大家有没有感觉近些年百合作品少了很多让人触动的地方？

zhenwei

meined 发表于 2022-1-13 17:13
其实不是近年的问题，本身百合作品太小众了。早年的百合作品十有八九是姬佬写的，姬佬最懂姬佬（一般意义上 ...

你说的这些我也梳理过，但是我得到的讯息倒是和你的很不一样，考虑到国内这方面创作本身时间也不算长，局限性大也不奇怪，但是日本那边最早的百合漫是战斗系的战斗吧依煞，少女革命也有人说现在玩的套路都是几原玩剩下的，而昭和年代的女同电影不说百花齐放吧，说句思路开阔也是不为过的。而就现在来看，不说以前多好，但是现在是真的比不上过去。工作上的问题肯定多少会影响想法，但是现在就算是不火的好作品又有多少呢？正巧前段时间也有人和我说过这件事，但是他告诉我的原委倒不是996的原因，实际上这个问题也不是国内独有，而是欧美大量的网络从业者的思维方式导致了快餐化审美，并且由于智能手机的发展开始蔓延到普通人的生活中，国内这块因为互联网资本控制力太大则更严重些。所以我一直是觉得，你所说的成人与其说是无力去欣赏倒更不如说，现在网络资本控制下的文化产业已经没有什么能够选择的了，不然现在也不会有人说国产影视倒退二十年是好事这种话了。我有个朋友也经常和我说国内网文ai化很严重，笔名背后往往是一个流水线团队，团队手上都有很先进的ai来创作，而现在彩云小梦玩过的人应该不少了，去年也有百合小说被爆出抄袭，然而我朋友当时跟我说的一句话更令我印象深刻：你甚至不知道现在很多作者到底是ai写作还是他自己写的就跟ai一样差。
而在消费端，实际上国内网文的受益能力反而是不如过去盗版时代的，当然现在国内网络上文化产业这一块也是畸形的这肯定会影响成人的买单意愿。但是对于学生来说，给他们看百年孤独确实太早，但是前段时间我才碰到一个连星期五都不懂的大四学生。这些情况也有人拿着时间线跟我分析过，15年左右是4g和智能手机大发展的时候，几年后的短视频崛起，导致现在很多学生接触的信息都是碎片化的，就我之前一个同事的儿子来说，他很喜欢军武，知道黎塞留，但是完全没听说过三个火枪手，估计对路易十三路易十四也是一概不知，更不要谈大小仲马了，而像三个火枪手或者基督山伯爵给十五六岁的学生看总没问题了吧，但是类似的百合小说，不管是侠盗、玄幻或者是武侠，以前倒还有不少，现在真就是没人碰。
可能我提到了出柜这个情节，或者你小时候也看过孝庄秘史，觉得我是认为百合小说应该偏现实一些，但是不是的，出柜这个情节只是我想到的这几年和过去百合小说里区别比较大的地方，而实际上更让人难受的是，百合小说里面像向左走向右走这样的小清新没有，像宝黛共读西厢记这样含蓄温婉的也没有，这些情节可不是去送虐的，然而现在真就是除了傻白甜，直白送糖（也许是糖精）就没点别的东西了。可能你觉得我要求比较高，这点我觉得我也不好否认，但是我还是想争辩一下吧，去年我觉得最抓我眼球的是花西子的某个广告，不说多好吧，但是确实给我眼前一亮的感觉，而近些年的小说作品里真就是连这样的似乎都碰不到了。

hanxin

zhenwei 发表于 2022-1-14 00:40
你说的这些我也梳理过，但是我得到的讯息倒是和你的很不一样，考虑到国内这方面创作本身时间也不算长，局 ...

同感，现在百合作品工业糖精成分很重，我这种细腻文艺党简直难以入嘴，现在都转战老番老漫画了，甚至试图从严肃文学和女性作家的作品里找百合，比如川端康成之类的，（说到大仲马，不知你有无注意到基督山伯爵里有一对百合最后还私奔了哈哈哈哈哈）其实不仅是百合领域，现在文艺都有这种问题，可以说是互联网时代同质化与消费主义所致的平庸吧，感觉创作者都很浮躁，一定程度上脱离了社会现实，也不太懂怎么描绘人与人之间的情感，因此才会有被ai替代的感觉，我认为人和机器最大的区别就是感情，而现在能静心探究人的情感的创作者不多了

救我下树

hmm. 大道理不想多讲，每人讲得都很有道理。但这种情况，原因基本都是心知肚明，但很在现实操作层面摆脱影响的，反复争论无益。
所以仅从LZ的视角说几句吧。说的“世风日下”这种感觉是可以理解的。不过举的优秀案例是《孝庄秘史》或者红楼梦片段，但对比的是当今的百合作，以及“印象中”的精彩出柜片段。其实有点不太恰当。

“印象”这点带有的语境信息就比较强了。个人成长的回忆，和身处时代的背景——技术和文化氛围。而这些都会时间缓慢变化，默认的背景共识不断被替换，能相互交流的人分散或者改变了，记忆和感觉更是私人化。
就算是所谓的“经典”，包括大众文学和百合，也是当时环境影响下的设定和冲突。“物不平则鸣”，人的感情理智和环境冲突，所以人们至今还可以理解千百年前的经典。但实际上以今人的视角来看，百年前的作品九成以上都是一派胡言，这是另一部分被忽略的事实。
不是过去更好，今天特别差，而是优秀的东西一直都很少，流行的平均水准就是不高。但水准不高也不代表没意义，可以看做某种现象的代言。
所以直接设定成同性可婚这种，我倒是没那么悲观。诡辩或者改变人想法的技巧之一，就是假定事情已经发生或者已经成为平常选项。把这部分的精力笔墨省下集火在别的情节，如果能出彩出圈反而是好事。而且给下一代直接植入这种平等概念，在遭遇现实毒打后会引起更激烈的反思和反抗，也挺有趣的。

而好的百合作，也还是有的。不过从“网文”这个范围去筛选，就像是在小池塘里很难钓大鱼一样。平台有点不太吻合。当下大部分人会用“休闲”tag标注的，基本上都是制成品那种，有契约安心产出的模式。而引起思考或者带有强烈主见(风格)的东西，在这种约束下基本不可能成为“现象”。
就算找到了相对沉稳的平台，但明确主见+见闻/知识积累（勤奋+好奇）+表达意愿+写作能力是优秀的基本。个人或者团队合作能达到这种标准的更加少。
反正带着充满个性意见的脑袋生存就是孤独，写作者和读者都是。好的表述和鉴赏能力都是昂贵的，碰在一起也需要缘分，今天伯牙子期的故事也不过时。

话说回来，虽然百合分类的平均质量不咋地，但现在好多百合视频剪辑，自high之外，路人偶尔磕到百合CP觉得还不错的人也是挺多的。这不也挺好。
游戏啥的，可选百合模式的也是增多的趋势，更是前所未有的体验和剧情代入感。
而且就算是冷门(百合类)中的冷门(优秀)。近几年百合作其实也是有好作品的，只是需要调整期待数量和出现频率。本来就是少的，静心找还是有的。最后，seabed不错哈，2017年的，推荐一下。

zhenwei

hanxin 发表于 2022-1-14 01:23
同感，现在百合作品工业糖精成分很重，我这种细腻文艺党简直难以入嘴，现在都转战老番老漫画了，甚至试图 ...

基督山伯爵里面我当然知道哈哈。但是AI这个你倒是理解反了，不是ai写的比人好所以替代，而是ai能满足网络资本大批量流水线的需求，然后现在又出现了一些写作水平仅仅只相当于ai的作者，这件事说白了，活该国内资本赚不到钱。

zhenwei

救我下树 发表于 2022-1-14 08:41
hmm. 大道理不想多讲，每人讲得都很有道理。但这种情况，原因基本都是心知肚明，但很在现实操作层面摆脱影 ...

我想我可能要得罪你一下了，我很好奇在你眼里红楼梦到底是算10%还是90%。经典之所以是经典不是说他的每一个字都要使人感同身受，而是作品里对人性的描写和拷问会在任何一个世代或使人共鸣，或使人警醒，或使人共情。而我为什么要提到红楼梦和孝庄秘史呢，因为孝庄秘史里面确实有一段是学的宝黛共读西厢记，但是编剧和导演也确实做到了神似而形不似，既不生搬硬套，又保留了骨相和情感，就算是过去的bg作品这难道不值得百合作者们好好揣摩思考吗？这样含蓄的恋爱场景换成两个女孩子的话有多大的操作空间我相信看过原著的都能体会到。
另外文化创作不是考试写作文，没有字数限制，我能理解有些作者的风格喜欢偏轻松的故事，也并不是说非得人人都要写出柜，但是现在整个圈子眼里出柜仿佛是洪水猛兽一般都不约而同地忽视掉了，这难道正常吗？你说平均水准一直不高，但是现在内娱有多荒唐我想你也应该不是一概不知，平均水准确实不会很高，但是当下文化行业连职业追求都消失的情况过去发生过吗？而且古往今来现实主义恰恰是最容易出巨著的地方，这些巨著肯定是10%了吧，而我上面也说过了这也是最容易让人思考的作品。现实主义，不是悲剧也不是喜剧，当然也不是把现实里发生的事直接套在作品里，而是通过事件去解析他背后人性的善与恶，这才是真正能够做到所谓出圈改变人观念的作品。现在我觉得最大的问题恰恰就是很多人觉得刷刷抖音b站，嗑几对CP吃几口糖就叫支持同性恋了？我至今依然记得当时水月结婚之前，正有对les遭到歧视，其中一人遭到同事qj，报警得不到回应，微博热搜也被一压再压的事，这样的事件应当是被同情的，但是现在要是有人把这样的故事写进小说，结果会怎么样我相信大家也都想得到。还有就是巨大的幸存者偏差，那些能在网络上看到，分享着自己生活的les们实际上能阻碍她们在一起的基本上也就只有她们自己了，但是你可曾想过那些连声音都发不出来的人们吗？我去年的时候朋友给我分享过一个视频，内容是山区农村里面两个十多岁的女孩子在不知是谁家的砖房后面偷情，我当时就在想假如这两个女孩是真爱的话，在这个地方未来等待她们的是什么结局呢？然而现在恰恰是手机app个人偏好大数据推荐的时代，创造了太多的信息茧房，我能想象到很多人抱着自己的几个app沉浸在所谓的高甜世界里，但凡有人拿出一些不那么美好的东西都要含着不要雷不要虐的乱棍打出去，甚至还要对现实大加批判一番，这样真的能做到所谓的植入平等思想吗？或者说现在那些还在上小学就被各种短视频营销号灌输混乱内容的孩子们能形成自我的逻辑思维和思想吗？
不管时代怎么变，人性的光辉和丑陋是永远都不会变的，不管甜与苦，喜与悲，那些能够把人性的善与恶体现的淋漓尽致的作品才是真正能植入思想的东西，而现在觉得靠着发糖就能改变一代人思想的想法着实是谈不上有多深刻的。再有过去某个偶像剧里有剧台词倒是让我很印象深刻：我做不成福尔摩斯就去做华生，经典固然很少，但是这不是没有追求的理由，就算你写不出那种巨著，向着公认的好东西学习，靠近难道都是有问题的吗？我想从这句台词也能看出现在比之过去到底差了多少了。

plutoka

meined 发表于 2022-1-13 17:13
其实不是近年的问题，本身百合作品太小众了。早年的百合作品十有八九是姬佬写的，姬佬最懂姬佬（一般意义上 ...

爱情线那段真的不能再认同了
之前我也想了好久为什么自己不再像以前那样喜欢看些简单甜品，倒是更喜欢看坎坷到最后还是be的故事。
最后也只能想到自己社畜了，明白了生活就是这么现实，很多时候爱情就是没那么完美，所以再看那些那么理想化的故事的时候都只能苦笑。
至于别人总是问我社畜生活都这么苦了，为什么不看些甜的，还要看这么苦的故事，我倒是真的答不上来了。

中二猫

泛滥的一些百合样板戏了，像是下面这几句，看着字都能想出画面来
入学社团文化祭，鬼屋女仆演话剧。考前复习住一起，海边别墅选泳衣。修学旅行泡温泉，进路调查冷战起。前辈救难很感激，情敌误解又无礼。佯装冷酷插班生，竟是昔日好知己。

plutoka

中二猫 发表于 2022-1-15 03:14
泛滥的一些百合样板戏了，像是下面这几句，看着字都能想出画面来
入学社团文化祭，鬼屋女仆演话剧。考前复 ...

这些套路其实bg里不也经常用吗，其实就是普通的恋爱喜剧套路

1259966744

关于百合的游戏近几年确实越来越多，steam上不久能看见新出作品，玩法变得很多，动作类回合制等等等等，剧情很好，玩的很开心。但印象都不太深刻。花吻系列很久没有新作了，也许在我看来，老式百合gal更有触动感吧。

maoweinaicha

曾经的任何同性恋相关的比如面向社会的bl,gl，还是直接面向同性恋群体的同志文学，都无法逃避社会不同程度歧视，艺术来源于生活，一般来说主角社会地位高歧视相对隐性，社会地位低则是明显的歧视，矛盾是作品的核心，而所有同性恋相关作品都不能彻底逃避社会矛盾，有矛盾必然存在冲突，而在所有冲突中对抗社会的冲突往往是最精彩的一种，大概2010年以后，大陆对同性恋的接受度明显提高，歧视存在但逐渐隐性，生活中因为同性恋产生的冲突减少，其对应艺术作品的冲突也趋于平淡，也就是。。。慢慢不好看了。
换一个方面想，这是社会进步的标志嘛

zrq17

毕竟现实中出柜就是一个很难的问题，小说同性可婚大家看的都开心

zhenwei

maoweinaicha 发表于 2022-1-18 01:51
曾经的任何同性恋相关的比如面向社会的bl,gl，还是直接面向同性恋群体的同志文学，都无法逃避社会不同程度 ...

我觉得你去翻翻这几年的小说文案就不会说这种话了，实际上这和社会进步并没有什么关系，因为近些年来大陆几乎所有的小说都和现实没有联系。

liu990319

能看的基本都是以前的作品了！现在真的鱼龙混杂 不管是小说动漫漫画

无忧子

最近的小说都偏流水线式，不是总裁就是娱乐圈，还有血型文，合胃口的好少。

xqe

现在的百合都有一定套路，真正深入探索某种问题的作品少之又少，很难深入人心了

caideheng

可不止是少了触动的地方，百合作品都快无了（悲）

Kaerlly

百合作品都快无了+1

Kaerlly

zhenwei 发表于 2022-1-13 00:40
我很好奇你指的多元化的含义到底是什么，就你提出来的题材来看，没有悬疑，没有推理，没有恐怖，没有热血 ...

百合题材已经不配有剧情流、正剧向的作品了，楼里自我安慰、自欺欺人的人真的好多啊……

lignt

令人触动的作品还是有，但感觉“甜的很廉价，给不了一种触动”的作品确实变多了吧

瑾

大胆一点，根本就没了，这年头，怎么说呢，时代的选择吧。不过你说小说我就不是很清楚了，总之近些年确实没有什么比较有深刻内涵或者说深度讨论百合的好作品，比以前少太多了，而且，，，，，，，，，，，日常废萌，不是说不好，怎么样大家心里有数，总之很难搞，，，，也很难过，漫画但是感觉还行，看了有这么多都还挺好的，小说看的真不多，不妄加评价。