反逆的鲁鲁修里面的CV有些真让我汗啊…………

wakka · 发表于 2007-4-25 22:02

某位支持紅鳥的同學, 你又願意成為他國屬國之民嗎? 再看紅鳥的"方法"和"表現", 你認為他又能為人民帶來真正的公義平等自由? 別忘了, 劇中設定的英帝國是什麼個屬性, 而毒品橫行, 各種租界, 就更能說明問題.
紅鳥的矛盾在哪? 殺了自己老爸後的自責, 想救人又很是無能為力. 紅鳥內心想一死了之, 這並非不可能. 且看毛, 毛的能力是讀心, 而且那是劇情設定的Geass, 是劇中比較絕對的力量, 他說穿了紅鳥的弱點, 並直接將之KO了.
紅鳥不是被英帝國河蟹了, 而是自己河蟹了自己.

beefandman · 发表于 2007-4-25 22:05

楼上说得好啊
但我一直奇怪这是什么样的世界设定？英国没丢掉北美然后又迁过去？
中国实现财富均化？什么跟什么啊……

モリナス · 发表于 2007-4-25 22:17

原帖由 beefandman 于 2007-4-25 22:05 发表
楼上说得好啊
但我一直奇怪这是什么样的世界设定？英国没丢掉北美然后又迁过去？
中国实现财富均化？什么跟什么啊……

简单来说，

英国没丢掉现在美国的地图，而且还迁都了，

外加不是南北战争

而是北南战争……

wakka · 发表于 2007-4-25 22:19

而且似乎......老英去了老美, 但原本的英倫三島轉手了......汗= =

beefandman · 发表于 2007-4-25 22:25

谢谢解答
真是逆天的架空啊……
北南战争是什么意思？

trump · 发表于 2007-4-25 22:51

这样的设定政治色彩不浓，不会被禁
基本是可以否定的，对强大的帝国的抗争，无用的反抗只是无谓的牺牲，当一个相对和平的环境建立起来后反抗只是对平民的灾难，不管是侵略国还是被侵略国的人民都是一样。比如说现在的拉登，你觉得他是英雄还是恐怖分子。你觉得911的人都应该白死么？
还有天地会红花会这些组织，你认为在已经国泰民安偶有镇压的情况下还有存在的必要嘛，至少历史书上没看到对他们肯定的评价，他们的存在本来就是历史的逆流。
什么都是有牺牲的，与侵略者共存是要受到羞辱，但总比将整个民族从相对和平中重新卷入腥风血雨中好。
有个很好的例子，美国现在占领了伊拉克，如果没有那些恐怖分子，早就可以建立起一个稳定的政府，对伊拉克的封锁就可以停止，人道主义援助和药品就可以输入其内。你觉得现在那的人民是需要那些复国的恐怖分子呢？还是需要平静的生活
人们的思想混乱的，颓废的生活，对过去的殿怀，这在社会的大转型期都会出现，更何况国家的变更，只要经济总量是上升的，生活质量是提高的，过一段时间或者几代心态自然会调整过来。
还有你是老百姓，还是官员，你到底要支持谁的利益。
给你个选择，在国家颠覆在即的情况下，统治者要求动用核武器与侵略者实现玉碎，那你是选择玉碎还是放弃反抗
很喜欢弗基尼亚权利法案内容：统治者只能是代表大多数人利益的存在，当它与之相背时，人民有权变革甚至推翻

beefandman · 发表于 2007-4-25 23:11

握手，虽然不太同意楼上一些观点，但至少我是亲英美派……
但话说回来法国反抗组织和拉登一样吗？推翻满虏不对么？
美国和布帝国又能比么？美国再霸道，好歹也是打着“解放IRAQ”的旗号，稳定
局势后就要撤回来的，布帝国摆明了是连遮羞布都不要的侵略，更何况打的是19世纪
式的殖民战争，性质是有区别的……
“还有天地会红花会这些组织，你认为在已经国泰民安偶有镇压的情况下还有存在的必要嘛，至少历史书上没看到对他们肯定的评价，他们的存在本来就是历史的逆流”
话说满清本身就是历史的逆流，没它中国能早点走CAPITALISM道路……

wakka · 发表于 2007-4-25 23:18

樓上上的同學, 你始終沒有為紅鳥辯論啊......

beefandman · 发表于 2007-4-25 23:31

“统治者只能是代表大多数人利益的存在，当它与之相背时，人民有权变革甚至推翻”
话是这么说，那也要是本国政府才能按公意推翻啊，没听说过侵略者会给占领区
人民这个权利——因为这样的政府不是按社会契约原则组织的，而是强加的。
所以我才说朱雀（消音），权利是靠斗争确保的，不是像他那种（消音）的作法能
弄到手的……

trump · 发表于 2007-4-26 00:02

认同的是朱雀当初看事不可为,就放弃抵抗的做法。至于后来的事，只能说要软硬兼施，一味反抗和一味屈服都是不可取的，既要让侵略者看到人民的愤怒，又要让其看到人民的忠诚，这样才能争取到最后的权利。朱雀作的是软的一面。
其实已经有效果了，行政特区的建立，高层对占领区人民的同情（朱雀的功劳哦，而且不光是公主，一般的平民也对他认同了），给于几大财团很大的发展空间，只有这些财团发展起来，在经济上占据主导，人民的权利自然能保证。当然这时黑色骑士就没必要存在了，团里的其他日本人可以得到较好的生活，而鲁鲁呢，只能从权力的巅峰下来，也难怪他那么恼，不过这种有心理阴影的人还是早点死的好，早就看不惯这个混蛋滥杀无辜的做法了。

wakka · 发表于 2007-4-26 00:11

原帖由 trumpxxx2 于 2007-4-26 00:02 发表
认同的是朱雀当初看事不可为,就放弃抵抗的做法。至于后来的事，只能说要软硬兼施，一味反抗和一味屈服都是不可取的，既要让侵略者看到人民的愤怒，又要让其看到人民的忠诚，这样才能争取到最后的权利。朱雀作的 ...

閣下看到了修路的過去, 卻無視了紅鳥的過去和其巨大危險.
再, 又有誰會認為那個行政特區是一種真正的進步? 郵費有什麼大能, 讓日本在實質上取得獨立? 她連要改變就要當上皇帝, 都沒能完全想清楚呢. 英帝根本不在乎"日本"是什麼個形式, 他們在"日本"拿到利益就完了, 如果只把事情放在這個層面上, 或許會簡單點. 說到底, 劇本的設定和"日本"的國情, 決定了她打不過超級大國, 沒有Geass, "日本"的"獨立自主", 便是非常被動的.
而且, 閣下對修路的評價, 明顯出於個人感情.

trump · 发表于 2007-4-26 00:33

呵呵，要回去睡了。虽然明白你的意思，但还是觉得有可以用牺牲最少换来的和平，历史上应该有例子的，我再想想吧
Ps:ls是哪位大叔的马甲么？看了一下id，好早，可是那时候这么有才的人，我应该早就注意到了

mamori · 发表于 2007-4-26 04:11

原帖由 poke612 于 2007-4-25 12:26 发表
白鳥哲才勁..........
監督叫他做一個"怪人科學家"
結果做出來是
比監督想像中的怪人更怪的人的科學家.............

話說.......他還當過電影監督............

我喜欢白鳥哲啊~~~~多么奇妙的声线和境界啊~~~yamiboqe030

朱雀么……在我看来，就是一个明明没什么力量却要装英雄，只会说漂亮话却逃避现实中丑恶那一面的家伙……
不过现在他也拥有力量了，接下来会怎么做呢？大概会用那种力量打倒鲁鲁吧。
不过这样一来不就跟鲁鲁一样了吗？

trump · 发表于 2007-4-26 11:10

其实要鲁鲁和朱雀在政治没有可比性的,是政权首脑,另一个是政治符号。要说比的话,也只能和背后的财阀相比,朱雀的杀父是他们安排的结果。他们终结了叫嚣着“一亿玉碎”军国主义分子,选择了曲线生存的道路,保存了国家的实力,这样才在被占领后留下了争取权利的力量。朱雀作为他们代表忠诚政治符号,对自己的使命认识得很好,早就有为使命牺牲的准备了。鲁鲁做为帝国的人,从没有替日本人民想过,他是想利用人民的愤怒,谋求自己的政治利益,财阀是想利用他的力量进行抗争,来迫使帝国给予平等的权利。不过鲁鲁不甘心被利用,所以利用gease不惜制造一场屠杀来为自己造势(从这点看他和那个下令屠杀的皇子没什么区别)。

综上,财阀是代表大多数人的政治家,朱雀是英雄,鲁鲁不过是个投机的政客。

kaas · 发表于 2007-4-26 17:02

鲁鲁修是个投机分子＋阴谋家，朱雀是整天做白日梦的脑残星人 =.=
其实我只想看CC推倒卡莲（拖走

wakka · 发表于 2007-4-26 20:10

综上,财阀是代表大多数人的政治家,朱雀是英雄,鲁鲁不过是个投机的政客。
=====
這帖中, 閣下這一段最拍案叫絕.

beefandman · 发表于 2007-4-26 20:26

同意，财阀成了人民代言人，真不知美军在日改革为什么要拆掉大财阀……

trump · 发表于 2007-4-27 00:40

财阀可以在特定时候可以成为人民的代言吧,虽然有着强大的经济实力,但没有法律上政治地位的他们在很多时候会成为牺牲品,所以在很多时候他们和人民具有共同利益。比如在“一亿玉碎”的时候,在侵略者下令杀光日本人的时候

wakka · 发表于 2007-4-27 00:48

同學你說了那麼多, 大概能以一句概括之: 紅鳥萬歲, 修路去死.

trump · 发表于 2007-4-27 01:01

一部有明显硬伤的动画里角色,哪里值得我对他高呼万岁

阁下不明白我的意思。

我想说的是为了自己的政治利益把人民拖入灾难中的政客都去死