孰优孰劣？比较百合作品神无月与暗帽

sakula_yume

刚才在讨论区看到一篇评价比较《神无月的巫女》与《暗与帽子与书之旅人》的帖子，前前后后粗略浏览了一下大家各种各样的观点，对于其中很多观点实在是不敢苟同，于是忍不住想谈一下自己的看法。

暗帽是我最先接触的一部gl作品，而神无是我最喜欢的gl动画之一。在我看来，二者都是非常优秀的，而且各有各的出色之处。对于一部动画，我经常是从剧本，人物，画面，音乐以及以上四者的配合等五个方面来考察它，以评判它的优劣，下面我将从这五个方面来比较神无与暗帽两剧。

首先是剧本，我所理解的剧本包括情节和台词。就情节上讲，暗帽采用的是多线并行窜连单元剧的结构，并且从头到尾不断的采用意识流的插叙，这给理解造成了一定的困难，各个故事之间的衔接极不紧密或者干脆没有衔接，并且中间穿插着大量独白和场景心理描写；而神无相对来说故事就更加完整，前后衔接紧密，情节发展迅速，整体感极强，也更加容易让人接受。而情节方面的设计无疑是暗帽更加优秀，意识流的故事发展非常配合暗帽的世界观，而多线并行然后突然汇集使情节出现暴发性发展的手法则非常地高明，最近反逆的路路修里面有两集也是这样的手法，神无的叙事方法稍显平淡，但是也是符合故事需要的。就台词来说，二者各有亮点，叶月的独白感觉非常好，用情极深，而其他人物的台词也透着这样一种风格，简约而不简单，虽然只是简简单单的几个词或几个句子，但是一配合画面和音乐产生的效果却并不一般；神无的台词设计得非常合情合理，一些诗化的语言也很美，人物之间的对话非常流畅，也符合各自的性格特点，除去某些稍感不自然的地方。而最后几集某些场景的对白非常的感人心肺，震撼人心。

其次是人物。二剧中最突出的人物莫过于叶月和千歌音。在暗帽中，叶月的感情以及心理表现得非常充分，也非常突出，但是暗帽出于故事的需要，并没有表现出她的全方位人格，只突出了她个人情感的一面，所以我们看到的是一个人格并不完满的叶月。而千歌音在神无中的人格就非常完整，虽然性格的某些方面有些公式化，但她是整个动画乃至整个百合界中最耀眼的人物之一，川澄女王的完美声线与千歌音的完美人格相结合塑造出了一个几乎是百合界的神的存在，而动画中千歌音细腻的内心世界以及情感变化都被演绎得淋漓尽致。

然后是画面和音乐。就画面和音乐的表现力来讲，暗帽是我见过的处理的最好的动画，不论是情节还是音乐对情节都有极强的暗示作用。在某些场景下，只需要一个动作，一个表情，甚至连动作和表情都不需要仅仅只是一个画面，就可以抓住观众的心，在恰到好处的配乐中将观众带入所营造出来的气氛中，OP和ED都是动感而富于节奏变化，并且某些部分的配乐还透着些许诡异。神无月的配乐和姬子的旁白结合得也非常好，kotoko的歌更是不错，ED实在是太棒了，只用了一幅图就能做出那样的效果，并且和有几集结尾的场景承接得非常好，至于两剧中都存在的service画面，并不影响整体，只是为了满足商业的需要而已。

到了最后不得不谈一下结局。如果说神无月凄美的大团圆结局带来的是苦尽甘来的甜蜜，那么暗帽充满遗憾的结局引发的是无限连绵的怨念。虽然圆满的结局更美更让人享受，但是不完美的结局也让人惆怅，让人无法忘怀。

虽然我个人偏爱暗帽，但是神无也是我个人的最爱之一。总体说来暗帽和神无都是优秀的gl作品，暗帽以它独树一帜的风格而得以成为经典，而神无以它塑造出的完美人物而成为被人追捧的名作，并不需要分出谁优谁劣，各有各的精彩之处。比起评价某一部作品比某一部作品更好，是不是评价某一部作品某些方面比其他作品更好更突出，这样做会更好呢？

略呈愚见，仅供参考。

cloud2004

樓主大大  在下的感覺也跟您差不多  只是不知要如何表達  看到您說的這一些話  就相當大得程度下也是小弟所想表達的
廢話不多說了  小弟在此支持大大  (在下的第一千分也就屬於這一帖了)

lyons

两者都是真真正正的正统百合(gl)剧
无论如何我都是是举8只手赞成！
暗帽里面描写叶月已经相当全面了～
每集都虐一下,7集和13集还要总的虐一下yamibohk05

幻想乡之住人

LZ分析的挺到位的，也很中肯啊！
对我而言，看暗帽的印象最深的是最后叶月与Eve相拥（绝对没有邪念的！）谜：谁信啊！
至于神无中，因为个人比较冷血，看见热血的人，就讨厌，所以每次看见某人发热血的痴，然后千歌音大人就占便宜，心里总有莫名的快感。

3303236

神无月是男人拍给男人看的！里面的感情只能是虚拟的，拉到现实就是宫样去蹲小黑屋！当然动画里是很唯美的推倒了！

暗帽...........我只认为“有够啰唆” 其他不予评论！

な夕凪つ

神无里宫样的万丈光辉不知道掩盖了多少瑕疵``
暗帽相对要情节和任务要完整很多``
可是不晓得为什么那剧情实在有点想睡觉- -

Tinuviel

原帖由 3303236 于 2007-5-2 22:39 发表
神无月是男人拍给男人看的！里面的感情只能是虚拟的，拉到现实就是宫样去蹲小黑屋！当然动画里是很唯美的推倒了！

暗帽...........我只认为“有够啰唆” 其他不予评论！

我不喜欢暗帽那种给人以"狭小"感觉的世界观.

至于神无, 你说漫画是给男人看的我接受, 你说动画也是的话,显然还是对神无不够爱啊...

凤千音

同意LZ观点,两部都很经典,区别只看大家偏爱什么。

我个人偏爱神无，虽然承认里面有诸多硬伤和软伤，但是对我来说姬宫一个人的光芒就足以让我54那些……

Talon

个人很久前写在别处的对暗帽的感想：

总觉得，暗帽是一部想拍成神作却没有成为神作的动画。

故事背景，主题立意都十分宏大深刻，然而有限的篇幅，简单的情节，却将本要表达的某些理念变得含糊不清了。也许，只是我资质不够的缘故？

亲情，友情，爱情，人与人之间不同的牵绊，过去，现在，未来，这些深刻的东西，在暗帽仿佛都能找到，又都很难说得明白。暗帽中有很多晦涩的，似是而非的对白，到现在，都无法真正理解其中的意思。

在暗帽中，我第一次见到了何为神明。Eve，是真正的神。完美的，博爱的，无私到无情的神。第一次，从叶月的角度我看到了人类的渺小，懦弱，与无力；当然，也有决心和勇气。

叶月与初美的牵绊，注定会在16年内结束。也许在什么时候，什么地方，下一个16年也会到来。初美曾经说，只要两颗心是在一起的，便应当相信始终还会有再见的一天。然而最后又抹去了叶月的记忆，我不知道，这究竟算什么。

暗帽一直存在电脑里，却无力去看第二遍，总感觉，太过沉重压抑了。

Tinuviel

原帖由 Talon 于 2007-5-3 01:38 发表
个人很久前写在别处的对暗帽的感想：

我挺同意的观点. 暗冒越是想把自己的世界观搞懂得深奥,我就越有弄巧成拙的感觉. 尤其是不敢苟同世界是以书的形式而存在. 比如有一个世界, 在一个茫茫宇宙里漂流的宇宙船, 错误却归结到书的问题上, 苍茫的宇宙顿时显得如此的渺小. 现在也明白为什么日本人的作品很难把世界观设计得特别宏大. 每一个是都应该是庞大的,复杂的, 而不是一像一本书一样. 跟不会N个平行世界都交给两个女的管理. 按照暗冒的说法, 我们的世界也不过是一本书里的故事...而每个世界的世界观可能还可能比不上随便一个安徒生童话来得细腻...

DarkStalker

嗯，其实，当一个人心里早就已经接受了两部作品的孰优孰劣后，其文章，也会处处显露出这种比较的痕迹！虽然，可能他的本意，并非想要比较！！

以下是偶改写的LZh的文章，主要是改变了神无与暗帽出现的先后顺序，以及增加了对神无的评论篇幅！
至于效果如何，诸君自己判断吧。yamibohk05

孰优孰劣？比较百合作品神无月与暗帽

刚才在讨论区看到一篇评价比较《神无月的巫女》与《暗与帽子与书之旅人》的帖子，前前后后粗略浏览了一下大家各种各样的观点，对于其中很多观点实在是不敢苟同，于是忍不住想谈一下自己的看法。

神无和暗帽都是我最喜欢的百合动画之一。在我看来，二者都是非常优秀的，而且各有各的出色之处。对于一部动画，我经常是从剧本，人物，画面，音乐以及以上四者的配合等五个方面来考察它，以评判它的优劣，下面我将从这五个方面来比较神无与暗帽两剧。

首先是剧本，我所理解的剧本包括情节和台词。就情节上讲，神无故事非常完整，前后衔接紧密，13集的剧情，大部分用在情节发展上，除去少量的萝卜战斗外，整体感极强，很容易让人深入其中；而暗帽相对来说故事比较松散，因其采用的是多线并行窜连单元剧的结构，并且从头到尾不断的采用意识流的插叙，这给理解造成了一定的困难，各个故事之间的衔接极不紧密或者干脆没有衔接，并且中间穿插着大量独白和场景心理描写。而情节方面的设计，无疑神无更加优秀，将舞台限于有限的范围，从而减少大量无谓的背景铺陈，把内容主要放在几位主角的心理、感情的发展，并以少量笔墨就勾勒出众配角的鲜明特色（那仅用几个回想片段，就将日月两位的前世性格描绘的淋漓尽致的手法，更是为众人所乐道），反观暗帽，意识流的多线并行发展及最后的故事汇集是为了配合暗帽原作的世界观，虽略显生硬但手法还是相当可圈可点的。就台词来说，二者各有亮点，神无的台词设计明显经过深思熟虑，诗化的语言极尽其美，人物之间的对话生动流畅，并吻合各自的性格特点，尤其是最后几集某些场景的日月对白，更是异常的感人心肺，震撼人心；叶月的独白感觉很好，用情极深，而其他人物的台词，虽略感晦涩，但也透着一种简约的风格，虽然只是简单的几个词或句子，配合画面和音乐产生的效果却也非凡。

其次是人物。二剧中最突出的人物莫过于千歌音和叶月。千歌音在神无中的人格塑造非常完整，初期相对传统的性格，不但节省笔墨且易使人产生共鸣，中后期对于千歌音细腻的内心世界以及情感变化的深入描写，被演绎得淋漓尽致，则更是使得千歌音区别于以往的人物，从而成为整个动画乃至整个百合界中最耀眼的人物之一，川澄女王的完美声线与千歌音的完美人格相结合塑造出了一个几乎是百合界的神的存在；在暗帽中，叶月的感情以及心理表现得也非常充分及突出，但是暗帽出于篇幅的长短，以及人物的众多，所以并没有表现出她的全方位人格，而只突出了她个人情感的一面，所以我们看到的是一个人格并不完满的叶月。

然后是画面和音乐。就画面和音乐的表现力来讲，神无是我见过的处理的最好的动画，不论是情节还是音乐对情节都有极强的暗示作用。在某些场景下，只需要一个动作，一个表情，甚至连动作和表情都不需要仅仅只是一个画面，就可以抓住观众的心，在恰到好处的配乐中将观众带入所营造出来的气氛中，kotoko的OP、ED和插入曲，配合完整版的歌词，更是从一开始就揭示了神无整个情节的发展；暗帽的配乐也非常好，OP和ED个人非常喜欢，都是动感而富于节奏变化，并且某些部分的配乐还透着些许诡异，非常符合暗帽的整体色调。至于两剧中都存在的service画面，并不影响整体，只是为了满足商业的需要而已。

到了最后不得不谈一下结局。如果说暗帽充满遗憾的结局引发的是无限连绵的怨念，那么神无月凄美的大团圆结局带来的就是苦尽甘来的甜蜜。虽然自古遗憾的结局都能让人无限惆怅从而难以忘怀，但圆满结局，则更美更让人充满享受。

虽然我个人偏爱神无，但是暗帽也是我个人的最爱之一。总体说来神无和暗帽都是优秀的百合作品，神无以它挑战世俗的演出及其所塑造出的完美人物而成为经典，而暗帽以它独树一帜的风格而成为被人追捧的名作，并不需要分出谁优谁劣，各有各的精彩之处。比起评价某一部作品比某一部作品更好，是不是评价某一部作品某些方面比其他作品更好更突出，这样做会更好呢？

略呈愚见，仅供参考。

Talon

原帖由 DarkStalker 于 2007-5-2 19:05 发表
嗯，其实，当一个人心里早就已经接受了两部作品的孰优孰劣后，其文章，也会处处显露出这种比较的痕迹！虽然，可能他的本意，并非想要比较！！

以下是偶改写的LZh的文章，主要是改变了神无与暗帽出现的先后顺 ...

这对比效果绝赞。。。在下明显和阁下是一个论调的Orz

所以，真的是情人眼里出西施，fans眼中出神作，很难比较啊。

kiddygrade

- -什么都矮，宫样最高。即使暗帽有再大的后台，也难敌神无月之N世累积下来的爱。yamiboqe031 yamiboqe031

乙羽

原帖由 kiddygrade 于 2007-5-3 08:48 发表
- -什么都矮，宫样最高。即使暗帽有再大的后台，也难敌神无月之N世累积下来的爱。yamiboqe031 yamiboqe031

赞同，谁也无法洞悉宫样无敌魅力之谜，比揭开蒙娜丽莎微笑之谜，破解哥德巴赫猜想还难无数倍。
宫样最高，神性比希腊神话中诸神加在一起还高。yamiboshiho

ll5220539

个人觉得神无的萝卜明显破坏气愤

苦痛使徒

其实两部作品的风格上有很大的区别......暗帽整个故事带这些淡淡的浪漫和百合香,而神无责是轰轰烈烈的倾城之练.....
要问我比较喜欢哪个?当然是前者......

随

怎么说呢，两部我都比较仔细的看过，周遍也找了不少资料，什么剧情啊人设啊音乐啊声优啊脚本啊什么的都已经嚼而无味了，所以我只说一点，就是细节，暗帽有很多细节可以挖掘

比如藤姬和EVE有什么区别？图书馆的小不点是谁？为什么管理图书馆的两个一个叫Lilith一个叫EVE？给叶月写信的女孩子是谁？九尾狐的身份是什么？不知道各位看官有没有发现很明显的一点就是暗帽里叶月用BOKU称呼自己,通常情况下只有男孩才用这个词,这暗示了叶月的男性性格

神无的确是一部神作，不过基本没有太多的隐藏剧情可以探讨，我记得是不是神无里面有个镜头是个商店招牌，那个招牌名居然是OOXX商店，当时我就喷了

其实比出孰优孰劣，谁比谁是神作又能怎么样呢？喜欢暗帽的依然喜欢暗帽，喜欢神无的依然喜欢神无，两部都是神作，如果要定人气高低，萌战结果已经显示了，没必要再拉出来比一遍了

DarkStalker

原帖由 随 于 2007-5-3 03:14 发表
... 为什么管理图书馆的两个一个叫Lilith一个叫EVE？ ...

嗯，这个问题比较有意义！yamibohk05
早在暗帽出现的N年前，关于Lilith和EVE这两个名字，就已经在ACG界进行过深刻的探讨了。yamiboqe030

sakula_yume

原帖由 DarkStalker 于 2007-5-3 02:05 发表
嗯，其实，当一个人心里早就已经接受了两部作品的孰优孰劣后，其文章，也会处处显露出这种比较的痕迹！虽然，可能他的本意，并非想要比较！！

以下是偶改写的LZh的文章，主要是改变了神无与暗帽出现的先后顺 ...

有趣的改写，不过我的本意并非比较孰优孰劣。虽然我很明确的宣告我更爱暗帽，但是并不是仅仅从主观方面下论断，情人眼里出西施？确实，但是不管怎么说西施再美，她的美也不会变成杨玉环的美，某些用来评价暗帽的论断是特有的，并不是随随便便就能套给神无，反之亦然。也许我的评价标准跟大部分人不一样，比起动画的一些元素，我更看重文学和语言方面的一些元素，不过暗帽确实有点难懂，所以从某种意义上来说这是内涵。

trump

赞一下,这讨论帖就应该LZ去开。以后在下就在这里发言了










叶月不是宫大人一样完美的偶像,初美也不是你有爱我就必须回应的性格。苦苦的单恋使得每一次互动都成为经典,最后的一吻更超过一切OOXX


“金华玉露一相逢,便胜过人间无数”

[ 本帖最后由 trumpxxx2 于 2007-5-3 13:06 编辑 ]