关于SIMOUN的『泉』－性别自由还是听天由命？

アリスの花 · 发表于 2006-5-22 11:13

当时看第二集就生出这样的疑问了：
SIMOUN的世界里，性别真的是自己自主选择的么

第一眼看到那个诡异的祭祀出场，我以为她是反派终极BOSS|||||
艾里走进泉的时候那么迟疑，根本就还没有决定到底成为男性还是女性
但是一走入『泉』就立刻被选择为了男性
那么决定自己性别的究竟是自己本身还是那个诡异的祭祀||||||

今天重看了第二集，越发有这种感觉
觉得其实看似自由民主的XX国（不记得名字||||就是主角他们所在的国家）其实跟敌国一样，变成男性还是女性其实都是身不由己的，只不过一个是半强迫，一个是全强迫罢了

而打着『向天空祈祷』旗号的SIOMUN，其实现在的作用也只是战争工具罢了
我愿意象女主一样说是『驾驶』SIMOUN，而不是跟SIOMUN沟通交流祈祷什么的

因此突然觉得，这个看似完善的世界其实充满了种种束缚和禁锢

[ 本帖最后由アリスの花于 2006-5-22 11:19 编辑 ]

玻璃瓶 · 发表于 2006-5-22 11:35

楼主的意思是... 艾里是被逼去泉的吗？

--

好，我不应该单问不说自己的看法。^_^

从某个角度看，指艾里是被强迫上泉的说法是说得过去的。种种的社会因素，特别是传统，造成了人民有了潜在的压力，非去泉不可的压力。十七岁就一定要做选择，这是他们星球无可违反的事实。我觉得大宫国已经尽量在自然界划定的范围内作出了挺不错的选择。当然如果能让大家无限期的决定性别那是最好不过了，但是可能因为繁殖问题，有了这样的传统观念。

[ 本帖最后由玻璃瓶于 2006-5-22 11:49 编辑 ]

アリスの花 · 发表于 2006-5-22 12:13

原帖由 玻璃瓶 于 2006-5-22 11:35 发表
楼主的意思是... 艾里是被逼去泉的吗？

--

好，我不应该单问不说自己的看法。^_^

从某个角度看，指艾里是被强迫上泉的说法是说得过去的。种种的社会因素，特别是传统，造成了人民有了潜在的压力，非去泉 ...

不是的，可能我没有说明白^^

我的意思并不是说艾里被强迫去『泉』，而且去了泉之后，在没有做出明确选择的情况下，被强迫变成了男性^^

诺诺粉 · 发表于 2006-5-22 12:23

内心想着要变成男生的话一定可以变，同样要想要变成女生也是可行的。
而，像艾里这种抓不定主意的人，就只能靠"变化几率"来决定。

世界观设定应该是上面的说法，但是，在特定的一集里面，又不同说法了。
因为这一集里面大概要解释的东西关系很多，包括，变身程序，变身方法，变身时的精神状况。
为了可以在一集里面解决所有的可能性，制作组使用了最残忍的方法。把所有的“不可能”都化为“可能”再强加在艾里身上了。

既然之前提及到，内心想着要变成男生的话一定可以变，同样要想要变成女生也是可行的。
那么观众一定会问，但是万一没决定好呢？
厄.......这个情况马上就加在艾里头上了..........(默哀)

再说变身
也许这个"变化几率" 对于艾里来说大概是50%对50%。
不过，在制作组的心里，这个"几率"根本就不存在。

这样想吧，如果艾里最后还是变成女生的话。
那么这一集的意义在哪里呢？观众无非是想知道女生怎么变身成男生了。
如果变身变成了一句空话。那么怎么解除观众的怨念呢 -v-
所以，"几率"，在这个特殊情况下，只会存在100%变成男生了。

-v-.....

虽然艾里有点可怜,被强制变成男生。
不过，这只是出于对世界观的解释的迫不得已吧。

苍山雪 · 发表于 2006-5-22 12:24

原帖由 アリスの花 于 2006-5-22 12:13 发表

不是的，可能我没有说明白^^

我的意思并不是说艾里被强迫去『泉』，而且去了泉之后，在没有做出明确选择的情况下，被强迫变成了男性^^

潜意识中总有一个倾向吧,但确实有点半强迫
如果有了明确决定的就会跟随本人意愿变化

喔喔 · 发表于 2006-5-22 12:24

其实Eri她原本是“想做男性”的，但当她真正要变成男性之后，开始“后悔无法回到过去的自己”。
所以她就会大哭起来，这时候，跟她一起去泉的Neviriru就害怕了，使得Neviriru便无法下决心选择性别。

peorth955 · 发表于 2006-5-22 12:27

在那个外星球上,MS只有宫国的未成年人才有自由选择性别的权利.而艾里的情况则只会发生在对于性别迷茫的时候才由那个什么神来代劳.

アリスの花 · 发表于 2006-5-22 13:36

原帖由 诺诺粉 于 2006-5-22 12:23 发表
内心想着要变成男生的话一定可以变，同样要想要变成女生也是可行的。
而，像艾里这种抓不定主意的人，就只能靠"变化几率"来决定。

世界观设定应该是上面的说法，但是，在特定的一集里面，又不同说法 ...

就是因为我蛮喜欢艾里的|||||||
没想到这么早就把她牺牲掉鸟yamiboqe009

虽说内心想着变男生就一定可以变，想着变女生也一定可以变……
但是我总觉得那个祭祀虽然让艾里进去祈祷，但是根本没有给她祈祷的时间就立刻强行给她决定了『男性』这个性别

的确这集其实就是为了交代『泉』的运作过程～
但是却也的确影响了我对SIOMUN世界观的理解yamiboqe009

原帖由喔喔于 2006-5-22 12:24 发表
其实Eri她原本是“想做男性”的，但当她真正要变成男性之后，开始“后悔无法回到过去的自己”。
所以她就会大哭起来，这时候，跟她一起去泉的Neviriru就害怕了，使得Neviriru便无法下决心选择性别。

艾里说她想变成男性，但是也想变成女性，完全处在犹豫中
不过我也觉得她哭的一部分原因可能是因为变成了男性，但是更多的是因为跟过去的自己永远诀别，再也无法回头，至于小黄金是不是因为害怕而无法下定决心，我倒是没有感觉到她害怕的说^^;;

sphinx · 发表于 2006-5-22 13:54

其實樓主說的頗有道理的
我覺得simoun的設定有時候可以漫畫動畫交雜的看
漫畫第一話就有說到
身在大空陸的人必須以女性的身分生活下去
但人們還是留存著古老男女的記憶所以為了繁衍才讓一定比例的人變成男性

宮國真的比第四集那個士兵的國家好一點
還有選擇的空間但其實這種選擇對某些人來說反而是種麻煩就是了
像Eri就被迫成為男的......yamiboqe005
不過大多數的人對於這樣的習俗並沒有去質疑"一定要選嗎??"
反正是神的旨意所以時間到了就乖乖去選性別了
如果沒有先決定性別的可能就由神明按照潛意識或著現在國家的人口比例來選擇性別吧

這樣還不是真正的性別自由
因為還有一種是像阿艾爾這種連選都不想選的
所以就只好靠著假使simoun來拖時間了yamiboqe004

[ 本帖最后由 sphinx 于 2006-5-22 16:45 编辑 ]

诺诺粉 · 发表于 2006-5-22 14:35

原帖由 アリスの花 于 2006-5-22 13:36 发表
但是我总觉得那个祭祀虽然让艾里进去祈祷，但是根本没有给她祈祷的时间就 ...

应该是使用泉水变身了，而不是去做祭祀 yamiboqe021
不然就叫做"去祭祀"，而不叫做"去泉"了。

在漫画第一章也有说过，
无论选择是男是女，都以自己意愿为最优先。
不报希望使用泉水的人，就要听天由命。

玻璃瓶 · 发表于 2006-5-22 14:43

原帖由 アリスの花 于 2006-5-22 12:13 发表
我的意思并不是说艾里被强迫去『泉』，而且去了泉之后，在没有做出明确选择的情况下，被强迫变成了男性^^

不是LZ说得不明白，我的意思是Eri本来可以继续当她的Sivura，她却选择了离开。这也是一种自由吧？她算是幸运的了，本来可以用驾驭Simoun为借口拖长必须到泉去的时期，其他不是Simoun Sivura的人可不一定这么幸运了...可能。

yebi · 发表于 2006-5-22 14:56

嗯,关于这个,个人觉得对于动画里的宫国人民来说,选择性别确实更多的已经变成了一种习惯,而不是权力.
但是习惯并不能认为就是被强迫的
我倒觉得对于艾里来说,如果没有想好今后的方向,并没有必要如此急着去泉...
(当然,在剧情进展的需要下,这也是没办法的)
她会被选择成为男性,就是因为她在潜意识里其实已经有了这样的决定,看之前她与奈比利尔的对话就知道了.
但是之后,她会痛哭,我想并不是后悔什么的,只是迷惘(因为她还没有意识到自己潜意识里的东西)
对从此自己要走上与之前不同的道路而一时不知所措.
但是至少,对于西贝拉的她而言,是否要去泉确实还是有她自己的意志所在的(让我们暂时抛开剧情需要这个字眼吧)

アリスの花 · 发表于 2006-5-24 09:38

如果要说不是被强迫，那么就只有解释，艾里潜意识里变成『男性』这个想法比较偏重一些
（虽然我并不觉得从表面上看的出来，因为她说了想变成男性，但是也想变成女性）

她哭泣我觉得也并不是因为自己没有意识到自己的潜意识吧
其实写到这里我还是觉得艾里是被强迫的OTZ

而因为漫画我没有看过，所以只能通过动画来理解，的确是看到那个诡异的女人让艾里进来然后祈祷的……但也的确是没有给她祈祷的时间OTZ

终归到底还是……剧情需要是无敌的＝＝

梧桐 · 发表于 2006-5-24 10:12

一个词就可以解释楼主的疑问——

潜意识

chaosblue · 发表于 2006-5-24 11:03

我本来觉得这个问题不用谈了。即使没看过漫画，从第四话小天才的口中也会知道性别选择的设定是：选择男女都以本人的意愿优先考虑，如果自己没有确定则是由神来安排”。艾里当时确实没有决定变男还是变女。因为需要实例来说明泉的变性设定。
Simoun Sivura可以不必前往泉水。至于她为什么要去泉，只不过接受不了本来向神祈祷的巫女必须要去战斗的心理落差以及战争的残酷，想要逃避。

アリスの花 · 发表于 2006-5-24 11:25

强迫被变身男性只是我对这个世界美好程度的怀疑之一罢了

当然，如果本来一开始就觉得那个世界其实根本就一点都不美好的人可以忽略我上面那句话就是了

越往后面看越有这种感觉，充满了虚伪、强迫、无奈

一开始以女性的姿态出生然后自己选择性别真的是好事么？
这点我也产生了怀疑

chaosblue · 发表于 2006-5-24 12:22

唉，没人强迫她变成男性，只不过是随机事件而已。到了成人的年纪选择性别这种事情类似于自由婚姻，虽然不是绝对的好，不过总是好一点吧。
而且像Simoun Sivura根本可以永远保留决定性别的权利，当然这个时期她们需要付出一定的代价，就是必须要去战斗，违背自己的信念，可能有一定的危险。
这个片子是讲述战争的，不会把世界描绘的很好。反而自由选择性别是一个亮点。看看那个工业国的士兵。如果能够自己决定让别人决定才是悲哀呢。

关于不美好的事情。不知道是不是动画片看多了，反而像强推之类的事情反而津津乐道，而且还有zhich支持者。

[ 本帖最后由 chaosblue 于 2006-5-24 12:29 编辑 ]