来讨论一下《银河铁道之夜》这本书吧

leow

在玩《FLOWERS 夏篇》的时候知道了宫泽贤治的《银河铁道之夜》。昨天刚刚读完，感觉云里雾里的。请问有无读过此书的朋友，可以来讨论一下。

leow

我现在主要有几个疑问：

1. 一说书中两位主人公的名字，“乔班尼”和“康贝聂拉”，来源于意大利哲学家乔瓦尼·多米尼克·康帕内拉。历史上，康帕内拉因试图将科学思想引入宗教，而遭到教廷的迫害。我这觉得这似乎呼应了书中种种关于宗教与科学的描写。比如，书中经常出现关于“十字架”，“赞美歌”，“上帝”等宗教意象的描写。同时也出现了很多关于科学的描写，如故事开始时的自然课，挖掘化石的学者等等。让我疑惑的是作者的这些描写有何深意，同时塑造科学与宗教这两个意象，是想表达怎样的主题？

2. 小说结尾处，“康贝聂拉”，在“黑洞”消失了，而同行的青年人一行则是在前一站的“南十字星站”下车。作者为何塑造了两个灵魂的归宿？

3. “真正的幸福是什么？”，这个主题贯穿了整个故事。我觉得作者在文末并没有回答，这也许是因为《银河铁道之夜》本身就是未完成的作品。那么，结合全书，作者在行文中有无对这一问题答案的暗示呢？

hghost

嘛，我也不是很清楚，第一次看时还想这样的童话小孩子能看懂吗？但是宫泽贤治的想象力真的强。像是像氢气一样透明的水，像巧克力的鸟肉，又或者是列外以及奔跑的土著人，还有很多场景。细细品味时才明白这或许是只有小孩子才能看懂的童话。

leow

hghost 发表于 2020-11-22 15:17
嘛，我也不是很清楚，第一次看时还想这样的童话小孩子能看懂吗？但是宫泽贤治的想象力真的强。像是像氢气一 ...

确实，这样天马行空的想想力实在是佩服。不过我要是小时候看到这样的童话，怕是不是要直接抑郁。

alicemistery

我个人而言，认为对童话做如此多分析是不恰当的。况且银河铁道这本书实在是意识流了一些。姑且说说自己的看法。
科学和宗教的两个象征，我以为是表现当时社会上人精神的冲突，也许表现了一种多种价值世界观冲突下的迷茫。

两个归宿，前一个可能是表现旧有的，人类普遍认为的归宿。黑洞可能象征，圣贤或那个年代的思想者，更深一步所探寻到的虚无，也就是没有归宿，归宿乃至人生的无意义的虚无。
第三个，我不知道

LALALAYO

说实话，看完了真的是懵比的

15184755

有一个歌曲银河铁道的企鹅不知道和它有没有关系

freezone808

如雷贯耳的名作，小的却至今没有读过，实在惭愧。

以鄙人的浅薄认识而言，科学是人类对自然可以解释的那部分（人类挺有用的自说自话），而不能解释的就归为神学，即宗教了。至少哲学传统喜欢如此划分。

就认识论而言，小的倾向康德的物自体。理性之局限，不可言说之物，所以坐过站的“人”自然是会消失于黑洞中，永不折返（其实人跨不过那条界限，正如洞内之光跨不过史瓦西半径）。所以人的意义不在于知道什么，而是知道自己不知道什么。与其说全知全能，倒不如讲我们只能以否定的形式谈论上帝。

至于第三个问题，如果我说“幸福是什么取决你对幸福的定义”这样的废话是一定会被啪飞的吧。那么幸福该如何界定呢，它是人类可感知的吗（啪飞）？那么有人类不可感知的幸福吗？它是一个人，一群人还是全人类才能界定的东西呢？当理性之光被言辞之荆棘遮蔽，提问总是好的，互相交流也是好的。多亏了楼主，小的不至于错过此作。乖乖去扒书了。

maskfool

许久之前就听说过的作品，但是至今没有读呢

a162755

他的作品在日本民间很有名，希望我以后可以读一下。

abb702

不知为啥，这书动漫里出现频率极高(///▽///)

leow

alicemistery 发表于 2020-11-25 20:16
我个人而言，认为对童话做如此多分析是不恰当的。况且银河铁道这本书实在是意识流了一些。姑且说说自己的看 ...

那么如此看来，文末康贝聂拉消失在“黑洞”里，而非“南十字星车站”，这一安排似乎透露出一种“灭神”的意味。或许是作者想要表达神的救赎不过是一种虚妄，而灵魂真正的归处则是黑洞一样的“虚无”。

leow

我现在又想到一种新的理论，关于第二个问题中的“两个归宿”。

小说中，青年人一行一直有一套明确的幸福观。（“可我转念一想，与其用这种自私的方式救下他们，还不如把他们送到上帝面前，上帝的救赎才是真正的救赎。”）或许正因为他们坚信“上帝的救赎才是真正的救赎”，才会在“南十字星车站”，这个极富宗教意味的地方下车吧。而康贝聂拉则一直在迷惘于“真正的幸福是什么”，因此最后消失在了“黑洞”，这个象征虚无的地方。

不过这么说倒也十分奇怪，虽说作者宫泽贤治是虔诚的佛教徒，但将笔下主角的结局塑造得如此悲惨以突出宗教含义，未免也有点不和常理。不过作者本身对两个归宿的态度也没有阐释，也没有说哪个是更好的归宿，哪个是真正的归宿什么的。因此也有可能是小说之后还有反转，但作者在完成之前就辞世了。

salmon2015

我不觉得柯内贝拉去的是黑洞啦，原文中他去的是暗黑星云，所以作者的意思应该是他选择了探索未知，寻找一种让大家都幸福的方法，而不是去拥抱虚无。
根据我的浅薄理解（和scaji的樱之诗中的解读），银河铁道之夜的主题是天蝎之火，是献身，这和佛教的思想也是很吻合的。
南十字星象征基督教，但是世界上还有各种各样的宗教，因此主角为了神的话题和青年争论。
“大家都坚信着自己的神才是真正的神，不过对于信仰不同的人所做的好事，我们还是会被感动落泪。然后大家又要争论人心的好坏，大概也最终无法得到什么结论。但是如果你认真学习，就能通过实验得出结论...”宗教多种多样，但是超越宗教的框架，比信仰更珍贵的是人心中的善性。
宗教是一种自我救赎的手段，青年人一行依靠宗教获得了救赎。但是柯内贝拉不满足于此，他真心的希望找出让每个人都幸福的方法，因此他决定献身于对未知的探索/科学。这是一条险峻的道路，为此他不能依赖宗教的救赎，也不能陪在亲友的身边。但是他的善性指引他的心向天蝎之火一样，熊熊燃烧，照亮黑暗。即使前途未知（前往的是黑暗星云），依然坚持贯彻自己的道路

salmon2015

写的有点长，但是献身这个主题确实是贯穿宫泽贤治作品的始终的。
lz有兴趣的话可以读一下另一篇短篇《夜鹰之星》，在我还读不懂银河铁道之夜的时候就很喜欢这一篇了。

freezone808

读完了，除了自始至终都在讲的自我牺牲（企鹅罐里的苹果），小的实在没能力品出更多的哲理……

柯贝内拉只是消失了，他/她去没去煤袋，你是不知道的（恩，很不可知）。唯一确定的是，同一个煤袋，在乔万尼和柯贝内拉眼中是不同的景象。

黑洞没出现，只有对岸的两根电线杆托着一根红色横木，小的理解是，这就是那道边界，且是个拒绝的门。不过日本的鸟居也算是与神界的通道，会有不同理解吧。本来哲学并无定论，信仰的一跃也不是不可以。


感觉天文梗更好玩一点，左手拿张显示银河的夏季北天星图，右手带上度娘，绝对是一趟超有趣的银河之旅！

首先天鹅座北十字星的名号不是假的，光害下仍有辨识度，目测真的很大。星图上看正像是一个在河滩上张开双手的人。

捕鸟人指什么呢？神出鬼没的样子很像彗星，但小的猜测是观星人，大雁白鹭什么的就是各种星象吧……  自己捕到的鸟好好藏起，可以拿去“交易”，也会请人“品尝”；羡慕天涯海角，羡慕乔万尼那张长得像“万有定理”的车票，还提到天鹅座β是用来观测水速的。恩，小的是这样理解的。此外白鹭超像彗星流星雨。

天琴座中央一定就是织女星了，所以有喜鹊么。至于孔雀，应该是环状星云。一分为二的银河，恩，牛郎织女是分开的，巨蛇也是首尾分开的，那个瞭望塔到底是啥？巨蛇尾部是有个鹰状星云来着……

然后就画风突变了！本来是比氢气还透明的河水，突然冒出来电线杆的瓷瓶…… 玉米，印第安人，德9…… 然后列车下坡，这是在爬牧夫的背么？然后又是一堆不知所云的星星。鹤嘴镐和星星的旗帜…… 长得像鹤嘴镐的星座多了去啊！莫非还是巨蛇尾和巨蛇头？天蝎之火能看懂，因为心宿二是颗很有名的红巨星，夏季南方地平之上很好辨识的。

最后弱弱地问下，柯内贝拉是男是女？总之读到乔万尼吃醋的地方，脑子里突然冒一句：此处应有本子……

lilinghao

文学少女第五卷也用了这本小说

zunzhong

牺牲自己的康派涅拉和失去挚友的主角，用黑色幻风写出的金色童话

lilinghao

文学少女描述的是相近又遥远的两人 最终分别的故事