友情，亲情，爱情，还是什么都没有？你看清楚了吗？

来栖とまり

这是一篇发泄帖，虽然我不是300最初的拓荒者，但是陪伴她一起走过了两年，很多感情，已经不是三言两语就能说清楚了。也正因为如此，很多话，压抑在心里久了，不吐不快。我没有像依文洁琳版主和喔喔大人那样有话直说的傲气，但是想说的又比他们多，只好用这个方式了。
300从来都不是一个综合性ACG论坛，但是，300又有着鲜明的ACG性，证据就是，作为论坛各板块中最重要一环的讨论区，是完完全全的ACG讨论区。ACG有强烈的非现实性。那么，现实中的事情（特别是感情）尚且没有对与错之分，作为幻想世界的ACG更没必要束缚起自己来，是不是？
所以我们拥护王道，但是也不把王道唯一化。且不论这个王道的界线是什么——我们暂且先宽泛地理解成原作者所支持并且在作品中证据十足地表现出来的配对，那么很显然，作者没交待的，我们发挥自己敏锐的洞察力和想象力促成别的配对的行为，叫做YY。
好了，毫不讳言地说，YY是每一个ACG爱好者的天性。难怪嘛，每个人的爱好都不同，我喜欢A和B，官方配对却是A和C，这让我很不爽，所以我要写同人，我要让A和B在一起！这就是YY的起因不是么？
但是请注意，你在YY的时候，有没有考虑过，你的YY，是不是建立在对整部作品理解的基础上的。
比如说，在HiME播出的时候，有人曾经提过夏树和舞衣的配对，结果引来骂声一片。为什么，因为夏树是静留的，静夏是王道，其他所有的配对都是异端邪说，都应该送上火刑架。虽然现在看起来，静留对夏树是近乎唯一的执著，不过夏树身边的感情纠葛其实不只是这么简单，但是如果我现在站出来大喊一句：我觉得夏树和真白才是天生一对！你们怎么想？
先别急着嘲笑我，我可有的是证据：你们看看Z-HiME里，夏树和真白出现在同一个画面里的镜头有多少，她们的对白又有多少，有这么多对白，还不算是一对么？对不对？
没错，连茉莉和真名都能成为一对了，夏树和真白凭什么不能成为一对？
你会支持我的观点么？你不会。为什么？因为我们知道YY是要有限度的。
这个限度在哪里？这个限度就是，我们如果想拆散两个人，把另一个人挤进来的时候，有没有足够的理由说服我们自己；这个限度还在于，我们有没有把友情和爱情，亲情和爱情混为一谈。
别说我夸大其词，我给你们举几个例子。如果你们经常上300，这几个例子你总会碰上一到两个。
1.女孩子间没有友情论。君不见YY和香和夕映的有之，YY苍乃和小依的有之，YY KANON的也有之。曾经听一个朋友说，男孩子间没有纯洁的友情，要么是什么关系都没有，发展到一定程度就自然成为BL。那么用在这里，我们就应该说，女孩子之间也没有纯洁的友情，认识了，多说了两句话就是百合，再深一点就是GL了？
2.男主角去死论。我相当赞成某些动不动就有意无意让女孩子们露点走光不知所措自己还一幅大眼装纯茫然无辜状的男人是应该踢飞到天涯海角的，但是请注意，是不是男孩子和女孩子之间就没有纯洁的感情了？是不是一牵涉到BG都是色情，都是洪水猛兽避之唯恐不及？君不见在300，只要有人推荐了一部动画，马上有多少人回帖问：“这不是不是百合啊？”“有没有男猪脚啊？”，一听说有男人，马上吓得跟什么似的。我记得曾经看过一个推荐帖里的回帖大意是这样的：“这部作品不值得期待，因为里面有个男人。”具体例子我不举了，请大家对应第一条对号入座。
3.亲情爱情混淆论。我承认这种是很少的，但是这种是我最不能忍受的。很古老的而且一想起来我就忍不住想要骂人的例子就不举了，我只说一句，如果连观铃和晴子都要YY，还有点道德良知和人性吗？别说我说话难听，300是有过这样内容的YY帖子的。
请你们想一想，自己是不是一次或者多次看到过这样的帖子？
百合是什么，百合说穿了，是一种女孩子和女孩子间，友达以上，恋人未满的感情状态，这八个字就代表了很多含义。友达以上，即证明，并非两个女孩子只要有过对白或者直接交流的就能直接成为百合的，女孩子之间当然有友情的存在。恋人未满，就是说，百合这种感情还是略低于爱情本身的，面对真正的爱情，百合是要略退到次要地位的。所以，把友情盲目的都归于百合是可笑的，原作中交代了爱情，还非要YY出与另一个人的百合，对角色是残忍的，把亲情也划归到百合范畴中是可耻的。
YY并不是罪过，但是请在YY之前，把自己带入到角色所在的世界观里面，想一想这样的YY对自己喜欢的角色真的是好的吗？真的是公平的吗？没错，你可以认为我是吃饱了撑的，你怎么YY我根本管不着，但是在300的讨论区里，你在天马行空地YY的时候总要想想别人的感受吧，YY的让别人反感了，别人说出来就是论战，别人不说吧，又会堵心很久。所以，发帖之前先想想，可以吗？就算你有一万个别人管不着的理由，仔细想一想也是对你喜欢的角色的尊重不是吗？

恶作剧小狗

这个。。。。讨论性很强。。。
-----------------------------
2.男主角去死论。我相当赞成某些动不动就有意无意让女孩子们露点走光不知所措自己还一幅大眼装纯茫然无辜状的男人是应该踢飞到天涯海角的，但是请注意，是不是男孩子和女孩子之间就没有纯洁的感情了？是不是一牵涉到BG都是色情，都是洪水猛兽避之唯恐不及？君不见在300，只要有人推荐了一部动画，马上有多少人回帖问：“这不是不是百合啊？”“有没有男猪脚啊？”，一听说有男人，马上吓得跟什么似的。我记得曾经看过一个推荐帖里的回帖大意是这样的：“这部作品不值得期待，因为里面有个男人。”具体例子我不举了，请大家对应第一条对号入座。
----------------------
大部分百合爱好者都不会去看有男猪脚的动画，漫画。。。不过有一些是值得观察的：后宫动画《魔法老师》这种，里面主要YY的是刹那与木乃香。。。也有很多人喜欢龙刹的配对。。。。。一般人看魔法老师都是无视葱头的。。。。。

懒惰青鸟

yamiboqe009 原谅俺笨！！米看懂LZ要表达的意思！！

K.A.I

其實我很想幫LZ加分...
但一想到是MJ就覺得加了也沒太大的意義
所以還是回帖表達贊同 yamibohk03


尤其是第二點
我真的是再同意你不過了...


p.s
閣下的UID真是太漂亮了 yamiboqe014

beefandman

怎么说呢……不用太激动吧，人各有其标准，强求不来，尤其是这种价值观问题，
总不能因为发出来别人会反感就不说出自己的感想吧，到时可以讨论甚至辩论嘛。
所谓“我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”

不过楼主的意见我是很赞同的……

谷川絢

原帖由 来栖とまり 于 2007-4-29 21:32 发表
2.男主角去死论。我相当赞成某些动不动就有意无意让女孩子们露点走光不知所措自己还一幅大眼装纯茫然无辜状的男人是应该踢飞到天涯海角的，但是请注意，是不是男孩子和女孩子之间就没有纯洁的感情了？是不是一牵涉到BG都是色情，都是洪水猛兽避之唯恐不及？君不见在300，只要有人推荐了一部动画，马上有多少人回帖问：“这不是不是百合啊？”“有没有男猪脚啊？”，一听说有男人，马上吓得跟什么似的。我记得曾经看过一个推荐帖里的回帖大意是这样的：“这部作品不值得期待，因为里面有个男人。”具体例子我不举了，请大家对应第一条对号入座。

有啊～
大叔和蘿莉間的關係往往是純純的啊～（逃

會討厭或喜歡某個或某類作品不是件錯事
但在相關討論串發表這種單純地負面感想
有點嫌太「水」了以及非必要
應該沒人樂見在一般的討論區推廣百合作品時看到
「這部作品不值得看，因為裡面沒有男主角」
或
「女人卿卿我我，好噁心」之類的回文吧

關於配對這問題....個人不喜歡的就直接無視了
反正那是他們的自由，我也有我的自由
這個也怨，那個也怒沒完沒了沒樂趣
日本的同人作品看多了容忍度也會變高啊yamibohk03
（任何配對和不該出現的異物都是幻覺，嚇不倒我的）

原帖由 beefandman 于 2007-4-29 22:06 发表
所谓“我不赞同你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利 ...

如果能做到「我不贊同你的YY，但我誓死捍衛你YY的權力」
可能這圈子裡會和平許多XD

[ 本帖最后由 谷川絢 于 2007-4-29 22:22 编辑 ]

sphinx

樓主太GJ了
特別是第二點 我真的不能同意你更多了 XDD

依文秋莉

我很好奇楼主和楼上某位的本尊……

我被楼主拿来当成活典型了啊……Orz

话说“这不是不是百合啊？”是啥米意思？yamibohk05

楼主既然抓我做典型，我也就不多说了，支持

beefandman

YY也算表达观点吧，总觉得论坛里只要不人身攻击，不违反版规，不犯法，
谈什么都可以吧，大不了论战……话说论战只要论的有风度也没什么不好
“大叔和蘿莉間的關係往往是純純的啊”
我想到了冉阿让……
不过最后冉阿让还是舍不得珂赛特，看他对马吕斯的态度，难道他……

诺诺粉

ＹＹ素人的欲望，ＬＺ可以反对，但是无法阻止。
如果没有ＹＹ，等待着“百合”的，大概就是“停滞不前”，甚至消亡．．

当然，我也不赞同“没有根据”的ＹＹ。


yamibohk05 　大家互相沟通理解讨论扔砖吧。

喔喔

LZ说得有些地方句句在理，可以看出愤懑之感。一吐为快也未必不可。

现在300作为ACG论坛，ACG素质为0或者接近0的人也可以说如此多，气氛确实不如LZ所愿啊。
论坛是不是要转换一下定位就不会有如此多的争议了？

[ 本帖最后由 喔喔 于 2007-4-29 22:30 编辑 ]

beefandman

还是那句话，您可以说别人ACG素质为0，但无法阻止他讲话啊，
想想多少新人都是这么从小白进化而来的……

喔喔

原帖由 beefandman 于 2007-4-29 22:31 发表
还是那句话，您可以说别人ACG素质为0，但无法阻止他讲话啊，
想想多少新人都是这么从小白进化而来的……

那就看小白进化的方向了，OK？

beefandman

小白进化的方向可以靠讨论引导，
但如果不让小白说话，小白就永远是小白……

谷川絢

原諒我想到絕望先生裡的一幕


YY時，可能需要第二意見？

黑崎さむらい

我对LZ唯一感兴趣的就是UID

小棕熊

作為一個951飯 看到這篇很痛心 [爆]
呃…個人意見…下面是私心很大的951飯發言
或是說 只為自己看到951被歸入邪道的感想
所以下面所說的都是例子性的感想 而沒有概然性
啊…對過激的951飯的言語[?]反感的請不要看^^

我不敢說7695是不是王道這問題 雖然它一直沒在我心中王道過
可是 不明白樓主說百合是友達以上的情況 又不認為那些立在友情上的角色給了我們想像的空間
愛情是雙方面的　如果某方只把對方看成最重要的人
我還是不會分那到底是愛情　親情　還是友情的──然後就是YY的地方 可是每人的YY也不同
吶 不要把王道唯一化 可是把別家說的都稱異是有點矛盾吧 ?

只是覺得YY是不能避免的人各有志
只要寫清楚防止看者掉錯洞就可以了
孔明也是有對頭人這樣 [甚麼鬼

最少 就便是討厭也好 也應該尊重一下別人的王道

====

哈哈...是不是太激動了Orz
令看到的人不快的我在這兒道歉QWQ|||

真咲ゆう

要求这里的人用正常眼光去审视一部作品我已经放弃了....
无理YY可以理解,但希望不提倡.

3303236

赞同一部分 鄙视一部分！

草莓 学美要多点 就没人管男猪到底存不存在了！

長月

原帖由 beefandman 于 2007-4-29 22:31 发表
还是那句话，您可以说别人ACG素质为0，但无法阻止他讲话啊，
想想多少新人都是这么从小白进化而来的……

新人和小白是不一样的吧，很多新人是通过潜水、看贴慢慢长成达人的，小白的话有多少看你版规慢慢熟悉环境的。