閒扯"その花びらにくちづけを"之前與之後的SIMOUN

virtual_blue

週二晚上看完了'SIMOUN'最後一話, 一夜難眠, 明明是幸福快樂的結局, 卻感到悲涼濃得化不開

隨便想想的一些東西:
1.
翠玉紋章是個因果錯亂的產物, 如果艾與奈比沒有成功畫出它, 里與多米就不會有第二次的挑戰, 而沒有她倆在歷史上畫出翠玉紋章, 而讓人們流傳畫出它的兩個巫女, 能夠一起到神的身邊, 侍奉神的傳說, 便不會有許多年後, 艾與奈比畫出的翠玉紋章...

2.
26話, 里對外人承認艾是她最初的愛, 難得多米沒吃醋, 大概是早已經知道了吧

3.
泉的設定, 大空陸各國社會, 意外的讓百合不能在這些社會框架內存在, 除非去畫翠玉紋章, 不然就只靠著像姊妹關係來掩護, 但能維持多久呢?

4.
唯有想要百合的人, 才能識破翠玉紋章傳説的隱藏意義, 也就是兩個人一起擺脫去泉的宿命, 而想要去畫這個紋章, 也才有機會成功, 反之, 只看到翠玉紋章能打開時空門的人, 想要藉以打開時空門, 完全是徒勞無功...

5.
阿姆利亞也許是第一個識破翠玉紋章傳說的人, 所以擺在她眼前的道路, 不是死, 就是完成這個紋章

6.
前幾話中, 奈比對帕拉說, 去泉是背叛, 不去泉也是背叛
在她眼中, 阿姆利亞是徹頭徹尾背叛了大空陸的人吧, 第二話去泉的車上, 奈比冷眼看著對她尋求祝福的人, 腦海想到是她與阿姆利亞熱吻的情景, 愛上背叛這個世界的少女, 當時的奈比, 根本不認為自己還是個巫女, 還有資格給予人們祝福吧
22話, 奈比與艾背對背, 給予廣場上無數人們祝福, 談的卻是阿姆利亞, 這時的奈比, 已然了解到, 即使她, 艾, 阿姆利亞, 思想慾望, 都是跳出了大空陸框架的, 但依然是貨真價實的SIMOUN的巫女
可是, 奈比這個信念, 來自於審判會上, 奧娜西亞的開解, 但想想奧娜西亞自的處境, 她說的話, 其實也只個謊言

7.
帕拉算是後知後覺的人吧, 一直到偶然知道翠玉紋章能打開時空門, 畫了翠玉紋章將成為永遠的少女, 或許這個時候才了解奈比何以從來不能接受她的原因, 最後選擇了作為女人, 算是大徹大悟了吧

8.
說"我想要保護妳"這句話的人, 只有瑪米娜沒有說第二句, "所以我想要變成男人", 阿姆利亞是同一類人, 眼前道路不是死就是畫出翠玉紋章, 但她的出身, 使她根本沒能知曉紋章祕密, 所以也只有死路一條了, 只是編劇讓她死得其所

9.
瑪米娜是另一個阿姆利亞, 或許是這樣, 當她初次登場, 想要推倒奈比時, 奈比竟說出"即使得到我的身, 也不能得到我的心"這種喪氣話吧, 若不是艾闖入, 瑪米娜應該是能得逞的, 可惜她進入暴風隊太晚, 以致不曉得奈比與艾的關係, 大概誤以為這兩人有什麼見不得人的事, 黃金巫女的形象幻滅, 以致氣得想要艾的命吧, 相處久了, 才知道是誤會

10.
多米在SIMOUN上看到的, 也許是另一個永遠的少女的記憶, 如同奧娜西亞, 關於孤寂的故事吧, 但她還是想要跟里一起畫翠玉紋章, 一起成為永遠的少女,  到底是百合的慾望太強烈了呢? 還是相信兩人在一起, 便能夠突破這份痛苦呢?
奈比的審判會上, 聽懂她在說什麼的人, 在當時, 或許除了奧娜西亞, 也就只有多米了吧?

其它的, 有機會再補吧...


動畫看了那麼多年, 第一部熱戀的是NOIR, 而直到四年後的神無月, 才再次付出了更多甚至更熱烈的感情, 但這也是在看完後兩年來, 幾乎每天都不由自主的浮現起這部動畫的點點滴滴, 才知道沉淪了這麼深

自從半年前接觸SIMOUN第一話來, 每看一集就為劇中的對話場景, 想了一整個禮拜, 最初並沒有任何期待, 意外成為今年最愛的動畫, 上週之前都毫不懷疑, 這是一部會繼NOIR與神無月後, 第三部付出同等甚至更強烈感情的動畫

但世事幻變, 恰恰在上一週, 不小心接觸的HG"その花びらにくちづけを", 兩天後又不小心讀了小說"愛在x城", 整個熱情似乎被汲乾殆盡, 以致看完了SIMOUN這種看似悲涼, 實則歡愉的結局, 竟然感覺不到一絲熱情, 悲情了一個晚上
只是無論如何, SIMOUN, 都會繼灰羽, 聖母在上...之後, 新一部心目中最完美的動畫之一

SIMOUN結局其實真的是很完美, 完美到個人認為不論是OVA, TV續篇都只會破壞它的完美, 作還不如不作

鱼猫

看來，看過simoun最終回之後都會有種後遺症呢 T__T

既是感動，又是憂傷，頭腦混亂，自我矛盾……
這樣結局就很完美了，但是心中依舊懷有一絲希望
還希望什麽呢？希望主角多些戯份？希望可以解決那些未決的謎題？
好像是畫蛇添足……不過又承認自己很想看OTL

simoun給人的想象空間很大，樓主的感想真的蠻有新意的，不過我倒是不太認同OTL
不過既然這就是監督給我們去想，我們就不用去深究吧……- -a

無論如何，這部已經在我心目中成爲了經典……yamiboqe004

sphinx

嗯.......看了一下 你的想法很有趣XD

里莫奈和多米大姐會畫第二次跟阿艾爾和奈比無關吧
純粹是里莫奈想畫(想離開目前的時代) 而多米大姊是為了里莫奈而畫

里莫奈脫口說的"A E RU" 應該說是"最上的愛"  會比較好
(畢竟是給神的愛)
而她的意思也不是承認阿艾爾是她最初的愛

其他的部份 就讓大家去補吧 XD

為什麼その花びらにくちづけを會讓對SIMOUN的熱情消失yamiboqe023
兩個完全不同類的
一個肉體派 一個精神類
我玩その花びらにくちづけを的同時完全不影響我對SIMOUN的愛XDDyamiboqe025

[ 本帖最后由 sphinx 于 2006-9-27 19:46 编辑 ]

miriam

怨啦yamiboqe010
就这么完结了，哎~~~~
很多事情就是这么不清不楚yamiboqe001

火舞

最后一集字幕还米有看到。。。

peorth955

圆满而又带点伤感的结局，没有什么能比的上这一道精神大餐了。
最终，奈比和阿艾尔成为了第一对真正的永远的巫女，在各个时空中不断穿行，而快结晶化的多米和里摸捏也即将踏上永恒的时间旅途。
ps.似乎战争真的还没结束呢？这次轮到宫国联合礁国了（MS是这样的，本人日语不怎么好）

sphinx

原帖由 peorth955 于 2006-9-27 17:54 发表
圆满而又带点伤感的结局，没有什么能比的上这一道精神大餐了。
最终，奈比和阿艾尔成为了第一对真正的永远的巫女，在各个时空中不断穿行，而快结晶化的多米和里摸捏也即将踏上永恒的时间旅途。
ps.似乎战争真的 ...

就摩里娜斯的談話來說
礁國和嶺國似乎呈現冷戰狀態 隨時會解除同盟
而從維拉後來和芙羅愛的對話
維拉似乎也要從軍去了
應該是真的要打仗了

卡斯小恩

感慨良多的一部作品,看完了既然会呈现淡淡的心情......最后真的不知道自己是否期待有后缀的来临....还是静静的.....静静的.........

darlliu

その花びらにくちづけを的确够劲爆,两个女主角都是可攻可受,而且总是欲求不满的,好像晕了都可以醒来再战.......orz
她们两个这么一天n次一次m回合下来,会影响健康的.......yamiboqe009

catleftear

1.这个我同意。这么说小LOLI后来和御姐的第二次飞行成功了，并且又消失了吧。不知道去了哪里了呢。
2.这个不能同意。LOLI和御姐都是当初听到那个自爆巫女对于米老鼠的名字的解释的吧。所以这个最高的爱的来历，应该和翠玉的纹章是一样的，在时空里是个封闭圆。
3.这个完全木有道理吧。。。就和现实社会一样吧。不是不能不结婚的吧。（好多否定）
4.这个。。。个人觉得，翠玉纹章如最终话标题一样，并不是单单说为了摆脱去泉的宿命，而是和时空一起永存。而达到这个奇迹，需要的是两个人完全同心的爱，至上之爱。之前失败的紫菜头和奈比，失败的loli和御姐，大概都是由于俩人之间有人心有旁顾吧。
5.紫菜头想变更强。但是奈比临门一脚退缩了。但是就算不退缩，也不会成功。双方的爱都不纯粹。
6.太久没看忘了。。。
7.没看字幕有点理解不能
8.啥？
9.啥？
10.啥？
。。。
这个，觉得LZ把百合看的太重了。。。
虽然SIMOUN这片子肯定和百合脱不开干系，但是由于它的世界观设定，百合并不是重点啊。
如果都拿百合来解释的话，难免有一叶障目之嫌。。。
说到底，我宁愿把SIMOUN看成一部关于女性对逝去的青春对无法实现的理想对不能阻止的战争的抗争和无奈的一部伦理片，而不是所有出发点都是百合的情爱片。。。

至于后续的话我完全同意LZ。
虽然我在情感上强烈呼唤续集，8过从理智上，还是算了吧。

sphinx

原帖由 catleftear 于 2006-9-28 15:37 发表
1.这个我同意。这么说小LOLI后来和御姐的第二次飞行成功了，并且又消失了吧。不知道去了哪里了呢。
2.这个不能同意。LOLI和御姐都是当初听到那个自爆巫女对于米老鼠的名字的解释的吧。所以这个最高的爱的来历，应 ...

贊同你的說法 (不知為何我笑了XD)
第一個....里莫奈(那時應該不是loli了 XD)和多米大姊飛行成功了嗎??
動畫中只畫到她們兩個一起離開 多米大姊同意和她一起畫翠玉的紋章
至於成功與否?? 都只是留給大家去想像了 (不過私心也是認為成功離開了)yamiboqe004

诺诺粉

原帖由 楼主 于 2006-9-28 15:55 发表
3.
泉的設定, 大空陸各國社會, 意外的讓百合不能在這些社會框架內存在, 除非去畫翠玉紋章, 不然就只靠著像姊妹關係來掩護, 但能維持多久呢?

4.
唯有想要百合的人, 才能識破翠玉紋章傳説的隱藏意義, 也就是兩個人一起擺脫去泉的宿命, 而想要去畫這個紋章, 也才有機會成功, 反之, 只看到翠玉紋章能打開時空門的人, 想要藉以打開時空門, 完全是徒勞無功...

5.
阿姆利亞也許是第一個識破翠玉紋章傳說的人, 所以擺在她眼前的道路, 不是死, 就是完成這個紋章

6.
前幾話中, 奈比對帕拉說, 去泉是背叛, 不去泉也是背叛
在她眼中, 阿姆利亞是徹頭徹尾背叛了大空陸的人吧, 第二話去泉的車上, 奈比冷眼看著對她尋求祝福的人, 腦海想到是她與阿姆利亞熱吻的情景, 愛上背叛這個世界的少女, 當時的奈比, 根本不認為自己還是個巫女, 還有資格給予人們祝福吧
22話, 奈比與艾背對背, 給予廣場上無數人們祝福, 談的卻是阿姆利亞, 這時的奈比, 已然了解到, 即使她, 艾, 阿姆利亞, 思想慾望, 都是跳出了大空陸框架的, 但依然是貨真價實的SIMOUN的巫女
可是, 奈比這個信念, 來自於審判會上, 奧娜西亞的開解, 但想想奧娜西亞自的處境, 她說的話, 其實也只個謊言

呵呵，很有意思的嘛。
就是说翠玉蚊帐是百合的终极产物？
那么创造这个蚊帐的衰神，
我们是不是要改口叫他百合神了呢？

yamiboqe003 yamiboqe003 yamiboqe003

原帖由 catleftear 于 2006-9-28 15:37 发表
这个，觉得LZ把百合看的太重了。。。
虽然SIMOUN这片子肯定和百合脱不开干系，但是由于它的世界观设定，百合并不是重点啊。
如果都拿百合来解释的话，难免有一叶障目之嫌。。。
说到底，我宁愿把SIMOUN看成一部关于女性对逝去的青春对无法实现的理想对不能阻止的战争的抗争和无奈的一部伦理片，而不是所有出发点都是百合的情爱片。。。

对逝去的青春呀。 我也觉得这是一部讲述国家兴亡的故事片。

dariel

感覺 也是在述說在現實生活中百合的去向

在第一話羅多說過 去泉才是長大成人
艾和奈 不願長大 只想在交錯的時空中 隨著旋律起舞
音樂雖停止 但兩人會一直在一起

現實中 何處有百合們的翠玉のリ・マージョン

peorth955

SIMOUN首先是一部百合剧，而后再是战争戏。
百合与战争是六四开的比例。

virtual_blue

原帖由 诺诺粉 于 2006-9-29 00:27 发表



呵呵，很有意思的嘛。
就是说翠玉蚊帐是百合的终极产物？
那么创造这个蚊帐的衰神，
我们是不是要改口叫他百合神了呢？

yamiboqe003 yamiboqe003 yamiboqe003

唉, 本來一直懶的再回的...
我一直以為SIMOUN中也許什麼都有, 但唯一沒有的就是神, 真根究底, 沒有一件事真的要跟神扯上關係

補之1.
奧娜西亞最接近大空陸的神了吧, 但她選擇永遠的少女, 既不是為侍奉神, 24話中極盡怨婦之能事, 但從未曾提到半句因為侍奉神就一切值得, 或因為痛苦而責怪神, Why?
更別提奧娜西亞的救贖,  全然來自一位少女的擁抱與"妳很美麗"這一句話, "神", 對她的願望與歸宿全然是缺席的

補之二.
艾難得一次為人們祝福, 但對自己心中沒有神而遲疑, 奈比以阿姆利亞的事開導, 未說出口的, 不過就是SIMOUN巫女能帶來人們祝福, 並不是因為她們是神的巫女, 而是人們相信她們代表了神的祝福..., 呵, 再說下去就有點危險了

補之三
艾的名字作為故事的隱語, 領國巫女初登場時, 里與多米根據辭典, 說是最初的愛, 是對神的愛, 這一集冷諷到極點
動漫影視中, 主角總是別有特權, 艾的名字之所以是她的名字, 編劇未必是在暗示艾有任何神性, 而是以艾的存在, 抹除掉神這個元素
動畫一開始, 艾與神無關的屬性就一直被強調, 而嶺國巫女一話, 暴風雨之前又再一次強調, 加強這個印象, 讓觀眾在之後, 隱語揭露一瞬間, 馬上瞭解到這個隱語, 在歷史上的真實意義中, 是與神無關的, 加加減減, 當里與多米解說時, 只要相信一半就可以了

補之四
翠玉紋章是時空錯亂產物, 意味它是自我產生的, 是期望它存在的人, 一手創造了它, 而神再次缺席

補之五
26話, 與其說在描繪對逝去青春的懷舊, 我更相信它同時也表現了, 對一個或真或假, 流傳在人們心中與後代歷史的傳奇的側寫

補之六
如果有續集的話, 或者可以這麼做
引入一個充滿好奇心的新角色, 出於對傳奇的求知慾, 採訪, 詢問了故事中的當事人, 並且對照宮國等國家內部文件, 最後得到一個結論
艾以及她與奈比的傳說並不存在, 奈比從未曾在第一次畫翠玉紋章中生還回來, 然而傳奇終於造就並流傳, 只是一群少女在大時代的變動, 迷惘, 絕望與挫敗中, 集體編造幻想出來的慰藉, 就如同神在宮國嶺國的無所不在

關於與神無關, 就不提艾/奈比, 里/多米這兩對, 在畫翠玉紋章的時候, 從來不是為了神

pnity

生還是指人活著回來給大家看到...... 這兩隊成功畫出紋章後都是一去不返(去別的時空了)，自然在歷史記載上被寫成生死不明了...

(領國最後擺出的 "朝風的紋章" 就是用來送即將遠行很久的朋友)

而且官方文件一定會說謊...把真實給隱藏起來

谷川絢

我倒覺得simoun整部有種諷刺的意味在
對於神，對於信仰，對於戰爭，對於最終兵器，對於歷史是否能靠著回到過去改變，對於主角的堅持，以及結局......等
都異於以往相關類型動畫的邏輯

[ 本帖最后由 谷川絢 于 2006-9-29 20:10 编辑 ]

pnity

原帖由 谷川絢 于 2006-9-29 20:08 发表
我倒覺得simoun整部有種諷刺的意味在
對於神，對於信仰，對於戰爭，對於最終兵器，對於歷史是否能靠著回到過去改變，對於主角的堅持......等
都異於以往相關類型動畫的邏輯

三個國家雖然信仰的神明名字都不太一樣，但其實是指同一個東西....只是很可悲的是 "神並不存在...所謂的神祇是人們對穿越時空者的投影"
所謂的最終兵器終究不是兵器，而只是一樣信仰工具

谷川絢

原帖由 pnity 于 2006-9-29 20:11 发表


三個國家雖然信仰的神明名字都不太一樣，但其實是指同一個東西....只是很可悲的是 "神並不存在...所謂的神祇是人們對穿越時空者的投影"
所謂的最終兵器終究不是兵器，而只是一樣信仰工具

除了信仰工具外，那個最強的紋章還是個逃跑工具
相信很多人看到大媽和蘿莉畫出翠玉紋章時認為她們為了同伴而犧牲了
結果除了無效果外兩人還在它處過著比原來作戰伙伴更為幸福甜蜜的日子XD

「阿艾爾」代表最初的愛還是里莫奈從書上查來的，而書上所記載的還是自己回到過去時根據書上記載所說的

敵人機體不斷更換越來越強，主角們的機體還是始終如一，最後就這樣慢慢地戰敗了

以為結局會很壯烈，結果就這樣平平淡淡地結束了

peorth955

神其实无所不在，要不怎么解释泉在瞬间就改变性别的能力呢？
大家都应该知道基因良性突变在现实中只有几十万分之一的成功率吧，那还是植物的实验几率，更不要说把人从无性别化少女在一分钟不到的时间里成功突变出X和Y染色体而没有副作用。