答某洁癖党的忧郁

再来一碗加贺

救我下树 发表于 2015-11-21 11:34
怎么说呢……就你个人对百合的定义我不太想作评论。但关于“怎么做、怎么理解才是真正尊重作品”这件事我 ...

感谢答疑。我很同意“个人观点不应被推广为共识”这点，如果大家都能有这个意识的话，倒也不会有洁癖党和杂食党今天这样的尖锐对立。（我相信个人的百合观都是由来已久，所以两派观点应该也都由来已久了，不过真的不知道为什么到了今年忽然一下子矛盾就爆发了，以至于到了党争得不共戴天的地步）

这里顺便答一下另一个回复。我真的不是代表某个观点去批判某个观点啦。

其实还有两个疑问，我想知道各位对同人的OOC这个问题怎么看？既然作者没有给出明确的指示，既然默认解释权在读者，为什么YY一个明显的直女是弯女能够被很多人津津乐道，在同人里将角色搞得性格崩坏就会被喷很OOC？另一个问题是，我想知道各位对百合番弹幕里出现的“没男主差评”怎么看？那么在BG番里出现的“有男人差评”的弹幕怎么看？

因为我自己本人真的是一个百合新人杂食动物（大概两年吧，而且BG百合杂食的），所以对自己喜欢的，在原作中明确点明的BGCP经常被刷BL（例如灌篮、火影、柯南囧……）有点复杂的心情，渐渐对腐女也没什么好感了（招黑有时候就是这么简单），现在很多作品经常将腐女丑化成无理性的只要是两个男性就会YY的生物，那么有一天百合控这个词是否也会被这样描写，成为笑点、丑角？从我讨厌腐女的经历开始，不由也担心百合控会不会也会到被百合圈子以外的人厌恶、讥讽、丑化的那天。

当然我绝对不是否定所有YY啦，毕竟YY是大势所趋，没有YY就没有同人的药吃，不过第一我反对对已经明确性向的作品YY（京吹这里咱不谈，毕竟目前男角没出场就是无男主动画，谁知道女主是直是弯，我指的是后宫作品里的所谓百合CP），第二反对的是强行安利别人（包括无意识的安利，例如在柯南里刷基德X新一的腐女）去吃这个YY，第三反对的是YY的问题上升到党争甚至人身攻击的问题。这样陈述应该足够清楚了。

aas2012

伊鸦 发表于 2015-11-21 16:22
「責難無以成事」這句話我也喜歡，但竟然能被樓主用成「你行你上」一樣還真是令人意外——感想評論沒有意義 ...

我想你弄錯原PO的意思，雖然他放地圖砲是事實
可是目前300整體風氣就是對人不對事外加水準低落卻不互相約束
甚至放縱各種惡言惡語互相人身攻擊

戰不是罪無可赦
最怕的就是毫無意義的戰爭

目前300就是這樣

另外，你沒看到一堆回文說觀戰的嗎?
這就是所謂的"一群沒殺人的殺人犯"

共勉之

救我下树

伊鸦 发表于 2015-11-21 16:22
「責難無以成事」這句話我也喜歡，但竟然能被樓主用成「你行你上」一樣還真是令人意外——感想評論沒有意義 ...

虽然从我个人角度基本上已经不想回复了（真的时间有点少），但你提出的这个关于百合的分类角度的确是很有趣，没怎么这样想过。还是先谢谢你的关注与讨论。:)
是有些形象的比喻。追星族是那种喜欢“事物本身”也喜欢“站队温暖”，对外在的环境比较敏感，以XX为荣，决不允许有人诋毁XX……
而审美派就更加关注“审美实质”那面，“不是风动，不是幡动，仁者心动”的禅定感觉吗。。。
很多事物都可以用这个暗喻来想：本源由“审美派”流出，随着发展膨胀“追星族”倒成了舆论主导，从而显得相对式微。不过我认为有些原本“追星族”属性主导的人可能也会随着时间的积淀变成“审美派”属性主导。人的认知也是在和不同的人接触碰撞中发展的……


另外关于LZ本身的一些观点，还是来越描越黑一下吧。
1、关于LZ表述如何支持百合的，应该不是你理解的“你行你上”和“买买买”。因为就1L原帖来看，也许表达的正是相反的意思。有时间的话，不妨重新看一遍如何呢？
2、然后关于“战”的问题。LZ其实是比较喜欢“讨论”的。所以在“战不动”这句话，之前加了“讨论可以”。
至于战争和讨论的区别，我个人认为是话题到底是围绕“客观问题”还是“主观态度”展开区分的。怎么说呢，讨论像是击剑比赛，但战就像是泰拳吧。前者点到为止，以和平切磋、交流技巧为主；后者更暴力、且强调胜负，以张扬个人力量为主。
而且战争是不择手段的。并不会试图理解对方想表达的意思，直接很粗暴的强迫别人必须接受自己的观点。除了泄愤和带来坏影响，带来的好处比较少。这也是LZ“反战”的本意。
3、关于“战不动，然后还上升到风气开地图炮”这点。LZ有点老了，没那么多激情抗辩自身……对不住有些敏锐的读者了，让你们感受到老气横秋的惹人烦。这点作为话题发起人确实没什么好辩解的。然后就某些事把我绑起来吊打也无所谓……不过LZ个人也不觉得十分怎样，写东西谁没有点个人观点呢。
说点题外话，LZ其实是真的已经没那份“战”甚至“讨论”的心情和体力。因为非要说的话，属于上面分类的审美派。
4、至于“LZ攻击别人没水准”这点，其实我没太看懂你具体想表达什么意思。。。如果这点是指LZ本身某些隐含的冷嘲热讽。。。倒也没什么好说的。。。

pinyin111

去讨论细节的话，可能会永远讨论下去，虽然过程上比那位无视因果律的楼主更理性一些
每个人的雷点其实都有理由，说到底，对虚拟事物投入感情就不是很理性的事情，即使理性讨论也难以得出所有人都接受的分类

个人觉得应该达成的共识是应该鼓励求同存异有爱取暖，还是鼓励清理门户以正视听

如果共识是后一种的话，想加入百合是百合GL是GL友情以上才是真百合党

旋风毒龙钻

京吹这部番的看点1动漫的精良性,2百合党和bg党撕，3撕百合的定义，4各种病人的反应

klkyyoq

再来一碗加贺 发表于 2015-11-21 02:59
感谢答疑。我很同意“个人观点不应被推广为共识”这点，如果大家都能有这个意识的话，倒也不会有洁癖党和 ...

这个嘛，我来不负责任地乱推测一个好了。
事实是，虽然人们想到同性恋时很少把男同和女同分开对待，但广义百合的受众群比广义耽美的受众群要多。同样是两个同性擦边搞暧昧，我身边的很多宅友（男生居多，但也有女生）都不太喜欢看腐女刷弹幕，但对百合桥段就多半抱着无关紧要/喜闻乐见的态度。这可能是因为日常生活中两个妹子关系亲密秀恩爱更加平常，不容易让人联想到真正的les。所以，虽然把直女YY成弯女严格来讲也是一种OOC，但人们更少意识到/排斥这一点。
（我个人觉得这是个非常残念的事……我也很希望像楼上的某位HK同学说的那样，萌百合萌耽美认同任何性向都不会被人侧目的那一天能到来。）
另一个原因，大概是有时候腐女传教&弹幕刷屏&当众YY真的太狂热了，哪怕对取向没有偏见的人也可能觉得有点烦……感觉你应该属于这一类。当然应该还有别的原因，不过我暂时想不出来了……

至于观众解读&二次创作中的OOC，我觉得是个没法界定的问题。就算放下弯直不谈，哪部作品里什么CP是王道是官配这种问题也够吵翻无数个论坛了。而且动漫作品的二次创作，本身其实有着非常大的发挥空间，任何没有被作者完全说死的事情都是可以写的。说到底，就算这个角色到故事完结为止都是直的，谁知道哪天就弯了呢？为什么不可能呢？（笑）
所以比起这种见仁见智的事，更重要的是，不要因为“我觉得这个人一定是直/弯/喜欢某某的”而去强迫其他人也接受这一点。哪怕对作品有自己的喜好，也应该在尊重作者和其他读者的基础上，平和有条理地表达自己，而不是粗暴地扔一句“有/无男主差评”乃至“有爹差评”。当然弹幕可能没法做到长篇大论有理有据，不过不要用这种垃圾话刷屏大概也是起码的礼仪吧。
当然我知道你是同意这一点的 我只是在试图把话题拉回来防止楼太歪而已