今天看到一部有些争议的漫画

hastur · 发表于 2021-10-4 12:07

本帖最后由 hastur 于 2021-10-5 03:44 编辑

这漫画说实话前几个月，或者更久以前我也看过，那时候漫画标签就只有TS
但今天我惊讶的发现，居然在百合分区看到了它，对，这部漫画被加上了百合标签
(具体是什么漫画...我也不是很想提起，免得又出什么问题）
这样吧，男主自我认知是男性，但身体女性化，需要每天和女主接吻（？）才能逐渐变回男性，从我的角度来看，女主是恐男，当时她把表面是女性的男主看作初恋...
这些设定一起涌入之后我就已经不想再看了（单纯的作为一名百合厨有点心疼女主），所以后续我也不知道，也不太想谈剧情的事情

我看了看评论区，标签这个问题还吵了挺久的，有很多人觉得这就是个漫画，不值得这么吵，都是官方打的标签
那我觉得要真是这样那也就过去了，但偏偏，评论区里还就有觉得这标签打得合理的人
在那些人的言辞中，仿佛百合厨就是一些攻击性极强的群体，动不动就是举报什么的
我甚至还看到了一个词“迂腐”
...
要是伪娘的话这就没什么好吵的了，偏偏他是个TS，也就是，硬要说的话，他也作为女体存在着
有些人就说，既然有女体的存在，那就可以说双方都是女性，至少可以称为“TS百合”

发这个帖子我也没想表达什么观点，只是看这些人，满口大道理，侃侃而谈，差点庄子都拉出来了...就觉得心情很复杂
我个人，是不太...不，完全不能接受这样的被称为百合，那，在座的各位呢？你们又怎么觉得？
或者说这个问题确实不值得争论？
（以下二次编辑）
稍微补充一下吧，避免对我有什么误解，这个可能之前我也没说清楚。对于女主，我只是觉得她认知中的初恋是女性，但实际上是男性，并且这条感情线会在男性的基础上再发展，作为百合厨我会有一种，更接近于可惜的感觉。并不是说“女主本来就恐男，就应该是百合，却遇到这种男性近乎强买强卖的，有点欺诈性质的事情，很可恶，很不应该，很不干净”，这样的想法我是没有过的。真的只是很单纯的觉得，害，不是百合，可惜了，那不看了。

因为我本人也支持恋爱上的性自由主义者，我对这部作品，哪怕是对很多性别上特殊的作品，都没怎么想去过多评价。我也明白标签是官方加的，与作品无关，这次我主要是因为这个标签引发的一系列言论，令我感到十分心情复杂。想着那边评论区也杂，什么万物啊，激素啊，看得我天旋地转的。这边都是圈内人，理解可能会到位一些，想弄懂一些东西所以才发的贴，大家的回帖也着实让我明白的很多，十分感谢各位的重视与科普，望谅解

bingbingbing · 发表于 2021-10-4 12:10

百合的我与恶魔的她，对吗？

ddbb123 · 发表于 2021-10-4 12:36

本帖最后由 ddbb123 于 2021-10-4 12:37 编辑

TS不變回男還有爭議空間會變回男的就不算百合了吧
正如沒有人會認為亂馬1/2和肯普法是百合

天衣之风 · 发表于 2021-10-4 13:02

首先不评论这个作品算不算百合，但是一部分喜欢百合的人确实是很严苛啊，稍微有点不合心意的就跑评论区一吵几十楼，这几年在DMZJ评论区见过不少，虽然可以说是少数人行为，但是看见的人会有这个印象实属正常

Religare · 发表于 2021-10-4 13:40

本帖最后由 Religare 于 2021-10-4 13:48 编辑

说实话，我看漫画都是直接下载，从来不看啥评论区，每个人想法不一样…难免看到自己不认同的想法。说到底百合也只是一种爱好，它内部的区分大概也很多，有人喜欢这种，有人不接受这种。每个人不都是在找自己舒适区？我不知道现在百合是啥定义，也不想知道有些人的定义是啥。我只知道我自己喜欢的是哪个定义，如果有人给给我说我不喜欢的定义也是百合，那么我就换个词。仅此而已，但是肯定我会不舒服的。所以最好的办法就是找自己的舒适区，然后拉一堆同好，别想着啥百合控一家亲了…本身这个如果定义明确的话也是一堆爱好的堆积，你一样有接受不了的，何况现在还不明确。至于你说的评论区那些义正严辞的人…理他们干嘛…语言这个东西…要想攻击一个东西有的是理由…翻来覆去不就是一个观念他不喜欢，他看不惯。那么在这个方面，在意一个跟自己不同爱好的人的观点有啥必要呢…又不是啥必须的活动。你可以在自己的舒适区吐槽他有多奇葩，但是在意他们的观点就是既浪费时间又没必要的事

古户银 · 发表于 2021-10-4 14:24

可能一千个读者心目中有一千个百合吧，反正我不喜欢那种，也不承认那种是百合。不会特地跑到那种地方和别人争，但是别人要是跑到我这里和我说那个是百合，我会让那人见识一下什么叫过激百合厨

leow · 发表于 2021-10-4 14:26

至少我看dlsite上的作品，如果有性转情节都会打上TS的标题，百合和TS百合是不可以混用的。

不过鉴于百合的普及度较低，而且定义也在不断变化，分错类的事情真的时有发生，这个风险恐怕是规避不了的。

但是为这个事情吵吵那就真的有些emmmm，反正我觉得两方都没必要，何必呢。

didact4896 · 发表于 2021-10-4 15:25

本帖最后由 didact4896 于 2021-10-4 15:27 编辑

建议楼上认为吵这个没必要的去eh或者pixvi用yuri tag搜一搜看看能搜出什么牛鬼蛇神再来劝人大度

RecadeYuri · 发表于 2021-10-4 15:47

本帖最后由 RecadeYuri 于 2021-10-5 08:43 编辑

一对异性恋情侣自我认同为百合wwwww“百合的重点并不是百合，而是好不好看”wwwwww

NovaYen · 发表于 2021-10-4 20:16

這個嘛，每個人都可以自己覺得這種劇情是不是百合吧
對咱而言，樓主大大寫的這些內容還不足以讓咱判斷，畢竟過程詳情和結局都沒提到，所以咱就不予置評了

怿人 · 发表于 2021-10-4 20:53

那玩意真的是个远古巨雷，年代久远排名还高，殊不知那个东西的高热度都是喷出来的，误导了无数无辜读者点进去看，从我第一次看见它的时候它底下的评论区就在撕，几年过去了没想到这东西还贴着百合标签。我愿称之为最深最恶古战场，你能想到的想不到的各种东西基本都被撕了个遍，这种究极粪坑早就没有什么争论的意义了，闻着味了就赶紧跑吧别对着那坨东西思考人生了

安思得 · 发表于 2021-10-4 21:01

纯正百合厨一般都是要求比较纯粹的百合，像我这样的杂食其实都无所谓

baihehuiwky · 发表于 2021-10-4 22:31

带ts情节的确实觉得不能算百合。但是我比较讨厌的是一些极端的洁癖党。

winged · 发表于 2021-10-4 22:44

我觉得无所谓，别对我贴脸输出这玩意就行

koira · 发表于 2021-10-4 23:06

本帖最后由 koira 于 2021-10-5 06:32 编辑

我覺得作者只是想寫偽娘攻x女角受

一開始的主線就是很經典的腦抽少女漫開車公式呀......作者一開始第一集封面和第一話劇情就告訴你我寫這個就是要看大屌萌妹s傻白甜的，後面還一堆經典少女漫的不合理設定胡搞硬湊，什麼狗屁的kiss才會變回男角（但是拜託作者一話就直接kiss還給了陰莖，到底是要變什麼東西，這傢伙一開始就是男的啦？？）+偽娘脅迫女主跟自己kiss不然就要把接吻照發給全班強迫出櫃（現實中這個完全是社會抹殺行為，強迫出櫃有自殺死亡案例的，也只有bg智障才會看得歡，那票拜屌霸總派的腦洞從來沒有一天正常過，性侵性騷擾暴力威脅基本款，草到愛上性侵者才是真愛，泥煤沒有一個正常人。另一個不合理的點是，現實中其實偽娘曝光是立即社死，被揍自殺死亡的案例是有的，根本就不可能拿這個威脅別人，你自身難保呢，總結起來只有隔岸觀火的bg智障才會覺得把「壞壞霸總脅迫我」的公式套上去很有趣。最後一個點是這根本就不是百合照而是bg，也只會被諷刺娘炮跟變態兩個一起死而已，想出這個腦洞的87絕對搞不清楚狀況）的開車設定都出來了，人家第一話就開宗明義我就是要畫bg車的，怎麼會有人還傻

男方都S了，表面怎樣那是表面，內容物才是重點

就是很皮很會鑽漏洞的小男生Sx被動傻白甜女M而已

會想看來勁的只有腦抽bg黨

把皮扒掉就是bg公式，落難傻白甜遇到強大白馬王子拯救順便被撩一波，自此淪陷變禁臠，結案。霸氣高富帥改成俏皮可愛強勢白富美男孩

那些廢物bg黨的想看溫和霸總吧

霸總派的沒屌會死

你管他賣不賣萌

變裝癖s偽娘不就女皮**

我覺得把恐男女角放到偽娘「壞壞霸總脅迫我」的公式裡跟把痛恨煙味的人放到吸煙室裡一個意思，除了惡意還是惡意。偽娘是男人，結案。

jxjj · 发表于 2021-10-4 23:17

人的想象是无穷无尽的，恐怕之后会有更多无法界定性质的作品，所以你的想法和别人有出入很正常的

尚飨 · 发表于 2021-10-5 00:05

我看百合一直有一个自己的标准：角色必须是心理和生理都为对应物种的雌性(毕竟有跨物种的恋情)，而且必须确认恋爱关系，或者如果在当下还不是情侣，那就必须有发展成为恋爱关系的可能性(对应轻百合作品，以及那些描绘角色取向改变的作品，这也表明我可以接受有前男友之类曾经取向不为同性的角色，只要她改变了就可以，但不能接受始终保持取向不定的作品，那样我会定义为双性向，而非我想看的百合)。

但是以上所有的标准，以及判断一个作品是否符合这些标准，全凭我个人主观意愿，肯定很多人不认可我的标准，即使认可我的标准，在具体作品的判别上也肯定有出入。而我觉得大家之所以会表达出自己的主观观点，应该也是希望更多的人接受，这也是一个找同好的过程，谁都希望跟性味相投的人交流，观点不一致的人，尤其是网络上的陌生人，加上现在生活压力挺大，争吵对骂什么的很常见。

不过，我个人认为所谓的“高素质”，就是对话只针对观点看法，而不是直接针对持有该观点的人。如果有人跟我说我的看法不对，甚至还能给出理由，那还挺好的，就能聊；但如果有人上来就骂我有病(当然除非我的言论太不合时宜或者率先对他人进行了人身，那样的话我确实是有病，没啥说的)，我一般直接拉黑，不稀罕搭理TA。

ranase · 发表于 2021-10-5 00:05

说一大堆扯东扯西，不如简简单单四个字：不是百合。

跨性别异性恋都不算同性恋了，凭什么这能算百合？

wwwinternetcom · 发表于 2021-10-5 00:05

本帖最后由 wwwinternetcom 于 2021-12-31 20:11 编辑

没看过，但ts和百合基本算两个东西，我个人感觉打百合可以算标签欺诈了（不过lz你看到这种明显不符合自己爱好不赶快跑还进去看评论区的操作真的很。。。。）
顺便扯一句，最近有些人是越来越过分了哈，自己是洁癖就要求全世界都和你一样，只要女主不是初恋不是处不是先天百合就不算百合是吧，爬！（仅针对那些喜欢跳脸的人，如果你觉得难受了，请反思）

我不认为所有喜欢女性的女性都是从出生开始就喜欢女性的，后天形成的就不算百合了吗？

qpalzm12361 · 发表于 2021-10-5 00:08

转性真的不能算百合！为什么有些人认为百合就是女性身体之间的性关系呢。。。

[漫画讨论] 今天看到一部有些争议的漫画

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