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[杂谈] 《魔法少女小圆》从神和超人两个角度看焰的叛逆

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发表于 2017-7-8 02:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近读完了尼采的《查拉图斯特拉如是说》又选读了一部分《圣经》,发现从这两部作品出发分别把小圆看成神或超人的话,都可以对焰在剧场版新篇里的叛逆行为批判一番~

许多人都认为小圆是拯救魔法少女的神,那么耶稣在第一次预言自己受难时训斥门徒彼得的话也同样适用于焰。耶稣在说出预言自己将受难的话之后,彼得就抱住他不让他离开(去受难),耶稣就训斥他说:“撒但退我后边去吧.你是绊我脚的.因为你不体贴 神的意思、只体贴人的意思”(太16:23)焰也是如此,把小圆封印起来时只想着给作为人的小圆一个幸福的世界,却不体贴作为神的小圆还有许多魔法少女要去拯救,从这个角度完全可以说她是恶魔撒旦。她的作为已经不止是叛逆,而是忤逆了,因为她违背的不是跟她一样的渺小的人的意思,而是伟大的神的旨意~

不过我个人觉得小圆不是神,而是已经成了尼采笔下的超人,即超越人的存在了。关键在于,整本《圣经》都在强调并不是所有人而是只有信徒才能得拯救,而小圆的拯救是面对所有魔法少女的,不论她们信不信神也不论她们正邪善恶。她应该是类似引力那样的普遍的法则,即圆环之理。小圆从作为人类的在时空上有限的存在,上升到作为法则的超越时空的存在,她已经完成了尼采所梦想的从人到超人的飞跃。而焰则是尼采所称的末人,她对小圆的爱虽然强烈,但仍然是被人的有限性所局限的爱。她剥夺小圆的力量把她关进魔女世界的行为,乃是以末人之心度超人之腹,就好比一条狗咬断了主人的腿把他拖进自己的狗窝去伺候那样。她的作为也不能再说是叛逆了,因为法则本身无所谓什么意愿,更谈不上违背与否;更适合她的词是不tang自bi量dang力che,妄图以有限拘束无限,结果只能是自取灭亡~

感觉挺有意思的,尼采写《查拉图斯特拉如是说》正是批判基督教的,可以说这两本书是对立的,但从这两本书都可以找到批判焰的角度,这是不是表明焰的叛逆是人神共愤的呢~哈哈~

话说回来,你们又是怎么看待小圆的?是人?神?超人?还是别的什么?角度不一样结论也不一样,很想看看从别的角度是怎样看待焰的~
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发表于 2017-7-8 03:54 | 显示全部楼层
叛逆的部分我記得焰已經是超越魔女,變成惡魔(與神同等)的存在了吧?
她很任性的想要讓圓擁有一次原來的人生這樣,感覺不能算是以有限拘束無限——只要她還能壓制住圓,那麼讓圓擁有數百段人生也做得到。(當然虛淵沒有特別描寫兩人的實力差距是留下了想像空間,只是大部分好像都傾向於讓焰被淨化www)
发表于 2017-7-8 08:17 | 显示全部楼层
说起来官方12话对小圆升华之后的存在说法也是挺有意思的
设定名字是究极全能MADOKA,而在预告里剧场版里说的是魔法の女神,KAMISAMA
正好一个是超人,一个神
发表于 2017-7-8 08:45 | 显示全部楼层
印象中尼采的超人是把普通人类当猴子看,追求自我完美的超越自我的人类

我是选了4,要填就填龙傲天玛丽苏之类的
发表于 2017-7-8 11:05 | 显示全部楼层
既然您这里的“神”已经是基督教含义的,那我选“其它”。

点评

+1  发表于 2017-7-9 03:07
发表于 2017-7-8 16:26 | 显示全部楼层
至于一个动漫连圣经都扯进去了吗?这宗教意义太重了,我选其他。
发表于 2017-7-9 01:35 | 显示全部楼层
事实上就是这么回事,我就说了这个叛逆不是好事。
但我个人不赞成圆环无意志的说法,为什么法则就不能有意志呢?你预先设定了这点才会得出这种结论。
发表于 2017-7-9 20:05 | 显示全部楼层
剧场版最后小焰选择禁锢小圆作为人的那一面,不是因为听取了小圆的请求而做的么
发表于 2017-7-9 21:57 | 显示全部楼层
aboslotely 发表于 2017-7-9 20:05
剧场版最后小焰选择禁锢小圆作为人的那一面,不是因为听取了小圆的请求而做的么
花海的小圆明显没有身为魔法少女的记忆,小学时的你能代表现在的你吗
发表于 2017-7-9 22:13 | 显示全部楼层
aboslotely 发表于 2017-7-9 20:05
剧场版最后小焰选择禁锢小圆作为人的那一面,不是因为听取了小圆的请求而做的么

不好意思,那个圆是被焰按自己喜好改造过记忆的版本。
而且,我从来没记得花海圆提过“希望你将我囚禁”这种要求。
发表于 2017-7-9 22:20 | 显示全部楼层
小圆是有意识的定理

焰是半神
发表于 2017-7-10 20:24 | 显示全部楼层
嘛,太久之前看的了,,记忆中只记得是小焰确认了花海中的小圆是真的小圆的意志后,再听到她说自己肯定忍受不了,所以才有最后的反转剧情,我还以为小焰只是单纯把圆环之理中尚存的作为人的小圆意志分裂了出来。
我觉得,既然作为人,那么有渴望被搭救的感情或者说无法忍受的感情是很正常的,除了成魔,又有什么办法能帮到尚存作为人而不是概念的这份感情呢?所以虽然这些可能都是小焰忍受不了没有小圆而编造的借口,但花田里两人倾诉的事无疑让我给她们加分不少,一下让我觉得小焰真的是最温柔的一个人了,也感受(Nao bu)到了小圆对小焰的不同。
现在整理一下,发现可能是我对小焰美化太多了吧
回一下正题,我一直觉得小圆和士郎这种从一开始就一心想要拯救世界的人有很大不同,她只是一个特别善良的普通中学生而已,渴望能帮到身边的人。但在见识了好友的死亡和挣扎,知道了自己的能力后,才许下了这个拯救着全世界魔法少女的愿望,身边的人和物才是她自我牺牲的原因。毕竟要是士郎他们来许愿,怕不是一句世界和平,全人类幸福之类的。咳,又扯远了,
嘛,总之,我眼中的小圆还是一个人性大于神性的人,而至于焰嘛,则更是,单纯为爱的人?疯狂的生物,或者说为了实现自己的愿望不惜一切,对别人狠,对自己更狠!啊,这么一说果然很魔性了。嗯,果然还是最喜欢她了
上面的话本来只是想解释一下,所有言论来自本人被美化了的记忆,所以误差比较大,结果一扯就扯远了,,orz
发表于 2017-7-10 20:39 | 显示全部楼层
小圆在设定中本就是圆神嘛
发表于 2017-7-11 19:18 | 显示全部楼层
aboslotely 发表于 2017-7-10 20:24
嘛,太久之前看的了,,记忆中只记得是小焰确认了花海中的小圆是真的小圆的意志后,再听到她说自己肯定忍受 ...
士郎是因为幸存者的罪恶感想要成为正义的伙伴,正义的伙伴并不是士郎性格的本质。许下成为拯救所有魔法少女的魔法少女是小圆经过认真思索许下的愿望,连圆妈都允许小圆以自己的意志行动,作为朋友又有什么资格干涉否定呢?鱼和熊掌不可兼得是人生的常态,想要和家人朋友过安稳平淡的日常是本心,想要通过拯救他人来实现自己的人生价值也是本心,万事皆有代价总要有所取舍,更何况焰自以为幸福的庸庸碌碌无所作为的人生也并不是大多数人和小圆渴望的。我一直都不太喜欢以为了XX的名义撇清自己淡化自己行为的做法,为了自己的愿望牺牲是个人的自由和权力,但是这不能成为强制干涉他人的挡箭牌,可惜人们对因精神层面的追求对他人造成的不当伤害比为了物质层面的追求对他人造成的不当伤害的容忍度和认同感往往高得多...
发表于 2017-7-12 00:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 逐風小多力 于 2017-7-12 00:12 编辑

先說尼采作品跟聖經我都沒研讀過,我當初是對萌王麻美好奇跑去看魔圓,看多次後喜歡排名依次是焰>麻美>圓>杏子>沙耶加;也是追魔圓文來到300。(不知道EVA跟魔圓哪個新劇場版會先出)
所以看法會非常偏向焰。反正官方太多沒說明白。

對我來說曉美焰就是魔圓世界中的時軸,是變數,是異端也是氣運之子。
孵化者>>外來的侵略者,靈魂掠奪者。也是魔圓世界最大的扭曲,所謂為了宇宙的說法或許只是占真正目的其中的0.000001%或是只是為了他們宇宙,其實最大的目標就是掠奪充滿負面情感的靈魂或能量。

以下是很黑很偏頗的看法
小圓成神只是把孵化者對魔法少女靈魂寶石的掠奪延後。(相當於死刑變緩刑);按照一般小說靈魂契約除了對方主動解除有時殺了契約者也是能解除(有些連殺了對方都還無法解除)。
說黑點TV局結局是小圓發好人卡給焰然後和青梅攜手離開(私奔),小圓對焰TV12話說的給我感覺像是(有可能只是)猝然得知焰曾爲她做的一切一時感激而說出的;焰雖說輪迴上百次,但中間陪在小圓身邊又有跟小圓交流的時間有多少?更別說為了不把小圓捲入還特別保持距離,輪迴中在小圓身邊的以沙耶加,仁美,父母,達也居多吧;小圓成神後同時存在於過去,現在,未來?陪在旁邊的是誰?還是沙耶加;未來不說,從魔法少女出現到小圓成神這時間長度是焰輪迴經歷的總時間長度N倍不止,焰的經歷算什麼?這期間那麼多魔法少女,比焰(單次)經歷更讓人感動,更悲慘應該不是沒有吧?知道了那麼多,經歷了那麼多對圓環之理來說區區一個曉美焰到底算什麼?
叛逆是圓環之理發現無法解決魔法少女靈魂契約的難題,求轉折再次打上焰這個變數的主意。焰原本(可能)安於現狀期待相逢,那要如何讓她企求改變呢?所以要讓她後悔,自責,讓她無法達成所願,才會尋求改變,讓世界朝那能改變魔法少女的未來邁進,讓世界改變的契機出現;看,在焰的夢裡不就出現了不需孵化者協助取代魔獸(魔女)的夢饜,反正對小圓來說要操作曉美焰實在是太容易了。一個可掌握可控制的變數就是曉美焰存在的最大意義,一切都是為了這個世界不是嗎?
圓環之理的世界修正計畫
魔女>>魔獸>>夢饜(孵化者滅亡)魔法少女出現變成傳承式(夢中傳承)>>扭曲逐漸降低,前魔法少女們慢慢重回世界輪迴,魔法少女數量也再減少>>扭曲消失,夢饜消失,魔圓世界回到正軌,魔法少女沒存在需要,圓環之理也將消失,變數也沒存在需要(以免再度改變)>>變數消失>>圓環之理消失。

這想法冒出來時我覺得我SG也混濁了。


基本上我支持官配,私下受TV影響,總覺得粉藍才是原配,焰跟麻美能一起的話應該不會活得那麼累,麻美也不會孤單,所以支持黃黑(我愛軍火組),杏子?杏子不是在風見野嗎?縱不濟不是還有由真。
叛逆我當番外看。

发表于 2017-7-12 09:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 太数 于 2017-7-12 09:28 编辑
逐風小多力 发表于 2017-7-12 00:05
先說尼采作品跟聖經我都沒研讀過,我當初是對萌王麻美好奇跑去看魔圓,看多次後喜歡排名依次是焰>麻美>圓 ...

圆环之理的魔法少女育成计划
在每个宇宙中都创造出Incubator,派qb去收集能量>>在有历史记录之前Incubator就开始干涉人类的文明,不计其数的少女和Incubator签下了契约>>魔法少女最终会成为魔女,从祈祷中开始,以诅咒而结束>>很久、很久以前,在未来的对面,女孩们和来自星星上的生物做了交易,作为能够实现任何一个愿望的代价,被赋予了魔法的力量,与可怕的怪物们战斗。所有世界的女孩们都实现了自己的心愿,无数的女孩子们与怪物们战斗着,最终大家都竭尽了全力。拥有魔法的女孩子们之间,流传着一个秘密的传说,当她们在这个世上消失的那个时候,魔法之神将会降临,所有使用魔法的女孩们都会被接引去一个美好的国度,一个既没有悲伤、也没有憎恨的,美好国度……


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发表于 2017-7-18 16:10 | 显示全部楼层
我觉得已经暗喻的很明显了吧 小圆就是魔法少女的耶稣...不管是从她普世性的爱还是为了魔法少女受难来看...小圆所做的从我的理解来看是"人子来,不是要受人的服事,乃是要服事人,并且要舍命,作多人的赎价."-太20:28
发表于 2017-7-23 21:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 neal123 于 2017-7-23 21:10 编辑
icedrygon 发表于 2017-7-18 16:10
我觉得已经暗喻的很明显了吧 小圆就是魔法少女的耶稣...不管是从她普世性的爱还是为了魔法少女受难来看... ...

“撒旦,退我后边去吧!你是绊我脚的,因为你不体贴神的意思,只体贴人的意思。”我猜你是这个意思?
发表于 2022-4-3 22:01 | 显示全部楼层
逐風小多力 发表于 2017-7-12 00:05
先說尼采作品跟聖經我都沒研讀過,我當初是對萌王麻美好奇跑去看魔圓,看多次後喜歡排名依次是焰>麻美>圓 ...

你这个猜测一出来,我都感觉我的灵魂宝石要黑了。

关键是往这个方面想也确实有迹可循,小圆作为人才存在了多长时间,与她成为圆环之理之后的时间简直就不是一个量级的.那么又凭什么想当然的认为圆环之理一定是以小圆的思想为主导呢?圆环之理难道就不能以自己曾经作为人的一小部分换取一把好用的刀——焰魔呢?

可是焰圆不在一起我真的会emo的,虽然确实是沙耶香比较重要了。小圆又是为了拯救她而成为魔法少女,又是变成救济魔女也记得保护沙耶香的家。不行了,焰厨真的好难过,球球回天给焰一个好结局吧。

点评

畢竟在焰魔干涉下,神使已能實體干涉現世,在想讓人類小圓存在現世下,焰魔可能會讓其成常態(法則),如果那些前魔法少女沒有變成橙汁,在保有意識下來現世晃,見瀧原外的世界可能會變得像漫威世界。  发表于 2022-4-4 11:57
說真的,靈魂也是一個世界的資源,更別說優質靈魂,如果能從孵化者手中奪回的話,回到世界輪迴我覺得是最好的方式,更別說當初不是所有的魔法少女都像麻美那樣心懷正義(或該說麻美才是少數),  发表于 2022-4-4 11:45
只是我個人偏激的看法而已,畢竟我堅決的反對孵化者在魔圓世界繼續存在,回天,光看標題我總覺得還是會向焰發刀子;焰(變數)也有可能為了不讓圓環(圓)消失,努力存在,甚至把圓納回輪迴後再消失。  发表于 2022-4-4 11:40
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