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个人对所谓BE/"爱过就好"的看法

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发表于 2015-6-14 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 何弃疗 于 2015-6-14 05:01 编辑

首先这个BE指的是百合感情线的BE,不是发便当的那种根本层次的BE,举个例子玉子市场的绿

BE大致有三种:主动分手/散伙这一种,单恋无果/被NTR这一种,以及屈从现实被迫分开这一种

关于第一种,例子就举《构成我世界的类似尘埃的东西》中的明日菜和笙吧,两个人因为“一些分歧”,分手了,然而分手后谁也没好过,大家感觉都不爽,不过一想到要复合,还是觉得没戏。

关于第二种,单恋无果常盘绿(不得不说这个“绿”字让我浮想联翩)就算是一个,当然也和她自己的主动放弃有一点关系;被NTR这个,被同是百合的NTR,《All Your Fault》(くずしろ画的)算一个,被BG给NTR的,大家可以看一下这个dynasty-scans.com/chapters/my_little_world

关于第三种,嗯我觉得不用提了,这边有一篇比较类似的,感兴趣的可以去看一下dynasty-scans.com/chapters/bridesmaid

例子举完了,开始聊正题,首先,楼主发这贴是因为看到了“不求天长地久只求曾经拥有”“你能保证一定会是HE吗?”之类的言论,于是楼主仔细想了想,楼主本身也并不反感BE,也不会乱刷“吔屎”“喂屎”之类影响胃口的词汇,然而楼主依然对某些作品的结局感到反感,经过思考结论大致如下:

既然给了观众一个BE,作者是要达到怎样的一种效果?BE的关键在于,要表现出当事者的窝心也好,无奈也罢,总之要让我们能够感受到一个被这个BE虐到的当事人,而不是单纯的作为一个观众被虐。在这里又要把常盘绿拉出来了,当年的那个老帖子里说得好,“除了本论坛的人会把视线集中在这么一个次要的觉色上去,感受到这个角色内心的苦闷和挫败感以外,其他的不少观众反而可能会把绿看作是玉子的情敌之类的角色”,这就说明了一个问题,绿所得到的这个BE,就是类似背景一的东西(就本剧全局而言,当然从推动主线发展的角度而言还是挺有作用的)。当然,这部片子叫玉子爱情故事,和她常盘绿没太大干系是正常的。相反的例子就是著名的大神相马,这哥们的待遇不用多讲了吧。

扯了这么半天,无非是想说明这么一件事,BE并不是什么大不了的事,但是,要搞一个BE之前,最好先有些铺垫;搞了一个BE之后,要让我们看到这个BE沉重的分量,和当事人面对BE的各种情感。这样的话这才算得上是一个有意义的BE,就我个人而言是一个不会被我喷的BE。

最后祝大家理性对待BE,别整天雷啊屎啊的,多累啊。







发表于 2015-6-14 02:14 | 显示全部楼层
屈从现实的那类BE,现实中的LES的BE基本都是由于这个。
这种BE太无情,也太现实,我看动漫绝对不是为了看这种现实的东西。
其实第二种BE和第三种也是有联系的,毕竟大众的普遍性向都是BG,所以在选择上会偏向男角色也很正常。
把同性恋和异性恋完全等化,也就是女生和女生在一起变成一件很平常的一件事,才是我最希望看到的。

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borishellfire + 1 我很赞同

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发表于 2015-6-14 02:15 来自手机 | 显示全部楼层
存在过然后消失的才是BE,然而没有存在过然后被人脑补存在的,连BE都不算……这算be吗?不,这不算,这只是你们的YY破灭了而已。至于绿……呵呵,我说过,这种只有百合控才认为是所谓be,男女主已经在一起,皆大欢喜的结局,像绿这种女配,不过是达成he的炮灰罢了,也没多重要。
发表于 2015-6-14 02:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 祸美人 于 2015-6-14 20:49 编辑

yamiboqe022
感觉鲁迅先生可以上来说说话“看中国小说的大团圆”……好吧,开玩笑的。
实际上,要求HE……
问题是什么是HE?
月总会缺,花总会枯,曲终席散,镜花水月。
所以每当我遇到“对这个世界满怀爱情"的作者的时候,都会在心里默默诅咒一下,反正你们迟早会分手。
嗯,我就是这么心理阴暗。故事的完结不代表人物的完结。

BE……其实也没什么不能接受的。
只是有人喜欢HE,有人不讨厌BE,如此而已。
当然,那得是在故事发展明确的情况下………………
话说我想开个百合漫画推荐楼……不知道在哪里可以开。

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163 + 3 求开

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发表于 2015-6-14 04:05 | 显示全部楼层
被喷的是最后结局是BG的那种吧。像神无月的巫女,天使的戏曲这样的,主角最后以悲惨的结局收场,才是一般意义上的BE吧。
同意楼主,看百合有没有得到好的刻画和认真的对待吧。像小绿那样的BE,我是不会去看的,但是看过分析以后也能理解那些去看的人。两个人爱上女孩,其中一个失败了,失败的一方的感情也是很珍贵的。爱情并不会因为得不到而失去其价值。我不看只是因为有很多BG描写,我不愿意看BG剧情而已。那种不讲道理的男主光环造成的BG才是该喷的。
发表于 2015-6-14 09:28 | 显示全部楼层
个人来说所有be都是渣,因为现实太多无奈太多不理想,所以看虚构作品的最重要准则就是里面影响心情的要素,百合让心情愉悦所以喜欢,主角同伴便当了不爽所以不喜欢之类,所以一个be就像让心情跳楼,前面爬的越高最后摔的越难受。
比较例外的是某些故意玩弄虐点的悲剧,这类不会带入心情完全的第三方视角感受故事,例如魔女之家那样的剧情简直酸爽。
当然百合不在此列,排除中途死亡,百合能达成的要求其实也不高只是作者随便一个念头就决定的事,所以散了不是带着恶意就是本身并不喜欢百合。对这类作品只能bs。
发表于 2015-6-14 13:52 | 显示全部楼层
个人来说无所谓be,妹子最后和男人跑了这种be也是可以接受的(毕竟现实中这种血淋淋的事也存在)但是不喜欢就是了。只要剧情合理,没有对百合的恶意和扭曲,能感受到妹子之间的爱(不管是单箭头还是双箭头)就在可接受范围内。对后宫番里的百合是深恶痛绝的。
发表于 2015-6-14 16:42 | 显示全部楼层
總體來說只要是BE就不喜歡

但某些還是要看BE的過程跟理由
真真不適合就分了吧,真真不愛了就分吧 (但我看文就是不想看這種啊XD)
只要最後大家的結局是好的,單著也無所謂
這樣的BE我是可以接受的

作者的文筆跟構思還是很重要的
发表于 2015-6-14 17:28 | 显示全部楼层

说实话不喜欢爱过,物是人非你身边并身而立之人已不是我这种……
发表于 2015-6-14 22:20 | 显示全部楼层
我觉得看一个作品其实可以以代入看和第三方看,比如一个女生代入百合作,然后be,她是否觉得这样的结局对于作品中的女二是一种解脱,是否觉得自己可以接受这个结局。打个比方,很多时候,很多作品的be更符合剧情发展的需要,游戏中的ge反而给人一种虚伪的现实的感觉。如果是代入很深,觉得be虽然很美,但是无法承受,那么ge哪怕有些不科学也会拿来当糖,乃至救命稻草。如果是一个男生看百合作,那么他站在中立上看,(这里指一个非后宫党或者跨性恋),那么他更多地会考虑这两个角色怎样的结局更加幸福,以及哪个结局会让我感觉收到治愈,或者这个be的艺术性强不强,合理性好不好?那么这些不同因素也会影响对be,ne,he的观感。

至于bgglbl在一个作品对于主cp而言是存在天然对立的,也就是说主cp的性向如果模糊化处理,那么其中出现的bg线,bl线,gl线的受众必然大部分是对立的。如果代入深了,那么就会导致觉得自己支持的性向战胜别的性向很高兴,反过来就很不爽。百合众的吃屎,bg党的对轻百合和卖腐的反感,都是这么回事。
发表于 2015-6-14 23:27 | 显示全部楼层
只是为了最后BG而特意给百合BE的番真的喜欢不起来

发表于 2015-6-15 02:08 | 显示全部楼层
突然想到《藍色是最溫暖的顏色》..........

不過BE的判定嚴格來說要先看作品屬性吧

例如純愛向的女1女2最後沒在一起才算BE

其他哩哩叩叩類型的就看劇情怎麼設定
发表于 2015-6-16 01:01 | 显示全部楼层
きみのせい我还是蛮喜欢的 但除了百合NTR其他的都接受不了吧..
虽然看BG完全无所谓 但是百合CP还是希望能HE
没错我就是双标了
发表于 2015-6-16 15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 pnity 于 2015-6-16 15:10 编辑

現實中LGBT中的T   真實案例

一位MTF在接受轉變手術前,宣稱自己是喜歡女生的
結果作完手術的幾年後,不曉得是不是因為服用女性荷爾蒙的關係...
最後交了一個男友...沒走上蕾絲邊路線

這算是第二種BE嗎? (NTR)


注 : 發現遊戲裡的滾床單場景都超溫柔+動作超慢(營造氣氛!),深怕把對方弄痛............現實的蕾絲片多數都在比粗暴/快 = ="
发表于 2015-6-16 15:52 来自手机 | 显示全部楼层
pnity 发表于 2015-6-16 15:08
現實中LGBT中的T   真實案例

一位MTF在接受轉變手術前,宣稱自己是喜歡女生的

前者已经变成bl了吧…要分类的话应该是百合ー性转ーbl……
至于后者,你说的是AV还是剧情片,剧情片很少h,我现在能想起来的只有蓝色是最温暖的颜色…据说导演对h部分的演技要求很严格,主角都表示受不了,不想再拍了…
发表于 2015-6-16 17:03 | 显示全部楼层
源氏物语 发表于 2015-6-16 15:52
前者已经变成bl了吧…要分类的话应该是百合ー性转ーbl……
至于后者,你说的是AV还是剧情片,剧情片很少 ...

從身分證來看,是一般常見的BG...不是BL
而且術後的外觀完全是女性
发表于 2015-6-16 17:11 | 显示全部楼层
pnity 发表于 2015-6-16 17:03
從身分證來看,是一般常見的BG...不是BL
而且術後的外觀完全是女性

噢,我没有仔细看,忽视了mtf,身为男人时喜欢女人,身为女人时喜欢男人,这好像很难和百合沾边。。。
发表于 2015-6-16 17:18 | 显示全部楼层
源氏物语 发表于 2015-6-16 17:11
噢,我没有仔细看,忽视了mtf,身为男人时喜欢女人,身为女人时喜欢男人,这好像很难和百合沾边。。。

如果變成女人後還是喜歡女人就是百合了.....可惜轉向了 (被NTR....誤)
发表于 2015-6-17 00:25 来自手机 | 显示全部楼层
pnity 发表于 2015-6-16 17:18
如果變成女人後還是喜歡女人就是百合了.....可惜轉向了 (被NTR....誤)

可惜是性转,我个人不是太喜欢这类,比如性转百合之类的,感觉,其实骨子里还是男人,换了一副皮囊的BG罢了。
发表于 2015-6-17 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 DZ-小莫 于 2015-6-17 11:24 编辑
九月之雪 发表于 2015-6-17 00:25
可惜是性转,我个人不是太喜欢这类,比如性转百合之类的,感觉,其实骨子里还是男人,换了一副皮囊的BG罢 ...

二次元創作裡面的性轉百合中的男/女主角



現實世界LGBT中的T
兩者斷斷不可混為一談....

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