关于《锵锵锵》里的素子和园生

阿发

其实是08年左右完结的老漫画了，但当时是断续的追连载，这两天重温，连贯的看下来关于这两人的故事有些感触。

搜索论坛也有一些老帖子在讨论，且讨论质量极高，翻看受到很多启发，但由于基本是07~08年的帖子，最终还是开个新帖。

《锵锵锵》的作者是橘裕，早前跟一些百合众讨论，居然还有不少人挺喜欢她。大概因为她虽然是个90年出道的少女漫画家，可但凡中长篇作品里几乎必有百合角色，本人也在单行本附录里表示已经饥渴难耐要画泳装少女，加上和助手K小姐之间说不清道不明的关系……这几年终于明目张胆开始画猎奇百合漫（汉化区有）

而她塑造的百合角色往往也个性鲜明，用现在的眼光来看极具发展性：比如在原女校有着亲卫队，对女主角感兴趣的三无属性吸血鬼转校生，又比如邻居家的漂亮大姐姐父母突然意外去世，发誓要守护她的年幼美少女。。

早期的少女漫画中经常出现百合角色，但大多会被作者BG化处理，可橘裕几乎没有这么做过。当然可菜子是一个例外，我们所有看《锵锵锵》的百合众早期都是冲着素子和可菜子的姐妹禁忌之恋去的，当年面对素子冷淡的责怪，可菜子一句“身体上的相连对我来说根本不算什么，因为我注定无法和这世界上最喜欢的人相拥缠绵！”实在惊为天人，我们都要给她跪了，万万没想到这么带感的恋情最后却被处理成了唯一一对BG，到底是可菜子得罪了作者，还是矢部贿赂了作者……


面对喜欢自己到可以去杀人的亲姐姐，和喜欢亲姐姐到可以为她而死的好朋友，橘裕漫画史上最狂野女主素子只能在心里为两人祈祷。貌似玩世不恭放荡不羁的她其实三观异常僵正：“你到底想让我怎么做，我什么都不能做啊，都是女人……而且还是亲姐妹！”


之前的讨论贴里有说其实看不出素子到底喜欢的是可菜子还是矢部，算是一个刻意的开放式设定，百合众们肯定是倾向于也喜欢可菜子的，主要是素子从小就喜欢看美女，但确实不能完全排除矢部，直到园生的故事出现，我觉得算是作者对此进行了明确。


可菜子重出江湖后，于情于理橘都应该给恢复记忆的她交代一下姐妹互动，可备受期待的这一点始终没有实现，反而是横插了一段素子过去的故事，园生纱江作为一个新人物出场并且夺走了素子没有给可菜子的初吻，这点实在是意义深刻。


开头和结尾，都是女主作为围观路人在思考“这个人好像有点像谁”，最后她要说出答案的时候，素子用眼神阻止了她，其实就是明显意指可菜子了。回忆中素子面对园生，也是若有所思的意识到：又是一个麻烦的女人……不过光是可菜子我已经够烦恼了！


但最终她还是身不由己的被卷入了和园生的接触。园生是个看到男朋友自杀无动于衷的人，而她又对自己这种无动于衷感到困惑，她试图为自己这种反应给出解释：就是大家都是伪善的，都是利己主义者，包括她很注意的长乐坂素子。（她对素子的一举一动如数家珍，运动万能、暴力、对弱者温柔、甚至知道接近素子的女同学被欺负是因为可菜子。）

在之前的讨论帖中，大家指出"园生本身是被负罪感束缚“，这点简直是理解园生篇的关键，不管表现的多扭曲，园生本身是对自己感到痛苦的，她撒了一个谎，然后把素子带到前男友弟弟面前拆穿谎言，就像是为了让素子谴责她而去，不管是挨打还是被骂，她想给自己一个惩罚，一个出口，本子上的”杀人凶手“基本是她自己写的，可是麻烦女人处理专家的神乐坂没有被她的局迷惑，接收到了她内心深处的求救信号，不安排理出牌的把前男友弟弟教训了一顿，然后跟着她在深夜到处游荡。

心烦气躁的她遇到了前来搬救兵的矢部，然后意外的发现素子也有无动于衷的一面，有和她相同的眼神，由此稍稍敞开了心扉。”为什么天空是蓝色的呢？“（为什么我们会对此无动于衷呢？”） 园生试图去机械的寻求解释，而素子则快刀斩乱麻“是因为想这样才这样的吧。”


我觉得这就是园生意识到的：我以为我们很像，可却有着本质的不同。


至于她对素子是讨厌还是喜欢，简直就不用多说了，“我一次……也没有把你当成过朋友”，对素子了解到那个地步，甚至能明白的问：“你喜欢的人……是谁？”“所以……你想死吗？”这种问题的人，本身就清楚的知道可菜子、矢部、关根，知道素子一切的人际关系，然后故意设局，做一些麻烦的事把“观察你很久了”的神乐坂同学卷入，并在最后得知可菜子的事情后，特地来学校关心素子，留下转学前“这是最后惹人厌的事！”（看到这里我想说可菜子你太不值了，你实在是砍错人了，在你砍抖M矢部的时候，最爱的妹妹初吻已经被其它女人夺走了。。。）


最后园生终于流下了自己一直想流的泪水，表露了一直倔强的感情，这里确实很难理解，但显然是因为遇到了神乐坂，并听到了迟来的关心，但为什么遇到神乐坂会脆弱到哭？我基本是把园生当成影之可菜子来看，也认为作者画这段故事是在侧面交代素子和可菜子（最后在沙滩上哭泣的园生的表情实在是和可菜子一模一样），所以我理解是因为“面对那么久没见的你，和以后不会再见的你，为什么我还会无动于衷呢？”，见仁见智了。。橘很多故事表述的都比较晦涩（或思维跳跃）。。

呼应素子最后有感而发“要是留了手机号码就好了”，显然素子对园生也是有好感的，而这份好感被橘裕隐晦的点明”我觉得刚才那个美女很像一个人……像谁呢？“ 对我来说，等于是作者承认，素子也是喜欢可菜子的。（面对那么可爱的姐姐投怀送抱，怎么可能没有一点触动呢！）


无法对实姐出手的素子，第一次被女人吸引，第一次和女人通宵，第一次和女人接吻，都给了一个与亲姐姐很像的麻烦女人，我已经心满意足。如果交换了手机号码，会有其它的第一次吗……？（想起了素子打球时场外高呼“神乐坂上我!”的女生们...）尽管最后官配素子是和女主在一起，大概作者觉得病娇吸引体的神乐坂实在是很倒霉吧。


另外不得不说，近年来看了2个橘裕的短篇，先是一篇讲新婚后没有好下场的BG，接着一篇是为保护对方而死但人鬼情未了的百合，是否说明叫嚣要结婚已经二十多年——现在好像也没什么动静了的她有什么心境上的变化吗？希望她和助手K小姐百年好合。。。。。

最后作为《锵锵锵》姐妹CP控，再贴几张入坑剧情吧：

数码兽王

关注点全在“和助手K小姐之间说不清道不明的关系”上。
望详情。

本书桑

感谢lz的分享，又找到一部漫画了

恋祯

啊。这部。。心里阴影；
小时候追漫友的连载看（后来买了漫画还在家）那时没那么多百合，自己也不是很懂，
最深感触就是：种种如此这般的百合线路结局还不是然并卵么.. 主要是可菜子的bg“神”转让我当时幼小的心灵受到严重冲击 气cry了简直，用一句话说就是不信爱情了.. 当时心想“可菜子，你那么坚定说什么xx对你不重要 最后还不是跟了某某了么“ 简直励志失败。。
不过，这漫画其实真挺不错，素子和可菜子和园生怎么配都很有feel（虽然我最喜欢可菜子x素子，但作者丧心病狂，尼玛铺垫这么久的支线剧情，居然没一个成{:3_295:}）最后，我还真差点以为素子和女主才是原配，因为后面莫名暧昧度高起来了..但现实立马拉回理智，因为这里的男主都叼爆了（记得有一幕男主发现女主头上秃了块偷偷给遮起来那里还感动了我一把）so，我对这漫画算是死心了

陪伴著妳

想不到這麼多年後，還可以再看到鏘鏘鏘的討論，莫名的感動
雖然，當初可菜子轉bg有被打擊到。
不過，後來作者在素子跟友里之間的鋪陳，覺得這兩人對對方的理解，感覺也滿萌的
(多少懷疑是因為素子的高人氣，才這樣處理就是了
((熊熊忘記園生是誰的我，該去複習一下了

ぁぃ

和助手的关系更吸引人

骑士王

建议你去看文区一位大佬写的锵锵锵的同人，写的非常好
感觉素子和友里配还是不错的，而且后面互动很多，包括学长也把素子看成是自己的情敌
就看素子有没有这个心接受友里了，感觉友里是认准了就不放弃比病娇还要麻烦的女人
既然漫画给了开放性结局，那么看看同人脑补下也挺愉快的

至于橘裕老师我希望她能出点百合漫画呢，感觉有很大潜力啊！跪求老师转战百合姬

zaayu

很喜欢《锵锵锵》
最后BG了有点可惜
虽然是很早的作品了却感觉比最近百合姬上的很多作品还好看

阿发

恋祯 发表于 2015-10-8 02:03
啊。这部。。心里阴影；
小时候追漫友的连载看（后来买了漫画还在家）那时没那么多百合，自己也不是很懂， ...

其实这漫画里最碉堡的是素子。。两个男角都得靠边站，不知道这是不是橘裕的女权主义。菜子姐妹线破裂的时候我们以为百合线就此完结了，没想到只是因为可菜子没实力跟女主抢素子，素子是女主的。。最后完结成百合简直没有一点点防备.....不过友里一直是个能够真正理解素子、看穿素子的人，在一起也算首尾呼应。一个长期被男人骗，一个始终被女人缠，还有什么CP比她们俩更般配呢？

至于园生。。虽然我写了一大堆，不过如果更百合、更简单粗暴的理解：她当年不哭是因为不够爱。曾经在天台上向神乐坂吐露心事，都说伤脑筋这种时候也哭不出来。而偶遇神乐坂，即使假装不在意，还是触动到流下了眼泪，还不够说明问题吗。。这样解释作为百合众真是皆大欢喜！

上面很多同好要橘与助手的八卦，其实我也是看前人写的猜测：大致内容为助手是橘的老搭档，有段时间好像只有她们两个在完成作品，而后记和附录里（叫“橘的畅所欲言”）频繁出现关于助手小姐的事情，助手小姐的喜好、相处的方式（有点抖S），送个稿子都要两人一起去，有种占据了彼此生命最长的时间的老夫老妻的感觉。。