【不懂就问】Granbelm到底有没有大逃杀属性？

补丁布丁

最初入坑的时候，是因为听到了Granbelm是假面骑士龙骑的精神续作，然后才准备看的。
第一集虽然从不专业的眼光来看打斗场景片段属于良好甚至优秀但片段之间衔接有些许不足，可最后主角成功干掉一台机体倒是让人感觉很激动啊。
并且第一集也说了战斗直到最后一人，并且也是进入异世界战斗，所以个人能接受龙骑精神续作的说法。

但是到了第二集却发现一个问题：短毛你不是应该嗝屁了吗？？？？？
嗯，先看下大家都说好的文戏部分的台词：

换句话说这里基本说的可以理解为Granbelm打起来是会死人的，所以是一场极其残酷的战斗。
然而被巨大光束剑轰没了的罗莎却只是失去了魔力（红毛台词）：

那么到这里就很迷了，只是失去魔力的话那前面主角为什么会纠结要不要参加呢？

理性分析下啊：
1.拒绝参加Granbelm，夜骑，划掉，新月处理掉卡盒，划掉，魔法石，主角不能再使用魔法，和以前一样
2.参加Granbelm，被打败，魔法石没了，不能再使用魔法，和以前一样
3.参加Granbelm，赢了，直接获得最伟大的魔力，变成等级十亿的卡密哒
这明显是参加之后输了不亏，赢了血赚的好吗？所以主角的纠结如果在不会死的条件下反而缺乏一种实感。
当然，不是说什么死人才叫做虐，但问题是主角表现的纠结完全缺乏应该去纠结的部分。
自己不会死，也不会去伤害他人生命，这里开高达更像是一种只有一次体验券的一命高达机战游戏VR版。那么，你会拒绝一个免费进入游戏，赢了还能变成卡密的游戏内测吗？

目前来看Granbelm的核心还是在轻百合、人际关系这种方向，所以与其说是机战番，不如说是机战外壳的轻百合（不排除以后升级为真百合）番。
这一点可以和Project Nimbus这个小众向机战游戏对比一下，Project Nimbus可以说是外壳是百合，核心是机战的机战番。
嘛，对比玩一下就可以发现剧情侧重点的不一样倒是。

当然，其实最想要说的是：不是穿越到异空间中打一场大逃杀就叫做龙骑精神续作啊喂！

当然，如果比如第三集人间体直接被黑色高级车路过后哒哒哒枪杀啊，或者主角魔法石直接被偷从而来阻止主角参战，那就当布丁没写上面那些感受

神隐

理论上和逻辑上，这样规模和目的的战斗无论是异界还是在现实世界出现死人都是合理的。但是花田的剧本目前看来还是比较偏向保守的，所以很难出现什么过于残酷的描写。
除非花田要挑战自我w

wewewewe

有疑似的志雷马属性：满月一开始就强行加入战斗，默认设定就输出爆表，有明显的性格问题，具备强大的魔术能量，魔抗很高，第一次的对手是风，第五话的泄漏预告明示有问题，满月机体长的像志雷马
转mad
https://bilibili.com/video/av58256582

补丁布丁

神隐 发表于 2019-7-14 08:55
理论上和逻辑上，这样规模和目的的战斗无论是异界还是在现实世界出现死人都是合理的。但是花田的剧本目前看 ...

其实保守一点也没关系，数码宝贝里面的boss那些招数随便毁一个村的人都不困难，但是依然没死人但还算合理（第一部明确了在数码世界死掉是真的会死的，第三部虽然没说但默认会死）

Kyokou

我觉得你的问题就很迷，为什么不失去生命就不能纠结要不要参加？她纠结的时候压根就不知道这些，她对于granbelm的理解就是赢了能成为魔术师，然后魔术师具体能干啥也不知道，新月也没给他说输了之后会怎么样，只是一味阻止她参战。不要脑补所有人都有上帝视角

补丁布丁

Kyokou 发表于 2019-7-14 09:59
我觉得你的问题就很迷，为什么不失去生命就不能纠结要不要参加？她纠结的时候压根就不知道这些，她对于gran ...

不是，女主第一话轰了一台机体第二集什么反应都没有啊，一般推断出来自己把一个人干掉了至少也会有一点感触吧（好歹是第一次杀人），然而女主基本没反应所以个人推断是知道对手没被干掉的。
然后新月阻止战斗却不讲明理由，说的话透露的就是会死人（不排除新月在撒谎），但女主重点也不是自己敢赌上生命之类的，所以个人目前从她们反应理解就是知道不会死人了。

Kyokou

补丁布丁 发表于 2019-7-14 11:09
不是，女主第一话轰了一台机体第二集什么反应都没有啊，一般推断出来自己把一个人干掉了至少也会有一点感 ...

不是，我不是很明白为什么你们的关注点都在被打爆了会不会死这个问题上。我主要关注的是新月说的「人生を狂わせる」。她不是说，魔法可以想让花开就开，但与此同时的代价是真正应当开花的时候却开不了了，这不就是狂わせる吗？还有看前期制作组放出的动画中也讲到，新月的目的是赢得胜利，当上唯一的魔术师后，彻底毁灭グランベルム甚至魔术本身，她还认为像满月心灵这么纯洁的人不应该参加什么グランベルム，我认为这就能够说明问题。而满月虽然平时并没有受到欺凌，但却近乎是一个透明人，她渴望通过参加战斗，通过去做除了她其他人都做不了的事来体现自己的价值。虽然我不觉得这个像是大逃杀的剧情，但也认为接下来的剧情不会是轻松日常。

另外，主题分类是“别拦着我”，实在是太过分了

补丁布丁

Kyokou 发表于 2019-7-14 10:31
不是，我不是很明白为什么你们的关注点都在被打爆了会不会死这个问题上。我主要关注的是新月说的「人生を ...

「人生を狂わせる」这个理由感觉很站不住脚啊，比如变成了神那作为人的人生也是狂わせる了，然后被嵌入混凝土的种子因为魔法开花也叫狂わせる，但这样的话不算损失啊感觉（说服力不足）。
然后主角想要通过战斗来找到存在感没问题，甚至目标不是变成最后的赢家也没问题，问题是其纠结的到底是什么？
当然新月说的“单纯的人不适合参加Granbelm”这一点倒是很期待能展开，这里只是想说女主纠结的点到底在哪里。

至于为什么分类是[别拦着我]，纯粹是找不到适合的分类了，这一点道歉。

Kyokou

补丁布丁 发表于 2019-7-14 11:52
「人生を狂わせる」这个理由感觉很站不住脚啊，比如变成了神那作为人的人生也是狂わせる了，然后被嵌入混 ...

我不明白你对说服力定义是什么啊..不过你是不是对「狂わせる」有什么误解，就拿花来说，使用魔力使其开花的代价是本应开花的时候就开不了了。至于什么成为神之后作为人的人生就「狂わせる」了，这个真的不是在抠字眼吗？
再来说纠结的点，因为不知道会发生什么啊，这当然会考虑的吧。不如说我更不明白你纠结的点在哪里，为什么对于一个不明确后果的比赛（ゲーム）能够毫不犹豫马上决定参加或放弃，反而是比较佩服你这一点

neal123

Kyokou 发表于 2019-7-14 14:18
我不明白你对说服力定义是什么啊..不过你是不是对「狂わせる」有什么误解，就拿花来说，使用魔力使其开花 ...

很简单啊因为这类故事的大部分前辈都是“真的会死”才让主角纠结的。你说的那种程度的矛盾，只能说在生死面前多多少少的让人觉得微妙。

Kyokou

neal123 发表于 2019-7-14 15:30
很简单啊因为这类故事的大部分前辈都是“真的会死”才让主角纠结的。你说的那种程度的矛盾，只能说在生死面 ...

那种程度？那种程度是指你觉得「人生を狂わす」这种程度的黑深残度不够？比起“那种程度”的矛盾，不面临生死就不纠结才更令人惊讶

补丁布丁

Kyokou 发表于 2019-7-14 14:18
我不明白你对说服力定义是什么啊..不过你是不是对「狂わせる」有什么误解，就拿花来说，使用魔力使其开花 ...

然而问题是现在女二给主角的信息没有提到任何会有严重后果的内容啊？
目前已知信息：除了成为最强的魔术师以外没有其他办法使用魔术、魔术师很强、魔术师的力量可以改变命运。
目前展现的包括不会因为外界温度而失温（存疑）、一定程度的读取记忆和改变他人思维的能力、产生一定程度力量的冲击、加速生命周期、强制让生命出现（原本在砖缝里面的花是不会开的所以这里理解是让生命出现）。而严重的后果却没有展现所以对于女主和观众单纯的“让命运脱离原本轨道”是缺乏对于整个结果严重性的表达。
女二如果要说后果严重那么应该说的是比如：
1.曾经成为大魔术师的人都失踪/遭遇离奇事故/周围朋友遭遇不幸←直接告诉你后果很严重
2.让一株花从花苞开放然后直接枯萎←直接告诉强大的力量比这种结果更加可怕
3.这个战斗是在相互伤害对方，所以自己不愿意继续让以后的人在这么相互伤害下去/不想让女主去伤害他人。←虽然本作品完全没有伤害他人，但是这里可以晓之以情

而女二目前展现给女主（观众）的所有后果都是缺乏严重性的，甚至会让人感觉好方便，仅仅看到花开这种程度的“改变命运”，就为游戏结果而但又个人反而觉得是担心过头了。而且更重要的是这些人全都在争夺这个力量，那么就算以后表示这个力量最终只会导致恶果（比如SBR的圣遗体），现在放弃的话对于剧情来说也显得突兀了。

Kyokou

补丁布丁 发表于 2019-7-14 17:57
然而问题是现在女二给主角的信息没有提到任何会有严重后果的内容啊？
目前已知信息：除了成为最强的魔术 ...

哇 你突然打这么大段字让我压力很大欸

目前已知信息：除了成为最强的魔术师以外没有其他办法使用魔术、魔术师很强、魔术师的力量可以改变命运。

唔 这个貌似是这样的

目前展现的包括不会因为外界温度而失温（存疑）、一定程度的读取记忆和改变他人思维的能力、产生一定程度力量的冲击、加速生命周期、强制让生命出现（原本在砖缝里面的花是不会开的所以这里理解是让生命出现）。

这个并不是对唯一的魔术师的能力的描述，而是作为「魔術師の子孫」、拥有魔石的人都能干的事。至于平地开花，是满月的魔力强大的展现，新月及其他的「魔術師の子孫」可不可以做到存疑。但这些都不是魔术师的能力表现。

女二如果要说后果严重那么应该说的是比如：
1.曾经成为大魔术师的人都失踪/遭遇离奇事故/周围朋友遭遇不幸←直接告诉你后果很严重
2.让一株花从花苞开放然后直接枯萎←直接告诉强大的力量比这种结果更加可怕
3.这个战斗是在相互伤害对方，所以自己不愿意继续让以后的人在这么相互伤害下去/不想让女主去伤害他人。←虽然本作品完全没有伤害他人，但是这里可以晓之以情

1、从目前的剧情来看，并没有出现（或没有交代）实在的魔术师，所以新月并不一定认识这样的人。
2、这一点和前述同样，是作为「魔術師の子孫」的能力，不代表魔术师的能力。
3、本作品的战斗（グランベルム）是否对参战者的实生活有何影响并未交代，有待下步剧情发展。

而女二目前展现给女主（观众）的所有后果都是缺乏严重性的，甚至会让人感觉好方便，仅仅看到花开这种程度的“改变命运”，就为游戏结果而但又个人反而觉得是担心过头了。而且更重要的是这些人全都在争夺这个力量，那么就算以后表示这个力量最终只会导致恶果（比如SBR的圣遗体），现在放弃的话对于剧情来说也显得突兀了。

同前述，“花开”这种程度的“改变命运”表现是「魔術師の子孫」都能做的，更强大的魔术师能干的事不言而喻。
“这个力量只能得到恶果” 没有根据。

需要注意的是，新月目前掌握的关于グランベルム的情报大大多于满月，可以视为她有意或无意的向满月隐瞒了部分事实。

最后问一句 「魔法少女まどか☆マギカ」はご存知でしょうか。

补丁布丁

Kyokou 发表于 2019-7-14 17:42
哇 你突然打这么大段字让我压力很大欸

布丁意思是，要劝别人别来参加这个比赛，就要说这个比赛带来的可能的恶果，因为“加速生命”的能力进化也可能是“逆转生命”、“创造生命”、“破坏生命”，这里就是说如果要劝女主不来参加比赛的话那就挑不好的说。
其他几点也是这样（不一定要认识这些人，也可以有比如家族记录之类的证据证明确实会有恶果）。因为如果只是单纯地说“会改变命运”这种词语对于阻止别人的效果不佳。

而且，小圆也是知道了和魔女战斗很危险可能会嗝屁了、不小心还会变魔女才会纠结要不要做魔法少女啊（光之美少女这种子供向甚至都会因为是真的危险而表现出纠结的）。

neal123

Kyokou 发表于 2019-7-14 14:47
那种程度？那种程度是指你觉得「人生を狂わす」这种程度的黑深残度不够？比起“那种程度”的矛盾，不面临 ...

对，就是不够，都用魔法开机甲了就这点程度一股子过家家味道。小孩穿大人鞋子的感觉。而且说到底泛泛而谈的“人生を狂わす”什么的，矛盾的激烈程度和给观众的冲击程度怎么可能跟生与死相比呢？摊手。

Kyokou

补丁布丁 发表于 2019-7-14 19:39
布丁意思是，要劝别人别来参加这个比赛，就要说这个比赛带来的可能的恶果，因为“加速生命”的能力进化也 ...

在我看来，倒不如说是新月没有非常坚决的阻止满月的参战，刚开始的话确实是想阻止她而去试图消除她的记忆（1话），而在发现消除术对满月无效之后，她反而没有过于积极地阻止满月了。如果她真的想阻止满月参战，完全可以像是强行在家里试图消除满月记忆的那样，一把夺过满月的魔石处分掉，但她并没有这样做。这说明她应该明白毁掉魔石意味着什么。之后她也是在教室里给满月讲GRANBELM的副作用，但与其说是劝满月不要参战，不如说是让她做好面对残酷命运的觉悟，这里就已经是默认是满月将会参战了。


那么，关于新月并未积极的阻止满月参战这一点，到底是没有办法阻止，还是不想阻止呢？

Kyokou

neal123 发表于 2019-7-14 20:09
对，就是不够，都用魔法开机甲了就这点程度一股子过家家味道。小孩穿大人鞋子的感觉。而且说到底泛泛而谈的 ...

并不是只有死人才能叫残酷。

补丁布丁

Kyokou 发表于 2019-7-14 20:31
在我看来，倒不如说是新月没有非常坚决的阻止满月的参战，刚开始的话确实是想阻止她而去试图消除她的记忆（ ...

个人认为啊，直接打人间体很可能不去做的原因是普遍都没想到去做，不然橙毛大小姐直接安排狙击手弄掉驾驶员就行了（不管能不能打死，先试试），但作品基调不允许（光之美少女也是绝对不能去碰人间体日常生活）。而且现在罗莎石头明确被毁了也只是失去了魔力，换句话说严重后果也不存在。最后就是主角魔抗这一点，完全用主角魔力高来解释是没问题的（其实真要人间体对打的话新月被揍得有多惨还是个未知数字）
至于残酷战斗……只能说可能对于残酷理解不一样，至少在布丁看来这个战斗输了缺少的就是明显的代价（不一定要死，比如输了之后那么关于一个人的记忆全部消失也可以，总之必须有代价，而且是要完全影响正常生活的那种才能叫做残酷）

Kyokou

补丁布丁 发表于 2019-7-14 22:22
个人认为啊，直接打人间体很可能不去做的原因是普遍都没想到去做，不然橙毛大小姐直接安排狙击手弄掉驾驶 ...

你这个想法还蛮简单粗暴，我也来，直接把所有参战者找到肉体消灭然后不就完事了
至于罗莎，怎么讲也是出现在ED的人，我觉得不至于这么快就领便当了。
关于后果这一点，第二集除了出现对罗莎被赶出门的描写之外没有任何地方谈到输了会怎样，连具体输了会怎样都不知道，也就谈不上残酷与否的问题了

swx745592

人生を狂わす在这个仪式的利益面前说服力太低了。。。这种程度的利益，与之对应的风险就算是生命都有大把人想参加的。