少歌剧场版，长颈鹿欢呼的盛宴

zayn93 · 发表于 2021-12-27 14:12

或许有想线下电影院再演的长颈鹿，可以进这个帖找找组织

http://tieba.baidu.com/p/7669098 ... CE11BF8C917537DB93F

Simeir · 发表于 2021-12-28 06:54

感动了几天还是不知道说些什么
我还能再感动几天

gosleep · 发表于 2021-12-28 12:22

少女歌剧真的很好看！记得当时我是一下子追完了，根本停不下来。迷宫组好香

baiejimayi · 发表于 2021-12-30 15:21

我感觉我的生命已经圆满了

yxh177675 · 发表于 2021-12-30 23:41

两个小时的电影松散到几乎没有一条线索串着，上次在动画剧场版里见到这样的东西还是少女革命的剧场电影，可那已经是20年前了。我挺惊讶这片的评价还不错，是因为百合片太少了吗

yxh177675 · 发表于 2021-12-31 00:42

本帖最后由 yxh177675 于 2021-12-31 00:53 编辑

大言犬发表于 2021-12-26 13:27
https://www.bilibili.com/video/BV1nm4y197oM?p=6&share_source=copy_web
只讲p6，简略版，希望各位懂的 ...

看你讲的我很好奇就去听了一下，怎么说…

是有点电吉他，也有一段半全减音阶色彩很重的部分，但只能说营造出的气氛很紧张，跟金属激流这些词沾不上边，除了有高失真音色的吉他之外都不一样。音乐剧里配电吉他也是很常见了，最有名的歌剧魅影里那段摇滚。

曲子是蛮好，最后走到G大调的开阔感很不错，但呃…你说的这些名词都对不上，虽然我大概能理解你为什么会联想到这些，但不是有吉他就摇滚，有氛围感就后摇，前卫就更不知所云了，但凡你真的听一些你说的这些音乐种类……这就是挺正常一配乐。

红白的节操a · 发表于 2021-12-31 03:24

yxh177675 发表于 2021-12-30 23:41
两个小时的电影松散到几乎没有一条线索串着，上次在动画剧场版里见到这样的东西还是少女革命的剧场电影，可 ...

可能不对你电波了，电波对上了就觉得贼好看，还想一直刷

soyuz · 发表于 2021-12-31 10:54

yxh177675 发表于 2021-12-30 23:41
两个小时的电影松散到几乎没有一条线索串着，上次在动画剧场版里见到这样的东西还是少女革命的剧场电影，可 ...

诶我觉得思春期默示录非常好啊，而少歌剧场版最优秀的地方正是在2小时内把思春期默示录再演了六遍

大言犬 · 发表于 2021-12-31 15:33

本帖最后由大言犬于 2021-12-31 15:42 编辑

正片花叶部分中日字幕cut https://www.bilibili.com/video/BV19L41157Bt?share_source=copy_web

剧中歌CD Vol.1发售活动完整版生肉 https://www.bilibili.com/video/BV1pr4y1S7JF?share_source=copy_web

剧中歌CD Vol.2发售活动完整版生肉 https://www.bilibili.com/video/BV1JL4y1n7J9?share_source=copy_web

yxh177675 · 发表于 2021-12-31 18:31

soyuz 发表于 2021-12-31 10:54
诶我觉得思春期默示录非常好啊，而少歌剧场版最优秀的地方正是在2小时内把思春期默示录再演了六遍

青春默示录可能是很好，但同样的空旷场景不知所云的台词昏昏沉沉的末世感这20多年被很多人重复过，而且当它没有一个强烈的动机串联时会显得很没说服力。比如少歌里唯一的动机是一群高中生临近毕业的迷茫，更难受的是压抑了那么久最后明显有意创造的“解决感”在剧本上也并没有真的解决什么，太空洞了。

类似的“逼格”动画都有一个共同点，就是它必须在视觉或听觉上有一个非常强的点，能让其他单独看并不成立的要素都变成背景和铺垫。少歌的导演意图也很明显，一小时的铺垫然后用几场舞台剧来“解决”，但说实话音乐和画面都还差点意思，撑不起来这样一个结构。而且我想之所以会是这样一个从头到尾几乎没有发展的剧本，主要原因还是商业考量限制了剧本（例如企划里本来就没有毕业后的事，所以只能是开放式设定），而非整个创作团体的本意吧，在这种情况下谈影片的作者性就很牵强了。

soyuz · 发表于 2021-12-31 20:15

本帖最后由 soyuz 于 2021-12-31 20:19 编辑

yxh177675 发表于 2021-12-31 18:31
青春默示录可能是很好，但同样的空旷场景不知所云的台词昏昏沉沉的末世感这20多年被很多人重复过，而且当 ...

先不谈您所指出的动机，我想少歌剧场版和思春期默示录首先存在着的线索是是与之前作品的呼应与对偶；激越的演出与每个观众通过TV、舞台剧乃至同人建立的不同语境（当然空白也算一种）结合，这也是作品魅力的一部分

何况作品对毕业这一动机的处理真的很弱吗？作为一个刚刚毕业的人来说我倒是觉得作品极好的把握了那些现实而细微的情感，并且自然的融入在演出中；而毕业时所谓的解决感也正是在「必须踏出下一步」的压力中获得的一种空洞的解决感；可能这也与近年「毕业」的内涵在国内因经济社会状况的变化发生的改变有关

最后我也很好奇「差一点」是以什么标准而言？就演出来说，可能除了前半小时，我很难想到看过的演出中能让我对少歌感到「这里明明可以更好」的，何况也吸引了日本不少老宅；从音乐性上说，相比我看过的英美和法剧，剧场版的配乐当然没法和那些名曲比较，但我想也算是达到了比较理想的水准，在风格上的差距也构成了吸引力的另一部分。如果不能够提供一个足够非个体化的标准的话，我想这仍然属于一种脱离业态现实且毫无意义的叙事霸权主义

yjr2087462978 · 发表于 2021-12-31 20:29

好耶！长颈鹿狂喜，终于等到这一天

yxh177675 · 发表于 2022-1-1 02:32

本帖最后由 yxh177675 于 2022-1-1 02:38 编辑

soyuz 发表于 2021-12-31 20:15
先不谈您所指出的动机，我想少歌剧场版和思春期默示录首先存在着的线索是是与之前作品的呼应与对偶；激越 ...

动画的剧场版当然会延续之前的设定，这话放哪都成立吧，可它是单独的作品，单独在影院上映的…还有别把少女歌剧和少女革命放在一起说嘛，我又没有在批评少女革命，事实上我早忘记它讲了什么就是了。

演出的定义到底是啥，这个词以前不怎么讲，这些年看大家都在用，但大多数时候我看到的“演出”好像都跟日本动画里的演出这个工作不太一样。总之影片镜头是有叙事效率这个概念的，每个镜头应该都有很足够的信息量，不然导演该问问自己为什么要留着它而不剪掉。2小时是一个很夸张的长度，当然对粉丝来说可能觉得越长越好再来20小时都看不够，但对作品本身来说就是另一回事了。

动画剧场版的要求虽然没那么高，我也不觉得少歌做的很差，情绪是有了，气氛也有了，但这不是好演出的全部，我看完的想法是我为什么不只看舞台剧部分或者精彩镜头集锦，到底为什么会有两个小时，中途有无数个场景都让我想问它真的有必要出现吗。总之有人觉得这片好那也没什么问题，它的确有优点。但我看到的称赞都挺空的，让我怀疑大家到底是真觉得有那么好，还是抱着一种“这片有百合诶，素质也挺不错，那我要把它当作一个典型来吹。”的心态，吹的人多了也就越来越自然了。我只是想说点具体的东西，而不是“它xxx是因为和我看过的其他作品相比我认为它xxx”这种单纯的个人感受。还有空洞的解决也是个矛盾的词，专业的创作领域没有人会说我要创作的就是一种空洞感这种话的。

我回你这条主要是因为你提到了霸权主义这个词，而我今天正好在听人调侃说福柯萨义德如果听到文化霸权这个词在当今中国被这样用，棺材板可能都压不住。不要总说些宏大的概念嘛，太空虚了。

Nysopr · 发表于 2022-1-1 14:12

yxh177675 发表于 2022-1-1 02:32
动画的剧场版当然会延续之前的设定，这话放哪都成立吧，可它是单独的作品，单独在影院上映的…还有别把 ...

演出厨路过。这词儿就是演出职位干的那个内容，所有画面中不能用文字和镜头语言传达的信息都可包含在演出内，所以他们工作重点是开会，当面给后续环节的人讲自己脑子里的东西。

作为少革吹讲真无法理解为啥总有人把这两部搁一块，无论美学或价值观都不一个级别（或者说，古川有这俩东西吗），哪来的作者性啊。
TV我个人没觉得演出有多少可圈点的，剧场版当然不会看，现已加入武士道anti联盟

（逃

soyuz · 发表于 2022-1-2 02:49

yxh177675 发表于 2022-1-1 02:32
动画的剧场版当然会延续之前的设定，这话放哪都成立吧，可它是单独的作品，单独在影院上映的…还有别把 ...

这里存在一个下限和上限的差异；非Revue部分的确有些冗长而缺乏演出的张力（或者说没有Revue的那种高级感），这当然很遗憾，但如您所说也没有到劝退的程度；另一方面，与之前作品的呼应，看到主人公们新的生存状态，甚至只是个人评价标准的不同会让您说的「到底为什么会有两个小时，中途有无数个场景都让我想问它真的有必要出现吗」有着完全不同的答案。同样，我在试图与xx作品相比较时也并非想作为剧场版有多好的理由，而是说它达到了一个下限，以至于哪怕不能理解具体的理由，也应该承认很多人根据或多或少个人化的经历和评价标准给出高评价的事实是合理的。

另外追求空虚感的创作也是很正常的吧，比如存在主义文学？

萨义德和福柯对权力的分析并不是「哦那我们就不谈宏大的概念了」，而恰恰是在细碎的，传统观念上非政治化的场域找寻那些“弘大概念“的痕迹；指出一个不合理的评价标准正是这个过程的第一步

stsgfa · 发表于 2022-1-2 13:03

当时入坑是感觉少歌是真的很新鲜啊，我虽然觉得木谷高明傻逼但是一直觉得这人有些地方直感相当不错嗅觉奇好。大概花了我看来相当长的时间，热度退却冷静下来，再看整个企划觉得有点可惜。到了疫情出现之后，一直都很悲观，可以说疫情真的是把少歌企划拿捏得死死的。本身也不赚钱，资源真的不多（相比同武士道做运营决策的隔壁几个企划）。
对于剧场版，就是缺资源。好像音乐还好一点，访谈里提到音乐这块儿自由度很高资源也给得起，动画就感觉不够。我倒是挺赞同少歌剧场版没有特别清楚的东西，就像是所有人的结局其实概括起来都是“谁谁谁最后决定怎么怎么”。至于中间的内心纠葛就用revue的形式艺术整花活出来给俺们长颈鹿看看。说起来好像本篇和舞台剧差不多都是这种诶，这样花活整得好喜欢的人确实也喜欢，本身内容不太多，时间跨度也不大可能故事好讲一些。
古川哥哥也发了推还是什么回答了一下关于“懂”和“不懂”的问题，别的不知道，爽倒是很爽。算是我认识武士道这个罪恶源泉的初心，少歌动画方面这样落幕多少有点残念。只能寄希望于古川哥哥新动画企划了……

大言犬 · 发表于 2022-1-2 17:25

看到楼上居然讨论那么激烈，我也插两句，我只喜欢最后一场revue，觉得音乐和演出很棒，其他部分在水平线之上，剧情等等也只能算是合格。满分10分我会给8.5分.
毕业这个题材并没有处理的很好，人物情感和成长曲线只有圈内人才能更好的体会——没有看过tv很有可能看的一头雾水。
大量meta元素更是定向筛选，不懂的人就是不懂啊，很多致敬点。
但是优秀作品还是称得上的，普通人可以享受到流畅的动画，粉丝可以狂欢，足够了足够了。

大言犬 · 发表于 2022-1-2 17:27

Nysopr 发表于 2022-1-1 14:12
演出厨路过。这词儿就是演出职位干的那个内容，所有画面中不能用文字和镜头语言传达的信息都可包含在演出 ...

剧场版我觉得还是值得一看的，演出怎么也在普通水平之上了，哪怕脱离原著来看，表现上也有可圈可点的地方，音乐是最大亮点（个人认为）

yxh177675 · 发表于 2022-1-2 20:50

本帖最后由 yxh177675 于 2022-1-2 20:52 编辑

soyuz 发表于 2022-1-2 02:49
这里存在一个下限和上限的差异；非Revue部分的确有些冗长而缺乏演出的张力（或者说没有Revue的那种高级感 ...

ok，对作品的讨论已经结束了，现在是更玄学的扯皮时间。我本来只想留个点评但发现字数超了，还是得回复。

存在主义是对时代的反思批判，和从古至今的许多流派一样。那是非常激进的主张，我不知道谁看过几部代表性的作品后会觉得作者只是想说世界真空虚。当人们用具体的创作表达观点寻求解答时，怎么会有真正的虚无呢。我是创作者而且尤其熟悉各种充满荒诞颓废感的战后反传统文学艺术流派，所以我不太想真的聊这些，我们没有共同的认知基础。

我说到福柯萨义德是因为他们提出或发展了霸权主义这一概念，我没有想举例他们的具体主张，这个领域我真的不了解。相反我的意思是不要轻易搬出这种词，太沉重了而且完全不着调，我没看过这两位一本完整的书，我猜你也没有，所以我们说这个干嘛。

soyuz · 发表于 2022-1-2 21:21

yxh177675 发表于 2022-1-2 20:50
ok，对作品的讨论已经结束了，现在是更玄学的扯皮时间。我本来只想留个点评但发现字数超了，还是得回复 ...

我没看过一本完整的萨特，但福柯萨义德还是看过不少的，甚至你可以看到我的回帖记录里有用福柯对邦邦同人文发病的记录，如果我因为用大词对您造成冒犯，请允许我向您道歉

存在主义是一种激进的哲学主张，但加缪萨特等人写的存在主义文学首先是文学，无意义感和荒谬感是其中的重要组成元素，我想他们追求的核心应该是展现出在空虚的世界中应有的生存态度。少歌没有试图追求多高的立意和价值观，但我想其中对毕业的刻画，也的确展现了“毕业”作为一个符号的无意义性（以主角最后灵活就业为代表），也通过（物理上的）搏斗表现了「即便如此仍然要前往下一站」的存在状态，并且与我个人的体验相互共鸣，那我想至少也不算是莫名其妙的

[动画讨论] 少歌剧场版，长颈鹿欢呼的盛宴

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