神无月 细节分析 千歌音篇 更新至第二话

hebo

buffe  在 2005-5-25 12:09 AM 发表:

天！在下一直不敢妄想自己能有说服人的本事，再说一个我不感冒的动画我何必多费口舌

以前胆小不敢发表意见，这次畏畏缩缩发言也是为了最初的多嘴引来两位大人的质问而回话

在下不是咶噪的主儿，还请继续欣赏 ...

拜托... “质问”二字从何说起...

或许我说话方式有问题，那还真是抱歉了


另外... 这本来是个分析的贴子...
版主大人若是觉得过分... 就请删贴吧... OTL

[ Last edited by hebo on 2005-5-25 at 00:21 ]

carol2004

有一種風雨欲來的感覺。。。

唔， 其實也不能全怪姬子遲鈍， 真琴也經常對姫子摟摟抱抱嘛。還要是熊抱!

所以姫子才習慣了，沒有感覺囉~~

buffe  在 2005-5-24 11:43 PM 发表:

好好～～～楼上两位稍安勿燥
我只不过露点口风，难不成神无众就要来堵我！？
以前我就是不想吵架，才一直面对神无的轰轰赞歌隐忍不发

大致解释两句，算做理由吧
其一，神无月作为动画，仅仅以GL故事做商业卖 ...

首先，你的第一点我还是能够认同的。GL是神无月的精华，也可以是神无月的全部。对于非百合众来说，这部动画的确不怎么样；对于普通女生，甚至腐女子来说，她们还会强烈的反感神无月。然而，这里是百合会，是百合众聚集的地方，所以大家对神无月的赞美是完全无可厚非的。

而你的第二点，就有些不知所云的地方了。
”以前有某男性观众对姬子被千音歌强X后居然还投怀送抱感到不理解“
”如果用H动漫里的“鬼畜”冠名，我想其他人也不会有怨言了“

坦白说，”推倒“是神无月的一个亮点（相信我这么说你会很高兴）。千歌音对姬子的粗暴行为当然是不人道的，但姬子呢？事实上，姬子一直在潜意识的喜欢千歌音，所以才会在与大神接吻后流下眼泪，这个暗示在后面有交代。在最后一集里姬子对千歌音表白了心迹，意识到千歌音一直都是她最重要的人。所以，姬子在千歌音离去后，仍然盼望千歌音的归来；在千歌音归来时，她又那么的欣喜，因为那才是她真正的感情。请问，这有什么不可理解的呢？或者那位观众没有看完神无月？应该交代的，动画里都完整的交代了；而没有看完，只凭着所知一部分的内容就加以批判，这样未免太主观了。

“千音歌和姬子在前世轮回互刺来完成仪式，久而久之，养成了千音歌的虐待倾向和姬子的受虐待倾向，所以她们就是一对SM虐恋情侣啊”
在神无月的剧情设定是，必须牺牲一个巫女才能完成她们的使命，而且在前世中姬子是毫无抵抗的，心甘情愿的被歌音杀死，这不过是她们的宿命使然，又何来“久而久之“？何来养成”虐待倾向“？在轮回后，千歌音为了牺牲自己，而千方百计的令姬子恨她，来最终完成她们的使命，这么简单的剧情你会看不明白么？如果你是因为反感神无月而没有看完，那我也没有白给你解释；如果你看完了神无月，还说出那种连挖苦都完全不着边际的话，那我就是在浪费我的时间而已。

catleftear

到现在为止，千歌音给偶留下的最深印象，不是深吻，不是强攻，不是那经典告白，而是她的眼神，看着姬子时的眼神和看着敌人的眼神和看着其他人的眼神……其实，仔细回想一下，不管看着敌人时有多犀利，看着其他人时有多冷漠，从头至尾，千歌音真正看到的，始终只有姬子一人。果然就像月亮一样，只有见到太阳时，才焕发出光芒，作为一个沉浸在爱中的普通女生（不普通吧？~）而焕发出的光芒……最爱的，还是这样的千歌音~

catleftear

看完第一页就来回贴，没成想上面已经吵翻了呢~
看来我还是见识浅薄，一直以为如果是百合众就应该喜欢，至少不会讨厌神无月，没想到也有例外呢……

windfire

这贴讨论气氛不错，但大家要注意说话语气，控制自己的情绪，否则这贴迟早被锁，那样就太对不起你们自己和别人的劳动和心血了。

hqw123456

很同意邪念说的！对于我来说也不算是一个百合，无意中跑进这里来，也无意中看到有人争论神无（挺喜欢这部片的说）那我也说说我的观点：
1、虽然在技术层面来说不要很严格，但就画风来说，还是挺不错的，不觉得有点像AIR吗？我班上也有几个因为这画风喜欢这部片的。
2、虽然是明显的GL，对不是百合的人来说，真有点不合口味的感觉，而且就故事来讲，其情节跳越性也很大，可是其故事内容倒还蛮不错，动画也较短，很快看完，就算不怎么好看，也很快跳过。嗯～～～～
3、人设方面也觉得不错。

moonstruck

先頂一下，在下很喜歡樓主的這個帖子。以前也有人發過類似這樣一集集
分析的帖子，不過好像沒幾話就無疾而終了。希望樓主能繼續把非分析寫
下去<(_ _)>畢竟就只有宮大人，才會想讓人這樣每格每秒、每個動作每個
表情的去欣賞啊^_^ 。

  -------------------------------------------------------------------------------------------------------

    再來支持一下buffe大跟hebo大的意見交流。不過會說得很囉唆-_-;;
但領教過文字說明不足所引起的誤會,還是囉唆點好,缺點是傷眼跟白花精神…

    我不覺得buffe大在發表意見時,語氣措辭有不妥之處,這是很難得的。畢竟
討厭這種感情跟喜歡一樣,都是沒辦法對自己說謊的。致於為什麼喜歡或為什麼
討厭，每個人都有自己的一套感覺或理由，絕對不能想把自己的結論強加到他人
身上,或因為別人的意見跟自己不同就貶低別人、認為別人沒水準。buffe大在hebo
大的邀請下把自己的意見說出來，兩人雖然立場是對立，但言談都有自己的分寸。
個人覺得這十分可貴,也幸好沒波及到這好帖。

    雖然我是神無月飯,但也想知道為什麼有人不喜歡這部作品,想知道其中的理
由,及讓人知道自己的想法。可惜的是意見的展示，往往會一個不慎變成開始貶低
對方的品味,結果引發衝突。所以了解不同意見的機會,便大大減少了。
多虧buffe大跟hebo大交流，讓我有了解的機會。只是不知道樓主介不介意就是了
, ^^;

      因為buffe大已經提出了自己的意見,因此在下想試著回應。不過跟buffe大一樣,
一個他人就是不喜歡的作品,不應該強迫他改變已有的感覺。只是想跟buffe大分享
一下想法,為什麼有人會跟你不同,喜歡上這樣一部作品。如果可以讓人注意到新的
視角,那是榮幸;也可能這是無謂之言,或對你是個麻煩,歡迎就此掠過。

>>>其一，神无月作为动画，仅仅以GL故事做商业卖点，其它的比如制作技术层面
对于GL动漫圈外的人没有什么吸引力。

   我認為,一部什麼類型的動畫,用什麼類型的劇情作賣點,並不足以說是這部動畫
的缺點。日本的動畫市場是分眾的,不只GL如此,只有喜歡BL的人才會去看BL，喜
歡後宮的才會去看後宮,喜歡熱血機器人的才會去看熱血機器人,基本上每個類型的
特定群眾,井水不犯河水,這是很正常的。為了壓低賠本風險而安排某些迎合的橋段
,並不是離譜的事。要說為什麼有的片子可以起各方人馬的狂熱,真的完全是因為它
是什麼高水準的劇情嗎?

   其實兩者手法仍然類似，還是會根據市調來安插人物場景，例如諸多集合各種
類型俊男美女於一身的大作。雖然看的人比較多,但手法跟用兩個角色獨撐的神無
月有什麼不一樣，觀眾還不是各追自己喜歡的類型。難不成只迷美少女就真的比進
一步迷GL的人高級?

     就技術層面而言,我覺得能夠清晰流暢的表達出故事、在高潮時畫面足夠牽動觀
者，片子結束時還會引人不斷低迴影片內容,就已足夠。表達故事、營造合適的氣氛
是重點。所謂突破性的大作,幾年數百部動畫片都沒幾部,用來特別針對某部動畫會不
會太苛。神無月是沒什麼突破性的表達手法,但觀賞這部片時,它的分鏡節奏、場景畫
面都能牽引我,讓我能投入這部故事。從劇情架構的侷限上看，神無月的表現手法已
經相當不錯了。當然有的人覺得不好,這是個人感覺不同。不過只看到變形，而不用
最高作畫水平來評定製作團隊的等級，總覺得有失公允。少革的作畫團隊是出了名
的堅強陣容，但仍有作畫變型到令人寒的時候。

   要說神無月真的對圈外人沒有影響力嗎?小眾類型的作品突然能在大眾領域引起
一些話題,應該不是只用低等的服務手段就可以達到,在故事或創意上還是有過人的地
方。在下應該是個例子吧^_^,BL腐人一個,一時好奇就找片子來看,結果就被裡面強烈
執著但又細膩的情感給震撼住,後來一頭栽了進來。但就像任何特定類型必有人反感
一樣,感覺是不能被勉強的。

>>>其二，以前有某男性观众对姬子被千音歌强X后居然还投怀送抱感到不理解....
     
     關於強X嘛….宮大人你之前壓抑忍耐用心良苦那麼多那麼結果別人都只看得看到
強X,嗚嗚嗚~。

    雖然後來大家習慣強X畫面,而且多半引為笑談,可是強X在當初絕對不被認為是正
確的。 所以宮大人因此成為反派大boss,而姬子必須跟她對決,心理的掙扎拉扯就從這裡。剛看到這一幕時,相信大部分宮大人飯都是冷汗吧,無法預料兩人的命運將會如何。
雖然後面很高明的被拗成了良好的結局,不過是意外 - -;。強X是悲劇的開始,絕對不是
什麼培養感情的開端。宮大人也知道這是罪惡的, 所以有以命相抵、並親手促成姬子
跟大神的覺悟,在十二話後半姬子告白時,她還一直惶恐的拒絕,直到姬子也用強。

    而姬子剛開始也是傷心欲絕,後來因為她對宮大人那份長久深遠的信賴,才會懷疑
事情另有原因而重新振作,並藉此察覺到深埋心底的情感。一但這份信賴跟情感整個
幻滅,像第十一話最後, 也自然有格強烈外的恨意與怒意產生。這些反應作為都符合
人的心理狀況,從劇情佈置來看,實在看不出有哪裡鼓勵強x的地方。

   個人認為神無月最具代表性的一幕就是第七話最後,宮大人的那個擁抱。那的動
作背後代表的,是心願與現實的衝突,是對感情的一種態度。神無月的主題很簡單,就是
無怨無悔的愛,聽起來很普通的主題,沒什麼深度。但劇情中人為了貫徹這個主題,作
為卻很引人震撼(至少對在下我啦)。片子不一定要橋段到處連接,主題解釋很有哲理
(不過有一種表達得模糊抽像,主題也不過老套的片子存在就是了--;)。直接的畫面劇
情表達,強烈又意想不到感情衝擊,也是一種選擇吧。

[ Last edited by moonstruck on 2005-5-26 at 22:46 ]

moonstruck  在 2005-5-26 10:18 PM 发表:

先頂一下，在下很喜歡樓主的這個帖子。以前也有人發過類似這樣一集集
分析的帖子，不過好像沒幾話就無疾而終了。希望樓主能繼續把非分析寫下去<(_ _)>
畢竟就只有宮大人，才會想讓人這樣每格每秒、每個動 ...

同学，说得太好了。如果我有给更多分的权利的话一定会给你滴。^_^ 只能用区区5分表示对你的赞扬了。神无月虽然有很多方面的不足，但是她本身的感情描写和思想描写实在是无法用语言所能描绘赞叹的，要说日本的GL动画少吗？其实并不少，每年的H GL、擦边GL遍地都是，但是唯独神无月给人的震撼最强烈、感动最深刻，好多男生觉得神无月除了YY毫无建树其实很正常，他们不能理解女孩子那种细腻、柔和、容易受到伤害的感情，千歌音的隐忍和大神的热血其实就是一种男人和女人对待感情的不同方式，要说神无月所揭示的内心层面实在是太多，如果不是限定12集剧终的话，也许植田的编剧会给百合众们带来更多的感悟与感动。

木魚

moonstruck  在 2005-5-26 10:18 PM 发表:

先頂一下，在下很喜歡樓主的這個帖子。以前也有人發過類似這樣一集集
分析的帖子，不過好像沒幾話就無疾而終了。希望樓主能繼續把非分析寫
下去<(_ _)>畢竟就只有宮大人，才會想讓人這樣每格每秒、每個動 ...

我非常同意大大最後說的無怨無悔的愛
尤其是第七話那個擁抱後...千歌音抬起頭
眼淚在眼眶中盈轉 卻沒有落下
無怨無悔的愛 所以她只能一直默默的流淚
不能被發現......
也正因為如此
才會讓我瘋狂的喜歡上千歌音...

carol2004

我是非常同意樓上moonstruck 同學所說的。 很多人也認為

>>>其一，神无月作为动画，仅仅以GL故事做商业卖点，其它的比如制作技术层面
对于GL动漫圈外的人没有什么吸引力。

但試問一套擺明Sell GL 的動畫， 把重點放在 GL 情節上有何不對?
日本為數眾多的運動漫畫， 如 ‘足球小將’ ， 對非運動迷來說， 也是沒什麽吸引力的。 但我能夠單單因為自己不喜歡運動型動漫， 就把它貶低、 認為它沒有吸引力嗎? 恐怕不能吧。

另外， 神無月的吸引力絕不局限於百合迷上， 我就曾在一個非百合的論壇上， 看見了一個長達73頁關於神無月的討論。 若神無月對非百合迷一點吸引力也沒有，相信也沒有人會花費那麽多的時間於這一套動畫上，更不要說是討論/爭論它了。

而且神無月在技術層面上的處理， 尤其是背景音樂的運用、 片頭和片尾曲， 一點也不遜色、更可說是非常有吸引力的。在某些評論上甚至得到甚高的評價。

轉貼:

Audio:  9.5 / 10
The OP and ED themes were amongst the best I’ve heard in a while. Kotoko performs a couple of catchy J-pop/techno like tunes with lots of ambient sound going. I ended up basically watching every OP and ED sequence of this show; I simply couldn’t get enough of these tunes. The in-show song, also by Kotoko, which is played once is of a more progressive techno character and certainly fits the scene well. The general background music in the show is of a more quieter character and is composed of classical music. The choice of music is good and fits the mood – scene – set mood.

The voice actors are good and perform well and really make these characters come alive.

誠然， 神無月或許在很多方面未如人意。  但單單因為這一點， 一點大部份動漫都有的缺點， 就把它貶低。 那實在是太苛責它了。

再轉貼一句:
The romance isn`t all too touching, nor are the mech designs all that pretty; but I think it`s unfair to this anime, let alone any anime, to hate it because it isn`t absolutely different from anything else.

Therefore, Kannaduki no Miko is very unoriginal, and pointlessly repetitious. And that`s why I love it so much.

buffe

看来剑拔弩张的程度还在我承受底线之上……

果然造成误会了，我已经强调本人的“不岐视”，就事论事来说这是一典型虐恋亚文化案例，甚至分析了成因。若存心辱骂，何来捏造这么多名堂！
本来这等幻想异类空间的动画故事不值得我如此认真联系现实理论来诠释，但不能忍很多人看作真实感情欣赏，极端的如那位男性观众，就此其言语居然得出“贱”一词，一些女性同胞的理解态度是否就是向男性暗示：打着爱的旗号的强X是可以原谅的？！当初我看神无月动画，对相关那一幕“汗”完，也就一笑了之，直到无意看那人帖子，火冒三丈，觉得身为女性被人看低的侮辱。本来神无月就是“声名狼籍”的介错的YY产物，扯上道德法理或为此成痴成颠的做法便如被人引入鷇，戏耍一通。

我说神无月对圈外人无吸引力，并非因其GL题材所致，比如GL故事所携带的感情，所谓两情相悦前途坎坷早在诸多文艺作品中得到优美演绎，我也看过异性恋（男）读者被（女）同性恋小说中的真挚感情感动叫好的。再比如，作为影像作品，神无月的分镜语言的运用在商业动画类里亦算不到中上，而涉及GL的舞hime的表现却可圈可点。当然要细数神无月的差距势必又是一场乌烟瘴气的争论。

carol2004提到神无乐的音乐，嘿嘿，我是漏掉了，漫游的YY音乐周刊13期里，在下还专门为它的音乐人『窪田ミナ』小姐作了专题介绍（我在那里的ID是wbcan)。不过我相信一点，好的音乐或许能使动画好看一点，但改变不了它的档次。

当下GL动漫相对少，出一部吸引GL动漫圈中人士以及其它人的猎奇眼球并不奇怪，但我想宁缺毋滥的态度比随便力捧仅是占了先机的作品来做百合GL的宣传，更利于事业发展罢。

[ Last edited by buffe on 2005-5-29 at 17:20 ]

hebo

buffe  在 2005-5-29 05:15 PM 发表:

看来剑拔弩张的程度还在我承受底线之上……

果然造成误会了，我已经强调本人的“不岐视”，就事论事来说这是一典型虐恋亚文化案例，甚至分析了成因。若存心辱骂，何来捏造这么多名堂！
本来这等幻想异类空间的 ...

首先，请一定把我下面的话当作是同好之间的切磋，而不是吵架。
其次，我的回复比较长，但这只是为了能把问题说得透彻，请不要误认为挑衅。

就阁下的发言来看，我能总结出阁下是不反对GL的，
或者至少如阁下自己所说，“不歧视”，这便是一切讨论的前提。

“幻想异类空间的动画故事不值得我如此认真联系现实理论来诠释，但不能忍很多人看作真实感情欣赏。”

我不大同意阁下的这个观点，但是我觉得这无关紧要。
比较紧要的是，我猜想，阁下的意思或许是为了说明：
某位男性朋友在言语中用了“贱”一字，这令阁下十分不快，
进而阁下就认为这位男性朋友的错误在于把这个“声名狼籍”的“介错的YY产物”
——神无月的巫女——里面的感情联系到了现实生活中。

那么，进一步地，我猜想神无月的巫女里的剧情可能会令阁下十分不快。
当然更可能的情况是，阁下并没有把这部动画当回事，因此可以简单地“一笑了之”。
至于阁下为什么会不大看得起神无月，我觉得主要有两点原因，
其一就是这里了，也就是说神无月里的人物感情不大对头，
当作YY动画来看还好，如果联系到现实的情况下来评价，可就大大的不妥了，
还有可能会被某些无聊的人当作话柄的危险。

请允许我基于自己的这些猜想并做出个人的评价。
首先，撇来动画不谈，神无月漫画确实是YY好物，
正正经经地来讨论，确实有那么点不妥，但也不是十分的不妥。
至于动画， http://www.kannaduki.net/backstage.html
似乎介错只是原作，并没有参与动画制作，当然，动画制作方会参考介错的人设、剧情，
不过我还是觉得动画里面的人物情感上了一个档次，可以用来正正经经地讨论了。
阁下对我的这种说法同意也好，不同意也罢，都没有关系。
只不过，神无月是“介错的YY产物”这种说法，我觉得不必提起。

关于神无月的巫女中推倒情节这点，以及后面姬子同学的感情转变，
我想阁下是很排斥的，也有可能是被别人说得有点在意，因此排斥。
怎样都好，我现在想说说我的看法。
我认为，千歌音的推倒表达了一种绝望的爱，而姬子的转变则意味着姬子可以理解、可以正视自己的感情了。
我实在不认为这个联系到现实有什么难以理解、不能欣赏的，
某些朋友无法理解，那是因为大家的个性本不相同，这再自然不过了，
当然，这也不能成为出言不逊的理由。
阁下可以认为我是在巧言为神无月中的YY情节辩护，这也没有问题。

好了，我认为阁下不大看得起神无月的第一个原因大概就是这样了。
至于第二个原因，我前面的理解似乎有误。
首先，阁下说圈外人士不能接受神无月，是因为神无月的GL情节不够好。
然后，阁下又重申了先前的那个观点，即制作水平低下。

对于这个，我现在希望说两句了... 第一个观点，我和阁下大大的不同。
我认为神无月里的情节是很吸引人的，是GL非常难得的一次全面的胜利。
如果仅从商业性的角度，评价它是为了迎合观众，那是不足取的做法。
其次，神无月的不少台词都很优美，剧情方面也有颇多出色之处。

第二个观点，我还是部分赞同。首先，神无月的不少画面都不够理想。
但是，在不少重要的镜头上，神无月的画面还是非常赞的，以至于我可以完全忘掉某些粗糙画面给我带来的不快。
然后，神无月的音乐我也认为水平很高，OP、ED、BGM，我认为都很理想。
阁下认为好的音乐改变不了动画的整体档次，那也OK。
最后，台词，脚本不错，声优，尤其是两位女主角的声优都很到位，这些也为神无月增色不少。
我不知道阁下想怎么细数神无月的差距，而神无月也确实有某些商业动画的通病，
但是，我并不认为神无月的总体水平差到了不可收拾的地步，
况且，专职评论家毕竟是少数，大家看的是总体感觉，如果神无月果然不能给大家带来好的感觉，
它就不会拥有如此众多的FANS。

最后，阁下认为“宁缺毋滥的态度比随便力捧仅是占了先机的作品来做百合GL的宣传，更利于事业发展”，
对于这句话，字面上的意思我当然会同意，但是，如此评论神无月，我不赞同。
尤其，这个“仅”字，我绝不赞同。

最后的最后我重申一点，我的发言仅仅是个人观点，没有任何攻击或者挑衅的意思。
阁下肯于说出自己的观点，我不能完全认同，于是要阐明自己的观点，就是这样。

faith

buffe  在 2005-5-29 17:15 发表:

看来剑拔弩张的程度还在我承受底线之上……

比起其他討論帖，這帖子裡每個人的討論態度都已經理性到令我想哭了(笑)。

本来这等幻想异类空间的动画故事不值得我如此认真联系现实理论来诠释

如果動畫裡的角色或傳達出的觀念能讓我們反思現實社會的種種，不也是一件好事？我不明白這有什麼好排斥的。

『幻想異類空間』---嗯，不曉得少革或EVA算不算異類空間？前者故事發生在封閉又充滿魔幻的學園內，後者是未來世界瘋狂機器人和地球危機---這兩部片子帶給多少人討論社會處境與思想內在，相信不用我說，閣下也都明白吧。

當然，在另一方面，如果我們想要歡樂的欣賞動畫，倒也沒必要強將我們現實生活的處境帶入動畫裡、又或是將動畫角色們的處世方式與現實矛盾做比較。

但不能忍很多人看作真实感情欣赏，极端的如那位男性观众，就此其言语居然得出“贱”一词，一些女性同胞的理解态度是否就是向男性暗示：打着爱的旗号的强X是可以原谅的？！

哎呀，這種偏激的言論看多了啦。不過我不覺得這有什麼好意外的，或許身為女性/神無月飯看了會很生氣，不過衝擊性的劇情理所當然就要帶給觀眾衝擊性的情緒和感想。

既然某部動畫裡有了強X的劇情，那麼我們自己最好要有心理準備，那些隨之而來的討論裡絕對會出現激烈的發言。

況且，有些人的觀念其實不是因為某部動畫裡的劇情才產生的，而是他們本身既有的價值觀經由類似劇情的動畫而得到了"果然啊"的印證，所以便誤會了那種劇情安排究竟是想要表達出什麼樣的絕望、痛苦、被傷害與被背叛，而僅將強X安排看成是劣等的下品，也對喜歡該部動畫的觀眾產生輕蔑的心態。

最好的辦法還是把那些人當小白一隻，看過就忘記吧。= =b

本来神无月就是“声名狼籍”的介错的YY产物，扯上道德法理或为此成痴成颠的做法便如被人引入鷇，戏耍一通。

這個有點小錯誤在。神無月漫畫的確是"聲名狼藉"的介錯為原著，但如果閣下知道一些關於神無月動畫製作的幕後花絮或秘辛，就可以發現一件事情─ ─介錯基本上只是掛名，從頭到尾參與角色內心描寫、劇情細節設定，甚至是人物的台詞、聲優們的配音狀態(下屋CV姬子的味道沒有出來，就被糾正指導過好幾次)等等，都是柳澤須美男為主，竹植為輔。

在DVD的裏頁上，也可以看到柳澤對千歌音內心世界描寫的講究、鑽研、修改和感想。的確是以GL為主要賣點的動畫，所以對GL代言人千歌音的形象塑造，柳澤和一群幕後人員所花費的苦心其實也都看得出來。

至於其他背景音樂或是兩名主角的配音技巧，有幾位同學都評價過了，所以不多說。

到這裡為止，神無月本身其實根本沒有什麼太大的缺陷在---至少，不是那種足以使它被標上『垃圾』或『不値一顧』這些主觀評論的缺點。

所以在個人觀念認同或是尺度接受的問題上，也就只有那現在已經成為傳說的強X了。如果僅將強X看成是動畫中的劇情安排，實在不會引起大家的激烈言論，但就是因為牽扯上個人的道德接受度或社會理解性，所以才會搞得這麼熱熱鬧鬧。

於是若要討論強X，那麼也就只好貨真價實地、用現實心態和道德認知來看待神無月的強X劇情了。先把"動畫沒必要這麼認真思考"這種想法丟一邊，如果看完神無月的人能因為此事而反思社會現象、甚至是稍微體會到這類事件受害人在當時所要面臨的恐懼，那麼就會像我上面說的一樣，其實是一件好事。

大多數不滿姬子事後反應的人，都只看到她在見著千歌音後如小狗狗般投懷送抱的戲碼，卻壓根兒忘記了她在經歷強X事件時的痛苦和恐懼。大家不斷在說絕望絕望，千歌音用著絕望的心情對姬子"下毒手"，姬子本身在當時更是感受著屬於自己和千歌音的雙倍絕望----然後因為姬子實在叫的太專業了，又或者是千歌音不小心強的太華麗，結果被一些人把這劇情當作鬧劇一場，笑過就算。

真的，很可惜。

至於"事後"姬子對千歌音的心情和處理方式，不可否認地礙於集數限制確實顯得粗糙，心思不夠細膩的觀眾，很難體會當時姬子的心境轉變和背水一戰般的選擇。好險這裡不愧是百合論壇，總是能出現幾個神人強者提供我們更深入的分析和了解。

神无月的分镜语言的运用在商业动画类里亦算不到中上，而涉及GL的舞hime的表现却可圈可点。当然要细数神无月的差距势必又是一场乌烟瘴气的争论。

(笑)同學，難道你不覺得把一個小成本小公司小製作群的動畫跟大手筆大公司龐大製作群的動畫相比，實在很............不可思議？

這麼說吧，我也看過幾個人說，HIME的靜留對95的愛情根本來得毫無理由，沒有什麼故事劇情來交代或是支撐起她那種激烈深刻的愛意。真要說的話，僅僅也就是千篇一律的一見鍾情。神無月的千歌音反倒還有比較多的解釋和描寫。

紅字部分，應該看起來很可笑吧？

不过我相信一点，好的音乐或许能使动画好看一点，但改变不了它的档次。

我倒是認為，音樂也是促成動畫成型的一環。
音樂好壞與動畫本身的故事推進息息相關，就如同聲優是角色的靈魂一樣，音樂也是動畫劇情是否能達到觀眾渲染性的原因之一。


嗯，繼續潛水去。。。

[ Last edited by faith on 2005-5-30 at 03:10 ]

carol2004

首先， 很高興和buffe同學能夠在神無月的音樂上達成公識。 起碼我們證明了神無月除了GL 情節外， 絕非毫無吸引力， 它還有優良的音樂。

對於buffe 同學的男性朋友認為神無月的角色是 ‘賤’ 女人、有着虐待、被虐傾向的獨特觀點， 雖然感到有點刺耳。 但因我並非就讀心理學， 而且對心理學毫無認識， 所以就不予置評了。 我只能夠說一句， 任何人對事物也有權對其持有自己獨特的看法。 若我要全心的損我所不喜歡的動畫類別， 為它鋪上一堆似是而非的理論， 我也是做得到的。

例:  男性後宮型動漫 (警告: 內有激烈評論語句!)
男性後宮型動漫的存在， 只能夠被視為是對那些一無是處的男性的一種精神安慰。 令他們得以逃避他們不受女生歡迎的殘酷現實。 試問在現實上， 怎麽可能有一大票條件超好的女生對一個亳不吸引的男生齊齊動心? 這種動漫間接助長了濫交的不良風氣， 是絕對要不得的! 真正有魅力的男生， 是絕不會沉迷於這種動漫上的!

關於你所說的， 優美的音樂改變不了神無月是一套低檔次動畫的言論。 借問聲， 你所指的低檔次是否代表着商業 / 大眾化? 若答案是肯定的話， 那我不會否認神無月就是一套低檔次的動畫。

但低檔次並不代表它是一套不成功的動畫。 動漫畫某程度也算是娛樂文化的一種， 我認為只要它能在播映中的二十多分鐘為觀眾帶來充足的娛樂， 成功的於每一集中製造出高潮， 令觀眾有追看的意欲， 它就是一套成功的動畫。 若果動漫畫能在此前提下， 還能為觀眾帶來一些額外的信息，那就是一個 Bonus. 也是一些動漫畫被尊稱為神作的原因。

基於此前提下， 我才認為神無月是一套成功的作品， 至少對我而言它是成功的。因為它的而且確勾起了我的追看欲。即使捱着睡意， 明知道第二天要早起的情況下， 我也徹夜的把神無月追看完畢。而這種事情對我來說是很少發生的。神無月也是第一部讓我在各論壇查看它芳踪的作品。 因此，神無月對我而言是一套成功的作品。

或許神無月有很多不足之處， 如人物嚴重變形、有很多Bug 、 技術處理並不成熟等。 但這些問題並不是神無月獨有的，很多動漫畫也有着許多類似的問題。單單因為神無月有着其他動漫也有的缺點而苛責它，實在有欠公平。最主要的是， 它能夠於播映前後引起觀眾的關注和喜愛， 它已算是一套成功的作品。

buffe

有几点必须再解释一下

那位男性观众并非carol2004以为的是我的朋友，只是能在论坛碰见他说话，平心而论，他的学力见识不低，但容易愤激，话语尖刻，对某些事过于较真。我以他的观点举证，也是说明将这动画“扯上道德法理”的一极端面，另一极端面就是为此“成痴成颠”了。也就是因为他的言论，我才开始用较真的眼光来看神无月，结论很无奈

faith  在 2005-5-30 02:44 AM 发表:
同學，難道你不覺得把一個小成本小公司小製作群的動畫跟大手筆大公司龐大製作群的動畫相比，實在很............不可思議？

這麼說吧，我也看過幾個人說，HIME的靜留對95的愛情根本來得毫無理由，沒有什麼故事劇情來交代或是支撐起她那種激烈深刻的愛意。真要說的話，僅僅也就是千篇一律的一見鍾情。神無月的千歌音反倒還有比較多的解釋和描寫。

话不能这么说吧。动画制作的精良程度，要靠人力和物力的支持，难道比较产出成果的高下还要考虑两者投入的多少？这就好像前伊拉克政权向美国喊冤：你们武器和军队战力比我们强多了，所以此次战争是没有可比性的，结果不算数……

呃，神无月因为多了个前世轮回宿命孽缘的梦幻前因，所以大家都能义无反顾投身到为她俩爱情凄凄切切的洪流中，这种桥段早在我国古代话本小说里就用烂了一堆，比如谁和谁是天宫里的XX神仙和XX仙女，因萌生凡世俗念而被打落人间，等着去续完这段因缘云云，更不用提日本动漫里类似桥段知多少了，象漫画《八云立》。不管舞hime里那俩人是一见钟情还是日久生情也好，不见得谁比谁廉价到哪里去。

神无月fans有多少，什么样的观众算其fans（不会看了动画或随便讨论几句就能称fans吧），具体怎样说不清。电影界里便有叫好不叫座，叫座不叫好的现象，我想动画亦如是，特别是在看它脱离了GL题材动画类小受众圈子外的大范围的影响力。
天作证，我没把神无月贬到一无是处的地步，只是觉得——盛名之下，其实难副

最后一点，回归到“虐”字头问题。
hebo所谓的“绝望的爱”，恕在下的鱼木脑袋实在不解其中风情。
我看过一些BL小说，其中有分虐文一派，虐身虐心什么的，不管作者读者都能大大方方堂堂正正地写虐看虐的不亦乐乎，为和我们百合GL众却在此说辞上扭扭捏捏，文过饰非？
另，幸好介错没有参与到动画的全部，否则他们的漫画里姬子和千音歌那一夜后的反应，用动画表现就更露骨了……

hebo

－－神无月fans有多少，什么样的观众算其fans（不会看了动画或随便讨论几句就能称fans吧），具体怎样说不清。电影界里便有叫好不叫座，叫座不叫好的现象，我想动画亦如是，特别是在看它脱离了GL题材动画类小受众圈子外的大范围的影响力。
天作证，我没把神无月贬到一无是处的地步，只是觉得——盛名之下，其实难副

这个，要承认，简单地用FANS的多少来评价一部动画的优劣确实不太妥当，
但是，神无月的精华，或者说核心就在GL上了，难道还会在机器人上不成？
它的影响力就是在GL上，FANS会喜欢它，也一定是因为其中的GL情节。
阁下的话我想我能理解，阁下的意思就是，神无月的某些情节比较能“猎奇眼球”，
大家喜欢它也都是因为神无月让大家YY得很爽，所以一下子招蜂引蝶。

我不否认，这种情况确实存在，我甚至也可以承认，最初我会对神无月感兴趣也是这个原因。
但是，在神无月播出已经比较久的今天，还有不少FANS如此喜爱它，
——而我说的FANS也不是看了动画或随便讨论几句就能称为FANS的——
我想这不是简简单单一个YY动画就能做到的。
“盛名之下，其实难副”，我不知道现在神无月有什么盛名，
尽管它应该是动画上GL的第一次全面胜利，是一部完完全全奉献给GL的动画，
很多方面也很优秀，但是，我没看过有人称它为“神作”，因为它是商业动画，犯了不少商业动画的通病，等等。
我也不想因为“神作”这个问题再产生什么争论，大家评判的手段本不相同，
自己心目中的“神作”自己了解就好了，大声说出来也不见得会很有意思。

“电影界里便有叫好不叫座”，没错，很多东西不反复看几遍是无法理解其中韵味的，
限于大家生活经历、人生经验、欣赏水平，很多优秀的作品得不到应有的理解，这是一件令人遗憾的事。
不过，“阳春白雪”诚然是风雅的典范，但“下里巴人”也不见得就是庸俗的代名词，
而“雅俗共赏”更是难能可贵的一件事情。对于神无月，我认为说是“雅俗共赏”并不为过。


－－最后一点，回归到“虐”字头问题。
－－hebo所谓的“绝望的爱”，恕在下的鱼木脑袋实在不解其中风情。
我看过一些BL小说，其中有分虐文一派，虐身虐心什么的，不管作者读者都能大大方方堂堂正正地写虐看虐的不亦乐乎，为和我们百合GL众却在此说辞上扭扭捏捏，文过饰非？

阁下果然认为我是在巧言为神无月辩护，那也没问题。但是，我还是想解释一下。
我只不过是觉得，神无月里的“虐”是因为“爱”，和所谓的“鬼畜”可不大不相同。
阁下认为神无月的逻辑——强X即爱是自贬身份，我不同意，不过这不成为讨论的焦点。



ps: 啊啊，faith君又显灵了 XDD

FloralFalla

buffe  在 2005-5-30 10:29 AM 发表:
神无月fans有多少，什么样的观众算其fans（不会看了动画或随便讨论几句就能称fans吧），具体怎样说不清。电影界里便有叫好不叫座，叫座不叫好的现象，我想动画亦如是，特别是在看它脱离了GL题材动画类小受众圈子外的大范围的影响力。
天作证，我没把神无月贬到一无是处的地步，只是觉得——盛名之下，其实难副

恩哼,诚然现在不少所谓的GLFANS是来凑个热闹的,但照buffe君这么说只有把日本神话史挖个透彻然后天天抱着动画反复看,甚至倒背如流才是神无fans了?buffe君不知是多少作品的fans了呢``

制作者和我们一样也是人,出现这样那样问题情有可原,至于制作人的艰辛,faith君的发言已经描述的很详尽了,某且把buffe君对神无的批评当作是因为喜爱这部作品而怒其不争.
另,曲高和寡的现象到处都有,你说是阳春别人却说是下里也很正常,大家都是百合众,争什么圣母风格优雅还是暗帽内涵深厚不是很无趣么.
同理,放下主观意识,回头冷静的看看神无这部作品,画面人设很漂亮```每一集都很用心在做,没有出现hime的鬼怪会长脸;音乐,不能说非常出彩,但是和剧情切合的很好不是么,比如千歌音看到姬子和大婶吻在一起的那一段;分镜运用么,难道非得方式繁赘效果华丽才叫好?那希匹柯克可以年年拿奖了.至于你说的"声名狼籍"的介错,现下出名的漫画家那个没画过H同人,赤松还自己画LOVEHINA的同人勒.强X不能接受,那暗帽里露骨的性爱描写就可以接受了?
某到不是来褒扬神无,打击其他的``实话说某对百合的热情也就是停留在观赏上,亲身实践这样的事还是却下```但看到这个辩论越来越形而上纲,忍不住冒出来说两句.发言过激,诸位包涵则个.

buffe

诚然，若俺再继续白胡下去恐怕就要象FloralFalla君猜测的那样，对神无月“爱”过头了<——这叫俺做梦都会吓醒

摆摆手，俺走了……

hebo

buffe  在 2005-5-30 12:49 PM 发表:

诚然，若俺再继续白胡下去恐怕就要象FloralFalla君猜测的那样，对神无月“爱”过头了<——这叫俺做梦都会吓醒

摆摆手，俺走了……

恭送大人...