【圣母】重温小说，以原著为基准浅评蔷薇家族五代各人（3.4/藤堂志摩子/6.24更新）

gaoxingkuro

前前后后花了几个小时完整的看完了目前更新的这个帖子，真的太好了。

一方面是包括一些neta、作者的一些文字游戏和评价论述真的太有趣了。在看的时候经常会不自觉笑出声，确实带来了很大的乐趣。

另一方面就是关于本质内容的部分，作者用到的很多说法，一些分析的理论及其依据。让我原本在心目中被奉为“圣经”的《圣母》又多了一些新的理解和认识。

说实在的，我也偶尔会感觉自己跟佐藤圣有些相似之处。或者换句话说，也算是有些“白家血脉”（笑）。所以其实当看到作者对佐藤圣从各种角度剖析的时候，我仿佛也有看到自己在看小说的时候完全把自己带入到角色里面的感觉，特别是《荆棘之森》那一段。那是一种痛并快乐着的扭曲感受，一方面会希望自己能真的像在温室里那样，感受那种安宁。同时也为圣的心，以及早已知道的结局感到痛苦。

我非常能理解圣在当时那种“撞完南墙撞北墙”的心理。就我个人感受，栞对圣来说就是整个世界。我曾经读过一个理论，“人对付出爱与被爱的需求是同等的”。（下面是以下基于兴趣看的一些关于动力取向精神医学的吹水，希望能有更专业的朋友给予评论和意见）表现在圣身上就是，圣付出爱的对象是缺失的，出于性格亦或是经历等等因素。所以她只能把这份爱投射到自己身上，表现出来就是那种自我中心的感觉。但是当栞出现之后，everything has changed。这十余年来一直压抑的爱，如同决堤一般倾泻出来（出于少女的矜持还是稍微有所控制）。在这时候圣根本无法理性思考是否栞能够承受自己的这份爱。注意，付出爱不等于付出，这是一种感情上的宣泄，是想当沉重的事情。我们的栞又刚好承受住了这份及其沉重的爱。在这个时候，栞就成为了圣的整个世界。这其实同时也是圣希望能融为一体的一个要因，这在心理学上被称为投射。

之所以会对圣的这一段遭遇产生如此强烈的共鸣，一个主要原因是我也有过相似的经历。前文提过我和圣在性格上有些类似，我对于那种失去了“世界”的体验能够无比清晰的感受到。同时也是我在对圣进行共情的时候感受到痛苦的原因之一。成长从来都伴随着代价，痛苦。可是我还没有遇到属于我的那个志摩子（（（ （写到这里心绪有些杂乱）

能够从各种角度来解读圣母在上无论如何我觉得都是一件好事。如果有时间的话，我也会试着再读一遍同时用这个角度来看待人物。

再次感谢作者给我带来了如此优秀的阅读体验。

p.s.写了一半整理心情去了，回来发现想说的差不多忘光了。

p.p.s作者很多表述真的太有意思了，过段时间想把这楼有趣的说法全部收集整理一下。

gaoxingkuro

gaoxingkuro 发表于 2019-6-4 13:15
前前后后花了几个小时完整的看完了目前更新的这个帖子，真的太好了。

一方面是包括一些neta、作者的一些 ...

弱弱的问一下作者还有更新计划吗（

MonsterBass

最近又把動畫重溫了，儘管已經看過，但還是不小心沒日沒夜地追了起來，
這部經典的作品，感謝樓主的分析，認真的作品值得認真的討論，謝謝分享～

alexis87

因为看到网上的大大们经常提到圣母，最近终于把动漫补了小说也看了几章。看完后结合楼主的文字盛宴看下来真是内心波涛起伏，久久不能平静。楼主的分析回答了我看动画时候的一些困惑，而且关于圣本身的性格和她与几个女同学情感纠葛，我觉得楼主也抽茧拨丝把握的很准确。人的性格和感情真是复杂，与不同的人在一起会产生不同的化学反应。

说实话刚补番我惊讶的原来百合三神作之一的圣母，居然不是百合“爱情”圣经，简直是日本人暧昧，物哀，擦边球的大集合，虽然有听说这部很清水着重描写人之间感情人际关系，还是有被惊讶到。尤其是作者访谈中提到她认为圣栞居然可能不算是爱情真是有点不能忍。不过过后内心整理加上看到楼主也对此有讨论，觉得也是没必要纠结这些。作者这么表达有她自己的考虑，也不一定代表她的真实想法，而且一千个人眼中有一千个哈姆雷特，没有必要死抓着作者只言片语的发言给作品定性。而且每一部作品由于作者所处时代等因素也有局限性，读者可以对内容有批判的选择性接受。但这些并不能掩盖作者在挖掘角色深度，把握人性感情方面的功力。关于圣当然最希望将来她更成熟一点然后去见栞，如果她可以不当修女两人复合共筑幸福小屋是最好的，如果不能的话，也喜欢能有真正关心圣并且与她契合的人向她主动伸出手。不管与谁在一起，能够获得幸福，接下来的人生踏实的度过才是重要的。志摩子已经找到她的另一半圆，真是羡慕呢，感觉她这边应该是没问题了。

圣母果真是一部内涵丰富的小说&动画，值得萌新补番，看过的重温。也期待楼主未来能有更多精彩讨论。

csyllts

meined 发表于 2015-11-15 18:06
总之先感谢支持。

剧透这个呀，当成目录看， 以之作为“这张到底说了谁的故事啊”的指引好像 ...

圣算是把以前蓉子对自己的好全倾注到福泽菩萨身上了。为红家操碎了心。

csyllts

meined 发表于 2015-11-24 13:06
其实我也有一段时间没玩游戏了，以前玩的疯所以习惯性地会拿来作比喻哈哈哈哈哈哈。
关于圣栞 ...

到后期，菩萨降伏电钻的手段不可谓不高明。菩萨成长太多了。

一堆乱码

分析的真好！最近在看小说

橘葵

meined 发表于 2015-12-8 11:57
这一段是从《佛祖在上》那边看过来的，柏木优视角的观察。蓉子在佑巳横空出世的时候确实有些不是滋味，但 ...

看到令由这对忍不住浮上来吐槽了……
我只看了一遍小说，所以看法不一定对。如果各位觉得和自己的想法相差得太远太离谱欢迎讨论

我觉得由乃的性格和令的相处模式成因比起安全感更值得关注的是“力量”
由乃由于心脏病一直以来都需要别人的照顾，尤其是令。做完手术后就变得急于证明自己一个人也能处理好各种事，不再需要令的帮助
同时又自我厌恶，觉得自己向令索取得太多，束缚了她
但也很难迅速改变依赖于令的现状。于是反复在责难令或自己这两端徘徊，还相当容易被引爆……
有点像子女对父母那种复杂的感情（被打）