关于商业化对百合作品的影响的一些想法

自制的人

最近看了很多大家关于百合动漫销量不佳的种种讨论，我想发表一些不同的意见。
有人说动漫公司做什么动漫是由市场决定的，之所以最近优秀的百合动漫这么少，是因为百合控的购买力太小，太不给力。买买买，然后让销量上去，这样我们喜欢的作品类型就可以得到更多的生产。这种现在很流行的思维本身就是很可怕的。这就意味着，观众要去代替创作者来决定作品的内容了。
人们为何写作？因为他们有话想说，有思想和情感想要表达。人们为何阅读？因为他们需要思想的交流，情感的共鸣等等。阅读和写作都是基于人的交流的需要。创作的真正动力，艺术作品的真正魅力所在，就是创作者自身的个性，才华和灵感，是人的因素，而不是物的因素。而现在通过一种商业机制，实际上是让观众去决定作者，确是让物的因素去决定人。观众作为一个整体是抽象的，并不具备创造力。市场需求的结果就是，产生一些空洞的标签，而依这些标签“制作”而不是“创作”的作品，也就只能是汇集了各种受欢迎元素的大杂烩。
这种结果就是一种悖论，工业化得生存的作品实际上失去了原先作品的灵魂，失去了打动人的精神内涵。商业化最后登峰造极的产物，就是那些好莱坞式的商业大片，所有人都以一种娱乐的心态去看去消费。即使是它的观众本身，对它也是极为轻蔑的：如果有谁看完批评它两句剧情差没内涵之类的，大家就会对着批评者哈哈大笑说“你居然会试图在这些片子里面找剧情。”商业化的最终产物必然是极端庸俗的娱乐，它们不可能带给观众那种艺术作品所能带来的深刻感受，不能唤起观众深刻的激情，观众也是输家。
纵观伟大作家的传记，没有一人是因为“XX类型的作品现在很畅销啊”这种原因去从事写作的，他们几乎都是因为自己有一些情感，理念要表达，如鲠在喉不吐不快，感受到了创作的需要等等才去写作的。有人说创作者也是人，也需要钱去吃饭去养家糊口啊。但是正如亚里斯多德所说，“哲学产生于闲暇”，从生存劳动的重担中解放出来本身就是人类创造性的精神活动的前提，创作者可以通过创作而生活，但不能为了生活而创作，创作者和工匠的区别就在这里。具体到百合，我们在百合中欣赏的那些美感，在人心中是有基础的，感受和表达美好的事物这一需要，才是百合作品产生的真正根源。这是商业化的成功所不能带来的，也是商业化的失败所不能摧毁的。
当然，我也不是完全否认商业运作的意义。它可以让更多人有机会接触到百合作品，可以让漫画广播剧化动漫化等等，但是它本质上毕竟只是一个方便于大家交流的一个中介而已。现在的过度商业化的动漫产业，就像一个巫师操纵不了它自己召唤出来的恶魔一样，也许会反而被商业化带着在走而对自身造成伤害。一个更成熟的环境需要一种平衡，让商业化呆在自己的界限内，扮演自身所应当扮演的角色。

sauteuse

说的貌似很有道理

然而从生产劳动中解放的前提是高度发达的生产力

伪猫君

提倡多买百合作品出发点是好的,
但每个人都有自己的基准,对于达到什么程度的作品而去买,
如果只要是百合作品就买,只会制造出更多百合作品,而不是好的百合作品.
只为迎合观众的口味而创作的作品,很难想象它能打动人心.

月夜見

楼主说的很对然而并没有什么卵用，大家都抱持有这种看法的话最后只能导致百合创作者全都饿死，即使他们愿意义务劳动，但是如果连载平台倒掉，动画与游戏制作没人愿意投资，又能做什么呢？即使是画同人的，如果每次都是一个本子都卖不出去，你觉得他们还会有积极性?
楼主把百合想的太崇高了，百合并不比bg,bl来的高贵，它只是一种题材，而我们喜欢这种题材罢了。同理你也不能要求百合创作者都应该是超凡脱俗的道德超人，给百合投资的都是爱心泛滥的慈善家。
最后一点就是，商业作品就一定不好吗?实际上很多优秀的动画都是商业运作很成功的（比如圆脸，ll）

月夜見

伪猫君 发表于 2015-6-14 05:18
提倡多买百合作品出发点是好的,
但每个人都有自己的基准,对于达到什么程度的作品而去买,
如果只要是百合 ...

当然那种完全看不出作者对百合的诚意的烂作确实没有买的必要。
不过大家惋惜的也并不会是此类作品吧

月下红枫

有时间在这扯淡，不如来等会来glfes会场支持下你们喜欢的作者如何

光流

有一定程度的大制作都是商业作品，这哪能说不好的难道只能看小说和薄薄的本子或者劣质到幻灯片的动画。
而且商业作品也会有作者想写的东西，只不过会加入影响销售的要素，说起来轻百合这个要素其实也是能提高销量的一种，所以目前带百合作品总体数量很多，而要鄙视的只是不懂百合的制作方硬要加入看似百合实际上没有价值的桥段。

源氏物语

商业化越发严重的趋势不可避免，既有好处也有坏处。但是小众题材在商业化模式下生存空间会越来越小，故事人物也越来越趋于同质化，不过大众的口味本来就是庸俗的。在动画游戏这种需要烧钱的地方在商业模式的驱动下，小众不媚俗的作品会越来越少。（据我个人观察，对游戏来说，研发成本提升了之后会更加束手束脚做不出具有新意的好作品）反倒是漫画小说这种地方自由度会很高。满含爱意的作者才能能写出好的作品，对于百合来说，真正值得期待的是那些身为百合控的潜在创作者。 另外，了解现实和支持喜欢的作品并不冲突，讨论市场状况和前景并不是多余而又无用的。每个人只要根据自己的情况去支持喜欢的作品就可以了。

nones

槽点好多，最大的一个：
“他们几乎都是因为自己有一些情感，理念要表达，如鲠在喉不吐不快，感受到了创作的需要等等才去写作的”
是这样的人的话，商业化什么的并不太会影响到他们不是吗？
我们只要祈祷这样的大师降临就好

“精英主义”属于个人价值观问题，这里姑且认同好了，但是“精英”也不是横空出世的
曹雪芹的《红楼梦》登峰造极了吧，但这也离不开明清小说发展繁荣的背景，离不开文化的积淀
唐诗宋词元曲，如果把所有的作品都记下来，大概百分之九十九都是“垃圾”吧
然而正是在“数量效应”的基础上，才诞生了诸多不朽杰作
我不懂社会学，统计学也还给老师了
但我知道鲜有某个文化领域是单凭几个超越时代的伟大心灵支撑，而不是整体繁盛的
好莱坞再商业化，目前也全方位甩了国产N条街，人家至少是个积累了很多电影工业经验的成熟体系，并且为人民群众所喜闻乐见
你瞧不上眼的庸俗作品并非一定毫无价值，巨人总是站在别人的肩膀上的

木木c菌

现在的情况不比当年，没几个人能做到曹雪芹那样，自己穷困潦倒还在坚持创作，古代好作品不是出于曹雪芹这样的穷书生就是出于达官贵人，纵观历史你看看古代那些个文豪哪个不是做官的？而现在脱离商业化这个大潮除非你是富二代，对于草根出生的漫画家想都别想。所以脱离商业化这个事情是根本不现实的，但是好的作品还是会诞生，如果漫画家真的有能力是可以把想表达的思想融入于作品中，但这还是要看作家的个人水平。现在一些优秀作品暴死就是因为没有加入商业化因素，（不排除个别）比如百合熊，比如青花什么的。。作品要生存下去不被斩腰就要添加商业元素，在此此基础上加入作者的想表达的也不失为一部好作品

aeolus039

我倒是想说，虽然支持日本的百合作品比较重要，但是是不是更该支持下中文作品呢？各个文学网站基本都给BL作品开了专门分类，但是百合却没有。且不说金钱因素，如果各个中文百合文都像现在300原创区那样新文章都没人留言讨论，我看这文化也持续不了多久

djlain

只有生存无忧的人才会说出主楼的这番话。

商业化充满铜臭气，难道自主创作就不需要钱？好莱坞大片是钱砸出来的，难道费德里科·费里尼的艺术电影就是从天上掉下来的？

我在去年的夏CM上，买了一套自己一直很感兴趣的同人资料本，由于题材非常冷门，似乎一整天只卖出我这一份。作者接过书款、千感谢万感谢的情景，我现在一闭眼就能从脑中浮现出来。同人作家卖不出同人志，连复印拷贝本的钱都没有，还要亲手将剩余的本子投入焚烧炉，请问他用什么来回馈粉丝的“热爱”？优秀独立乐队演出无人问津而被迫解散，优秀独立游戏制作人卖不出拷贝而被迫改行……即使在其他大众艺术的领域，这样的例子仍旧数不胜数，难道还不够现实吗？

而且有一个问题楼主尤其没有搞清楚：遵从自己的意愿去创作，所需要的付出与支持远远大于商业化的创作。楼主如果有兴趣，可以去了解一下最近Bloodstained众筹神话的幕后故事，或是看看纪录片《Indie Game: The Movie》，重新想一想钱与爱的关系，再做评价。否则我只看到一个身处蜜坛的富书生对着处境艰辛的创作者评头论足、指点江山而已。

user_2010

可以創造出渣圈圈

渣圈圈1

渣圈圈2

lz想要的吃草喝羊奶生存創作百合自費發佈的崇高理想，一定可以達到

ouou163

看了一下，没什么用，我只能说现实点吧孩子，钱不是万能的，但没钱能饿死人而且你说的表达思想的途径有很多种，动画是最烧钱的一种，我们觉得百合作品少一般是指动画方面，文学和漫画还是不错的

虽然动画少很可惜，不过我不希望看到有人因为碰了我喜欢的东西而挨饿

伊鸦

为什么在你们眼中“非商业化=不顾观众=赚不了钱”？
分清楚三个概念 1.商业化模式 2.作者自我满足 3.创造性创作

alson1185

想想看为何如今的百合漫画比百合游戏以及动画加起来还要多就知道是什么原因了，楼主所说的那种靠着哲学和文艺创作的作者大多都能在百合漫画里看到，相反在动画以及游戏却很少看到，这两者的原因归根究底就是在成本方面的问题。。。

结衣大人我爱你

这么来说吧，起点为什么会战胜其他文学网站，商业化而已。如楼上所言，想要自我满足，有300文章区啊微博啊，可以达成创作的需要。如果想要成为被更多人认可的写作者，乃至想要挣钱或者想要以商业手段推广百合或者其他小众的文化，那么如果只顾着自high，要么成为神明，要么就是黯然一笑，我果然不行的吧，然后黯然一笑者比较多。

windfire

楼主看问题根本就没看到关键点上。
当年琼瑶的爱情小说电视剧够商业化了吧，放十几年前在台湾大陆也算大热了吧，结果到了今天看看还有受者几何？
模式化，脱离生活，滥写感情而情节简单粗疏，现在大部分百合作品正在重复琼瑶作品的错误。商业运作其实离不开作者、资方与读者者的互动与反馈，许多人只要看甜看虐看闪光，作品稍有不顺自己心意就跳脚，偏狭的读者自然会造成作品的偏狭，偏狭的作品又怎么会有不断增加的受众？

悲风而泣

楼主这观点真的看喷我了。。。。简直是完美诠释了何为槽点太多，无槽可吐。
任何的作品本身，其最终都是要面向读者的——弄清楚这一点！

一部作品，一个题材，一个市场能否长久的兴盛下去，看的从来不是多少人讨厌它，多少人攻击它——而是多少人支持它！

郭小四抄袭恶名传天下，网上几乎人人骂他，为什么他的事业能够越做越大，越做越强？就是因为在他的支持者，他的读者足够多——而且还在他的努力下，越来越多！

读者是一个广大的群体不错——但是任何的作品，其所需要的都不是整个群体，而是它的受众群体！懂么？

  因为任何的作品，基本上都有三个成分——支持的，无感的，讨厌的。你所需要的，只是支持的那一部分——并且想办法将它不断扩大。

任何的事业和产业，真想做大，不是像楼主这样瞎哔哔，而是踏踏实实，一步一步从取悦读者开始——不要说什么发挥才华特性，不要说什么铜臭味，那全都是在给自己的扑街找借口！

  说的直白点，鶸就是鶸，扑街就是扑街——小圈子主义要不得，那只能把产业搞死，不能壮大！真像楼主这样搞，早八百年就死了个干干净净——人人都觉得自己写的好，人人都觉得读者不看自己的作品是读者的错，拉帮结派，互相攻击，在内耗之中越来越萎缩，用膝盖想都知道会发展成这种格局。

   任何的作品，都是需要发出来给人看的——一部好的作品，一定会拥有足够多的受众和支持者，会拥有足够的人气，而只有拥有足够的人气，才能进行商业化，懂么？这个公式，在大部分情况下是成立的——尤其是在缺乏一条完善的产业链，一切都是荒芜，一切都需要自己开辟的时候，更是绝对成立的。

    物质决定精神，而精神只能影响物质——没有足够的金钱，如何吸引越来越多的创作者，诞生越来越多的作品？没有足够多的创作者，没有足够多的作品，如何吸引越来越多的读者，如何不断壮大？

    别说什么泥沙俱下，脑残越来越多——任何事情的发展都有两面性，产业的发展和圈子的扩大固然会造成鱼龙混杂，但是也会带来更多优秀的作品——而且这总比一步一步走向死亡好。

  而且更要清楚的知道，只有足够广大的市场，只有足够大的利益，才能产生足够激烈的竞争，新陈代谢懂不懂？别说啥商业化没有优秀作品，这种脑残发言真的是让人连骂的力气都没有——不是你喜欢的就是优秀作品，你不喜欢的就不是优秀作品，懂么？

   好莱坞商业化这么多年，怎么文艺电影一直没死啊——因为人的需求是有多种的！所谓高雅，所谓低俗，都只是满足某种特定的精神需求而已，懂么？


    最后，再放个地图炮吧，总有些傻鸟脑残将商业化和优秀作品对立起来——却根本不知道，只有商业化，只有完整的产业链，只有足够广大的市场，只有足够激烈的竞争，才是源源不断的产生优秀作品的最佳保证！
   算了，懒得说了，反正明白的总是明白，不明白的也听不进，说这些也没屁用。等下估计还要被人攻击，啧。

sfbl04

太长不看！ 最近这种帖子越来越多了！ 一个个都变成哲学家了吗！