重談 Ghost in the Shell (攻殼機動隊) -- 以謠曲歌詞為中心

巴黎街頭藝人

Ghost in the Shell 的 謡Ⅲ～REINCARNATION

吾が舞えば 麗し女 酔いにけり
吾が舞えば 照る月 響むなり
結婚に 神降りて
夜は明け 鵺鳥鳴く
遠神恵賜

巴黎譯之：

吾翩然起舞時 美人醉之
吾翩然起舞時 懸月騷響
神降結合夜
晨曉虎鶇啼
遠神惠賜

歌詞翻譯詳解：
https://bbs.yamibo.com/forum.php ... &extra=page%3D1

（因為終於閒閒翻了一下這首這麼短的歌詞
又有了興致來重談這部，內容無須再多談
只是許多人對於最後片尾的歌詞應該都是半懂不懂的吧？（笑）
我只是想把我的觀點打出來給大家瞧瞧
獻醜一下嚕～～
對GIS有深深的興趣或是押井迷
我想會想也不想的就跳進來吧 哈哈哈 大握手！！！）

+++++以下是分析+++++

有看過劇場版一的人
應該會記得草薙潛水後和巴特坐船的那段
那幕押井用前景拉近的鏡頭讓草薙說了（印象中）
「就像人要成為人需要相當多的零件，
為了讓自己成為自己，所需要的東西也多的嚇人，
用來與他人區隔的臉，和臉不會衝突的聲音，
起床時凝視的手掌，小時候的記憶，對未來的預感，
不光這些，還有我的電子腦可以存取道的龐大資訊及廣大的網路，
這些全是我的一部份，孕育出稱為“我“的這個意識，
同時也將我限制在某個範圍中。」
這段是很經典的橋段，說出了押井對於唯心論的癡迷
也就是說，這時的草薙的自覺，認為構成“我“的東西
都是一些外在加諸的事物，
就叔本華來說，也就是表象世界（身體也是表象）
是不可靠並非自身本質的事物，
也就是這時的草替還是以外在的表象來“確認“自己的存在。

這時傀儡師透過草薙說了
「我們如今彷彿透過鏡子觀看，所見模糊不清。」
這也是一個預告和暗示。
劇場版一可以說是草薙確立自我認識的過程。

還有在電梯裡和巴特對話的那段，
「只要是像我一樣完全義體化的改造人一定會這麼想的，
也許自己在很久以前就死了，
現在的自己其實是由電子腦和義體所構成的虛擬人格也不一定，
甚至可以懷疑打從一開始“我“就不曾存在，

沒有人見過自己的腦，這只不過是由周邊的狀況，
判斷確實有個像是“我“的東西存在。

巴特：你連自己的靈魂都不相信嗎？

若是電子腦可以產生靈魂並寄宿魂魄的話，
那時我們又該根據什麼來相信自己的存在？」

這便是前面那一段的最佳補註，
即使巴特用了「無聊透頂」來駁斥
（巴特不是不懂，只是太了解草薙
而且巴特的個性就是這麼務實堅強型的
所以才會說：我會親眼去確認的）
但草薙仍一直為此深深苦惱，因此才苦苦追尋傀儡師
而最後終於和傀儡師結合，
在一個高度電子化的時代裡
草薙某種程度上，
已經成為全知全能，屏棄肉體化為意識的存在，
也就是解放了（電影二裡非常明顯）
也可以說她的世界轉變了
就像歌詞前兩句：

吾翩然起舞時 美人醉之
吾翩然起舞時 懸月騷響

從以周圍的狀況來確認自己的存在
變成以“我“為中心，世界是跟著自己的腳步意識而動
很唯心的味道，這並不是指主體以外的世界並不真實存在
只是如果連“我“都不存在的話 這個“我的世界“也不會存在
相對的概念，因此“我“存在的話 世界就存在，跟著自己起舞

至於後三句：
神降結合夜
晨曉虎鶇啼
遠神惠賜

便是表達她和傀儡師的結合，
而虎鶇在日本被認為是不祥的生物
我想會用這個概念 是因為整部片的氣氛都很陰鬱
同時也是代表藉由這種由仍以客體來確認自己的一般人
對於近似非人化的草薙抱持的應該是恐懼吧？
人對於不了解或是太望塵莫及的事物總會惶恐，
但是下一句，則用了神道教祈禱用語
遠神惠賜整句後面是：消災消災
故此也代表其實這才是神為人類意識給的恩賜
同時也是真正的災厄（內心的衝突與矛盾）得以解放而得祝福的意思吧？

這只是我個人的解釋，
有興趣可以參考看看，
另外，押井在兩部電影版宗教氣氛都很濃厚（音樂也是）
因為我想故事裡牽涉到的核心主題與困境，
其實一般來說，都會被認為是宗教課題吧？
的確是宗教味很重啊～～（沈醉）

我的觀點是把她從情報資訊處理的觀點獨立出來（這可以另闢一個主題啦OTL）
純粹就她裡面隱含的宗教、哲學意涵來探討。

所以我認為沒有看過第一集只看過第二集的人，
其實是無法了解押井想表達的是什麼的，
畢竟兩部有是點相對的概念，
一：人如何成為人和機械有什麼不同？如何確認自己的存在？如何解放？“我“真的是“我“嗎？
二：如果機器真的產生了靈魂有了感情是如何？那樣應該算是人嗎？哪裡面有真的意識與存有的確認感嗎？
建議還是要兩部都看過才好！

+++++++++++++++++++++++

《動漫五天王》對於押井作品的特性
和宮崎駿客群無差別比較起來
（但我覺得最好看得還是有差別客群的魔法公主（笑））
是有特殊的分眾市場的
1.地域性（對於日本文化以及社會要夠了解）
2.高知識門檻（這點不予置評）
他的確很愛做一些前衛的、宗教哲理思考的題材
3.漫長、隱諱的辨證台詞
（最近一次就是在イノセンス德古沙和公司員工對話那次）
不過第二部他玩得更過火是在到金的房子那一段吧（笑）
還不用台詞，直接來（笑）
4.惡趣味（笑）
每次都有他的愛犬出現
最近為了站著吃路邊攤的興趣搞出來的
立食師食傳也真的很鬼

總之，他的確是把動畫變成一部精美電影作品的能手。
也就是把動畫“真正的“成為“動畫電影“層次的導演。

老調重談嚕～～～

[ 本帖最后由 巴黎街頭藝人 于 2006-6-6 21:37 编辑 ]

要吃饭

很难懂诶~~不过做的很好,印象深刻
但是看动画时知道素子喜欢女人.那个震惊

源ぃ

问一小白问题：是什么动画？

蛋卷

<攻壳机动队>

巴黎街頭藝人

...這個話題瞬間就要被推到海底了嗎？

攻殼機動隊
身為動畫迷動漫文化研究者重度オタク一定聽過看過的作品
要解釋很麻煩 請自己想辦法抓來看吧！
不打中文名字沒人知道嗎！？囧

胡步勁

我很喜歡這動畫

ghost in the shell ova1,2,tv1
我想那些音是無意義的音來,完來如此

zzxx11

攻殼機動隊真的很讚!!第一次看就愛上它了~

arataka

越看这些动画,就越觉得自己知识的匮乏.对哲学我真可说是一窍不通...

攻壳我是闻名已久了,可惜一直没看,自从写完Lain后就元气大伤,脑也懒动了Orz

"我們如今彷彿透過鏡子觀看，所見模糊不清"让我想起Alice Through the Looking Glass

虎鶇在日本神话里被描述为具有猴子的头,狸的身体,蛇的尾巴,老虎的脚的怪物,所以我猜想歌词里出现虎鶇,是取其"各种生物组合"的意义来象征某个具备"组合"特征的人物~

虎鶇也被用来形容那些态度暧昧的人...不知剧中有没有这样的人物...

当然,我没看过GIS,我说的约等于胡说,别见怪~

唉,最近好累~改天看完GIS,愿与楼主讨论~

编辑:写完发现写出来的东西有部分楼主写了,喷血,脑力与注意力果然不行了Orz 抱歉,抱歉...

[ 本帖最后由 arataka 于 2006-6-7 00:03 编辑 ]

arataka

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2006-6-6 21:36 发表
...這個話題瞬間就要被推到海底了嗎？

攻殼機動隊
身為動畫迷動漫文化研究者重度オタク一定聽過看過的作品
要解釋很麻煩 請自己想辦法抓來看吧！
不打中文名字沒人知道嗎！？囧

想抓也很容易的,KickAssAnime正在做GIS S.A.C 2nd GIG,R1 DVDRip,853*480~ GIS SAC和GIS Innocence也有...

matchesdevil

不能明白，咇。
這套動畫對我來說是個很深的課題，看完劇場版1後有太多不明白的東西。
最抱有疑問的是﹕為何要與那個人形使(或傀儡師)結合？

「但草薙仍一直為此深深苦惱，因此才苦苦追尋傀儡師
而最後終於和傀儡師結合，
在一個高度電子化的時代裡
草薙某種程度上，
已經成為全知全能，屏棄肉體化為意識的存在，
也就是解放了（電影二裡非常明顯）
也可以說她的世界轉變了」

還是不明白，到底是素子追尋人形使(她要獨力尋找對方)，還是人形使追尋她(他找她，提出合體)？(互相追尋？)
而合體後的意識，還會是素子本來的意識嗎？合體後，她能投入廣大的網絡裡找尋答案(或已經擁有答案)，可是在合體之時，無論人形使怎樣保證也好，素子也不再僅僅是本來的素子了吧？
而且也不明白「解放」和「世界轉變了」的意思。
--------
跑去把劇場版2也看完了，1+2果然比較完整。
突然發現素子可能根本不是追求那個「我」，而是，嗯，該怎麼說，真的是「解放」了。

感覺上2比1出色，不過可能僅僅是因為出色的CG吧。(個人偏好啊，不過真的很出色)
還有就是可能沒有素子的出現(喔，是有出現啦，但後半段才「正式」出現)，所以1易理解(!?)，反正素子的角色所說的話是最難理解的啊。XDD

巴特，或者是押井，認為人與「機械人」是平等的，我理解上是這樣。
可是，作為一個人，我始終無法認同。就是說，覺得人類比機械高級吧。
---------
哲學意味是很重，宗教意味嘛，不太有留意。
除了那些建築物，看不到與宗教有甚麼關係。(可能是我不夠細心？)

(有點離題了，完全不是在說歌詞……)

[ 本帖最后由 matchesdevil 于 2006-6-7 10:03 编辑 ]

胡步勁

第一習想表達的是"未來的哲學......"

我雖然download了ova1 幾年時間了,但無字幕,到了昨天才找到有字幕的ova1回來\_/
還是要ova1,2,tv1,2一口氣download回來才有不過,就是tv1,是94年的作品(是否?我也不記得,有人答答我嗎?)我認為水準也不低(雖然故事只有tv1第1集的水準)
但真的做得很好

蛋卷

我个人也是很喜欢这部作品
而且里边的音乐真的是太棒了

七夜志贵

其实只要记住我们素子JJ是男女通杀的强人就好(被拖走...)

Erin

我就是看到ghost in the shell直接就冲进来的。

我觉得第一部更纯粹关心哲学中“存在”的含义。
生命是什么，如何确认，生命究竟是喜悦还是痛苦，死亡又是什么……

印象最深刻的是关于“电影”的那集，虽然看得半懂不懂，但就是被扯进去思考了。
好像被一个有独立思维能力的龙卷风捉住一样，非常震撼。

第二部除了哲学问题，又开始关心政治问题
（不过好像自古以来，宗教、哲学都是和政治联姻的）。
个人感觉第二部的线索和观点不如第一部表达得清晰。
（也可能是因为连续观看，因内容太过艰涩而疲倦，导致欣赏能力下滑。）

第二部中的第一个故事，关于那个暗杀者，好像是仿照美国的一部非常有名的电影而制作的。
（有名？你还能把电影名字给忘记了！？）
——一个从战场回到祖国的士兵，早出晚归从事的士司机的工作，他沉浸在自己的善与恶中，所有生活的目标就是拯救一个妓女，以及暗杀一个政客。

电影里，主人公被可笑的使命感驱使，从而被可怜的命运支配。
但在结尾，妓女在某种程度上的获救显示出了电影对主角的同情意味，因而使得电影中，主角带上了一丝悲壮的英雄主义色彩。
可是在动画里，当故事的视角一变，暗杀者悲剧又可笑的命运就此完结，而现实什么也没有改变。
这样的结局多了一份直白的讽刺，更加冷酷，犹如一盆冷水，把观者从冗长的心理分析中解放出来。
虽然动画更残忍，但却显得更真实。
（ps，我觉得动画还想告诉我们，这个世界上没有什么东西应该放心全然去信任，连在上一部中培养出信任感的女主角都是值得怀疑的。）

越说越多，而且越说越乱，因为自己对同一个镜头就会有很多矛盾或者奇怪的理解和猜想，千头万绪无从说起。


至于两部电影版，尤其是第二部，过于艰深了！
因为看得太累，坐着就头昏而四肢沉重，只好直接在地上铺了被子，躺着看的。
虽然大脑供血问题解决了，却仍然没能真正理解它的意图。（愚钝啊）

攻壳的音乐中喜欢电影版的结尾曲《follow me》
http://www.hemenpaylas.com/download/894865/12.mp3.html（因为太懒散，所以没改歌名，就是12）
以及《I do》。http://pickup.mofile.com/6186169124323148

[ 本帖最后由 Erin 于 2006-6-7 22:54 编辑 ]

巴黎街頭藝人

那我改天來寫全體系文章吧！！
當然個人有個人的見解嚕～～
不過我是哲學控啊啊啊

話說 イノセンス我印象最深的文字部份是

生死去来
棚頭傀儡
一線断時
落落磊々

這段怎樣都忘不了！！哈哈

這樣念：せいしのきょらいするは　ほうとうのかいらいたり　いっせんたゆるとき　らくらくらいらい

這四句話的意思是
生與死來來去去，不過就像舞台上的人偶，
一但將線給切斷，即似筐瑯筐瑯的崩落之。

【続き】是は、生死に輪廻する人間の有様をたとへ也
（其實原文更長我懶得寫嚕）

不斷於生死間輪迴的人們，最終也不過是如此。

也就是一切歸無的意思。

出典は世阿弥の能楽書「花鏡」
（能樂--三島由紀夫有寫過關於世阿彌的【風姿花傳】一書
我對能樂不熟，比較喜歡歌舞伎。不過比較起來
能樂的劇情以及表現手法是非常嚴肅的
至於歌舞伎則是極盡賣弄演藝華麗姿態的阿阿阿阿（抱頭））

用這段話【禪味真的是非常的重阿阿阿】

+++++++++
+++++++++

話說最近【団塊世代】這字眼真是好流行啊
指日本戰後嬰兒潮那代的人 因為現在都要退職了吧～～
いいな～～

rosy

我ㄧ開始是在略有所聞的情況下，
看了ANIMAX的播放，
結果一看就成迷了，(還跟同學借了全套，三天內看完，還到電影院去看了劇2)
這部作品也影響了海內外許多相關作品，(像駭客任務等?！)
裡面的感觸，不是我這種濫文筆，能在這裡打出來的，
希望有天能好好聊個暢快！！

tianzhao001

攻壳貌似目前就3个剧场版吧

句几

有三个?
除了这个和那个叫无罪(没看见YJ直接54了)的还有一个吗?

我看攻殼看的头很痛呢?与NOIR一样
我果然不成熟!

NeXus

就立意深刻来说，95年的GHOST IN THE SHELL我觉得最高，而且里面的城市好香港.....不是亚洲文化圈的看起来应该很困难，因为他无法理解那个光怪陆离的城市和现代文化的ghost和shell的关系.......
前两段谣作为BGM的桥段，是到目前为止我看过的电影（所有电影）最震撼的场面，毫不夸张......
04年的innocence更加灰暗晦涩，需要更多的文学底蕴去分析，说实话，真的这样看会很累，我看了超过6遍才搞懂了大部分台词的意义。但总的来说，innocence还是继承了95年的风格，而且技术的进步使画面更加无懈可击
总结：押井的这两部作品，套着亚洲文化的外壳刻画现代科技的矛盾，必定是电影史上不朽的名作（可惜老外只看得懂欧化了的matrix..........）
说到音乐，虽然川井先生的音乐很好的配合了电影，但还是比不上菅野先生给GIS的三张OST，不愧是菅野大神yamibohk03