不认同自怨自艾的想法

compete · 发表于 2020-7-8 12:42

逛论坛多了，就发现很多人喜欢说百合不行：百合番的播放比不上当季第一，百合不行；
十年前的百合神作没有人尽皆知，百合不行；
轻百合不算百合，百合不行；
大众仇视百合，百合不行；
…

这些逻辑套到后宫番上：
现在的后宫番尽是些轻后宫，别说娶几个老婆，连接个吻都没有，一点都不够硬核，只能叫做伪后宫。
大部分后宫番都在推进剧情，没有把镜头聚焦在主角细腻的情感互动，没有体现主角'鸭杀犀'的情感，只能叫做伪后宫。
不谈这些伪后宫，真正硬核的后宫番只有《xxx》（我真举不出例子），而它的播放只有x万，而当季第一的播放量是x亿。后宫番可以说是真的小众。
不和其他番剧比，只看后宫番自身，十年前的三神作（假装它有），现在圈外人都不知道了。
社会对后宫的迫害太严重了，经常看到有人说后宫番恶心balabala。这都是封建思想，作为一个成年人，喜欢后宫是个人自由，又不影响他人balabala。所以我反对这些封建思想balabala

我支持百合。
但我反感那种高贵的百合：轻百合不是百合。嬉笑打闹的百合不是百合，只有两个女人相爱几十集说不出一句我喜欢你才是细腻的情感的真百合。专注剧情发展不着重于情感戏的百合不是百合，只有两个女的整天谈恋爱啥正事都不做的才是硬核百合。新番百合出圈不是百合影响力增加，只有十年前的“神作”出圈才叫百合的影响力增加。

恋色Magic · 发表于 2020-7-8 12:49

这是最好的时代，这是最坏的时代（

香草君 · 发表于 2020-7-8 13:22

还是意识和观念不同吧，有的人喜欢纯粹的，而有的人不介意那个“度”，各取所好就行了

DK_DARKmatter · 发表于 2020-7-8 14:46

那超炮也是百合，魔法少女伊利亚也是百合？

星海之渊 · 发表于 2020-7-8 14:47

认同楼主观点+1

你用凶器 · 发表于 2020-7-8 15:48

本帖最后由你用凶器于 2020-7-8 15:55 编辑

确实，从客观上讲，在时代发展和宏观市场调节面前，个人的喜好太渺小了。所以即使自己的喜好被时代忽视也不必过度悲伤

ryann · 发表于 2020-7-8 16:12

"百合"的定义本就有争议，自己认为有价值的作品有时会不被认同……

bori · 发表于 2020-7-9 01:15

本帖最后由 bori 于 2020-7-9 05:03 编辑

最喜歡黑子x電磁砲了

不服來戰

一千個人心裡一千個哈姆雷特...照這個標準瑪凝也要被開除百合籍了

說真的這就是後宮豚的目的吧，希望用極端的標準（非實槌即雙飛後宮，完全沒有灰色地帶）砍光甘蔗園，讓你小圈內鬨就沒糖吃了。打不倒你就說你不行也是常見的政治手段，那些人根本後宮豚對百合沒興趣的你跟他認真呢。十五年前糧少到往後宮找百合的時候也沒見誰說過百合不行呀（我發誓我沒見過，頂多偶爾有人抱怨糧太少只好自產同人），寫文的寫文畫圖的畫圖搬運漢化的搬運漢化啃糧的啃糧寫評論的寫評論，該幹嘛幹嘛一樣能活，怎麼現在糧多了反而事多，這不明擺著是後宮豚看你圈大了眼紅嫉妒硬是要說你不行嗎

吃不下就繞道何必整天搞正統那套..懷念幾乎整個論壇都在刷7695的時代..舞hime根本就不是以百合為主線，官方還給了個be（暗示95是直女，婉拒了76的感情，95是以「最重要的朋友」身分和76一起戰死，當年也沒人抓著這點戰它不是百合呀？畢竟一起戰死這點繫絆就夠深刻了，很難把它歸類為一般的友情。現在找事的根本糧太多閒的蛋疼），那時候也沒人噴它呀。那時候幾乎整個文區都是7695和千姬，自產同人小說一出再出，一個配對刷一整年不奇怪，幾乎整個圖區都是瑪凝二創和搬運、7695和千姬，就這樣刷了一兩年

整天吵這個說真的沒什麼用。不如拿錢支持喜歡的作者、讚美他們創作自己喜歡看的劇情，或者寫一些有深度的推薦文安利自己喜歡的作品、自己努力產糧創作自己心目中夠格的百合，事情才會有所改變

不去認真審視作品劇情捕風就是影，見影就開槍，虛空制雷，別人認真討論劇情解釋了還不聽無限上綱那純粹分化找碴的後宮豚，在百吧胡亂舉報吧務私訊難聽話問候活躍的潔癖黨鬧得不夠還來這鬧騰
說真的建議以後看到這種拉事而不是認真討論的號一律舉報封禁刪文，哪來那麼多閒功夫吵架，你有這力氣不如多看幾部不好嗎。做不到不喜歡就繞道無視非要吵個你死我活爭到贏的傢伙不適合300，趕緊的滾
劇情不好你可以針對劇情噴，戰定義看不順眼就開除百合籍幾個意思，找碴嗎

我到河北省来 · 发表于 2020-7-9 01:57

本来就挺小众的，自己喜欢就好，没必要因他人看法怎样影响心情嘛，自己喜欢就好

o小雪o · 发表于 2020-7-9 02:13

無所謂自己怎麼想比較重要吧

argo4542 · 发表于 2020-7-9 07:43

有么？咱俩逛的是一个论坛?

Kaname.Homura · 发表于 2020-7-9 09:29

搁这儿虚空打靶呢，好歹找几个代表性发言的图啊。

百合圈内部关于定义和喜好的分化本来就很严重，还嫌不够乱啊。

圈子小破事多

天生我材必有用 · 发表于 2020-7-9 10:07

百合作品确实市场不大，这个不能否认

tagami · 发表于 2020-7-9 11:15

本帖最后由 tagami 于 2020-7-10 09:47 编辑

想起來，光輝旋律即將3周年兼3周忌

[被真百合()間接害死的真百合作]SCHOOL GIRL STRIKERS光輝旋律
https://bbs.yamibo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=474758&fromuid=14577
(出处: 百合会)

如果仍健在的話，不只是有全中文字幕+全配音+中華娘慘痛身世等無聊老人易入座要素不在的安全外傳在中文地區存活，
甚至相愛相殺＋病嬌＋身形差＋祖先也是伴侶等要素齊備的第4部主角組也有機會出場（裡面的人....白石晴香x本渡楓合唱在正傳達成）

偏偏被這勢力忽視兼糟蹋

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

300比較易找的物證

(漫畫全力推織女和イミマリ、單行本全5卷+1本官方同人)SCHOOL GIRL STRIKERS
https://bbs.yamibo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=219313&fromuid=14577
(出处: 百合会)

此帖是就是沒人直言不是百合，但是大量留言明確證明他/她們沒看劇情只顧挑剔イミマリ畫得像男

像男不可？
哪麼最少1人以上中性的現實/ACG名配對是否應全部否定？

當時看不到SGS漫畫版？
諷刺的是，那些留言挑剔人大半也有看無名的星群（ななしのアステリズム）。如果你/妳當時有能力看日文正版網漫版無名的星群（尤其是用繁中的），你/妳絕對不可能看不到SGS漫畫版！唯一可能性，是放不下各種常識為名的偏見而不擇手段掩飾。
（按：無名的星群和SGS漫畫，兩方也是GANGAN ONLINE先行免費連載的網漫）

多人或沒玩原作不明故事？
恕我直言，你/妳敢用這點的話，今次將輪到包括百合姬在內各種單元漫畫集被你們自己的攻擊打中。
因為漫畫不是原作漫畫化，而是各小隊和配對獨~短/中篇故事，玩家可當成補完，非玩家當獨立故事看也沒問題。

=====================

而且

(右格注目)

漫畫比動畫更早明確畫了隊長桑是貓，難道某些人仍可將將隊長（貓）看成全＿兼四足步行的＿人?這情況已不是甚麼潔x或純x，而是真的有....

實際上動畫版面世後，真是可找到百吧以外簡中人狂惡人先告狀，反說"貓隊長"是洗白
--------

究竟近年被中文區百合派內鬥而排擠的作品，有多少真是所謂非百合或爭議作（+連名配對也要不擇手段否定）？

還是像SGS般只是某些人沒有放下偏見的勇氣所致？（而且被指責矛盾後，他/她們竟然會反過來攻擊安利者的）
或許有點難以置信，某程度可說是「後宮外皮的百合」

yukinof · 发表于 2020-7-9 12:18

本来入百合坑就是为了自己放松开心，个人有个人的见解和爱好，一直觉得单纯陈述各抒己见就好，真没必要争对错优劣和界限，其他的不支持不反对就行
文明和谐百合世界从你我做起

ilstanc · 发表于 2020-7-9 12:57

这帖子是不是该放在水区。我觉得讨论这个没什么意义啊，就是广义和狭义的区别而已

bori · 发表于 2020-7-9 16:57

本帖最后由 bori 于 2020-7-9 17:01 编辑

tagami 发表于 2020-7-9 11:15
想起來，光輝旋律即將3周年兼3周忌

[被真百合()間接害死的真百合作]SCHOOL GIRL STRIKERS光輝旋律

我也覺得右邊那隻畫的像男角..這種角色有點敏感吧，沒看過不予置評
但這部作品的劇情/分鏡安排感覺就..比較偏重快速推進事件進展和強烈誇張的內心轉折，就一般的男性向劇情套路，當然全部著著重女角間的關係是沒錯，只要還是主要聚焦在女角間的有正面感情基礎的正面互動就沒問題。全日文真的看不懂，不過看簡介蠻有愛的
我是覺得本著兼容並蓄的觀念包容很ok啦，想吃的就吃呀

不過它的女角畫的可愛又好帥，我收下了

tagami · 发表于 2020-7-9 17:37

本帖最后由 tagami 于 2020-7-10 16:54 编辑

bori 发表于 2020-7-9 16:57
我也覺得右邊那隻畫的像男角..這種角色有點敏感吧，沒看過不予置評
但這部作品的劇情/分鏡安排感覺就.. ...

少許焦點錯誤而更正+加送小知識+另一中彈事情

那圖用意
是證明漫畫早已向非玩家畫出「隊長（玩家角色）是做貓的事實」
兼且抱貓那位女角—夜木沼伊緒已是外觀女性化而帥氣人氣角，不會像男

當年那些中文人不看內容執意挑剔的，是這2人
而且這對可是日本女隊長和百合趣味隊長間極具人氣的配

https://bbs.yamibo.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=219313&pid=38702500&fromuid=14577

—————

總是說畫風的話...
別忘了百合姊妹與百合姬初期，已是大量前BL主流的漫畫家及中性角色

這漫畫版的作者桃山ひなせ難判斷是否女性作者，但個人來說此作者畫的中性帥氣角色，比起各種前女性向系畫的更可愛更易接受

除SGS外，桃山曾畫其中一個寒蟬，海貓及在地下城（略）的漫畫
—————

真心想看想評的話，去300內某區最少找回22話（1話完短篇+有動畫未出人物）看看。

請搜尋，不明可PM,但我放工後才可回

summer177 · 发表于 2020-7-9 23:47

本来就挺小众的，自己喜欢就好，没必要因他人看法怎样影响心情嘛，自己喜欢就好

pxfagg · 发表于 2020-7-10 12:08

本帖最后由 pxfagg 于 2020-7-10 12:10 编辑

说实话我还是没怎么见过说百合不行的。。。最多在B站的评论区见过，因为B站很多人比较习惯按照播放量来衡量一个番，虽然很多播放量大的番简直烂的没眼看。至于说大众仇视，三神作没有人尽皆知我就真的没有见过这种言论了，包括贴吧、300和b站，可能是我社区逛的不算很勤。

其实真后宫番受众是很大的，例如《带着智慧型手机闯荡异世界》这部番在日本就比较火吧，虽然是起点玩剩下的套路，早期的《to Love》很多人也都还记得，《噬血狂袭》也算比较有名气了，你如果了解国内以前网文的火热就知道真后宫在男性里面是很吃得开的，《斗破苍穹》这个ip价值不是开玩笑的，现在后宫被批不是因为“想要后宫”这种观念想法，只是很多番剧情做的稀烂观感太差了而已。

我觉得很多人自怨自艾是因为一开始就没有搞清楚受众人数大小的，和bgbl圈相比，百合圈原本就很小，受众体量根本不是一个级别的，指望在播放量和名气上一较高下是不现实的（不说bg后宫，上一年的陈情令火的出圈，知网上都有好几篇论文说这个剧来研究腐女文化的，相较之下百合圈实在是没什么战斗力），除非大范围扩圈，但这是强求不来的。比起扩圈，百合控更应该关注自身圈子是否在良性健康的发展比较好，多关注一些质量优秀的番剧和漫画例如《终将》这种，有余力的情况下可以贡献一下销量，防止劣币驱逐良币。

至于轻百合，这可真是个不能触碰的灰色地带了，不是不能说清楚，而是说的太清楚了会引起很大的争吵，而且好像也没有所谓“轻后宫”的说法，主要还是伪后宫和真后宫的分类，分别对应了伪百合和真百合。这里撇开最容易引起争吵的百合定义部分，轻百合的问题主要还是看这个“轻”是多轻，如果是主角之间的行为举止确实有“爱情”要素那还没问题，如果说主角之间确确实实就只是纯友情，连个暗示都没有，不脑补就完全没有百合度，那这个番就容易引起争吵。我以前在b站某真百合番评论区里和一个后宫党吵的时候人家就说了：“真百合番就算了，凭什么轻百合我们为什么不能YY？不能发表她是我老婆？”我当时也说了轻百合番的事情他自己去轻百合区去吵去。确实，如果这个番主角就只是纯友情，那人家发表是他老婆这样的话百合党完全是没有理由去喷的吧，最多也就是能说一下他刷烂梗而已，问题是烂梗最多的后宫番里这样刷也没人多少人去骂，你要喷最多能算CP厨大战铁血单推人，别往百合控的头上引。现阶段这一类作品我既不建议开除百合籍但也不建议过分安利，而且安利最好说清楚，别出去又和其他圈子的人大战个几百回合，在外被人扣个百斯林的帽子风评被害，回来对内又是圈子内部百合定义大战，实在是不好看又毫无意义，腐女这两年的风评也都看到了。你既然选择了这样的番看，那你就应该想清楚这个番剧的受众有哪些人，不喜欢的评论就别看，不喜欢的弹幕就关键词屏蔽。

后宫番里吃百合或者吃直女卖姬那完全是自己的事情，只要不骑脸正主。《火影忍者》最火的CP只怕就是鸣佐了，《名侦探柯南》最火的CP不是快新（基新？）就是这对的逆CP，剧里磕CP无伤大雅，但你腐女总不能骑脸正主吧？跑去骂官配CP，在无关场合狂刷CP完全就没有社区应有的礼貌和秩序，百合cp同理，愿不愿吃是自己的事情，不要到处ky就行了，真的别把风评弄得和腐女一样，《鬼灭》结局那一波骂腐女的事情我都还记得，虽然感觉和腐女真的关系不大，但是风评差了就是容易无端被人骂和引火。

[杂谈] 不认同自怨自艾的想法

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