【专楼】2022年7月原创新番Lycoris Recoil讨论楼（北京时间生肉每周六晚10：30，熟肉周日0点）

满满一大杯

zyb977 发表于 2022-7-25 15:25
是的，只要看番的人不用下半身考虑问题就是合理的。但是有人用下半身考虑问题啊。。。真的不想看到有人在 ...

的确没必要，但同理这种没必要也一样是没必要的。我觉得胖次是媚，我也不喜欢。但现实是宅都能在作品里看胖次，那为什么百合片和百合受众就必须不能有/看胖次，这种规训没道理的吧。在作品中看胖次不是所谓“老婆党”的专属，不要把这点东西都拱手让人。你我看贴贴并没有比别的百合党看肉更高贵。

世界不是花园，讨人厌的人永远会存在的，哪怕做出了一部100%“冰清玉洁”的作品。如果还是气不过，那就想想这世上还有看到百合就口吐白沫的人，这季度LycoReco的讨论随处可见，他们都快被气疯了。

冬人Azeroth

满满一大杯 发表于 2022-7-25 11:41
既然都在说媚，那就写一个过度解读吧（。
至少我认为这集在媚的时候还是加入了剧情推进的作用的。

感觉层主的解读又拓宽了我对这集的感想

泷奈之前只在乎工作任务，并且什么事物都追求合理性和原因（连看到海马都会想）
而这集千束带泷奈出来，选可爱的衣服，吃“多余的热量糖分”，逛水族馆，并且告诉泷奈“没穿制服的时候就不是Lycoris”
感觉也是想让泷奈体验普通女孩的生活，体验不需要合理性、正当理由也能做的事情

泷奈如果不去问千束用橡皮弹的理由、离开DA的理由，会对泷奈跟千束的合作会有任何不便吗？应该不会。
但泷奈还是去问了，想理解她。还以比较笨拙的方式去逗千束开心
这些事或许本来没什么“正当理由”，但泷奈还是去做了，或许她已经开始改变了吧

千束也去试着理解泷奈的想法，这一点是我之前没太去考虑过的（因为换四角裤这段实在太搞笑没去多想）
希望这点能成为一个引子，之后也希望看到泷奈对千束想法的影响
因为这几集被明显改变的就是泷奈这方，希望之后也能有两个人继续互相加深理解的内容

catu

百合就不能有肉吗？都是人女生就不能享受福利？ 退一万步说她们在剧里是互相看内裤 不是四角的那条又没给观众看 何来媚宅之说

zyb977

catu 发表于 2022-7-25 20:37
百合就不能有肉吗？都是人女生就不能享受福利？ 退一万步说她们在剧里是互相看内裤 不是四角的那条又没给观 ...

不论有没有媚宅，有的宅主动被媚了。其实我讨厌的不是内裤，我讨厌的是在我开怀大笑的时候，有人在说可以用我喜欢的角色手冲，让我笑不起来。肉有专门肉的地方，分开来的好。个人观点。

zyb977

满满一大杯 发表于 2022-7-25 17:42
的确没必要，但同理这种没必要也一样是没必要的。我觉得胖次是媚，我也不喜欢。但现实是宅都能在作品里看 ...

你说得有道理。我自己的想法很多时候也不很成熟，也经常在变。一时被某些人气到了，观点就比较挑剔。这是我自己需要提升的地方。
我自己也是开头不要倒垃圾的好。

lyfswlp

希望主线剧情不要拉胯

2333hhh

一个礼拜一集等得我心累

hanyx

peggytsai 发表于 2022-7-24 13:16
？不太懂什麼意思
第四集跟露內褲沒太大關係

穿四角褲怎麽了嗎? 才什麽關係就開始管別人内褲了? 什麽關係就可以掀別人裙子看内褲? 爲什麽千束會和身爲男性的老師討論瀧奈的内褲? 後面那個戴眼鏡的女生當衆吵吵嚷嚷掀裙子又是什麽情況?
好像作者眼裏内褲根本不是隱私. 千束吞吞吐吐説不出買内褲的理由, 結果瀧奈的内褲別人想看就看,那我磕什麽?

hanyx

满满一大杯 发表于 2022-7-25 17:42
的确没必要，但同理这种没必要也一样是没必要的。我觉得胖次是媚，我也不喜欢。但现实是宅都能在作品里看 ...

呃, 看胖次是什么值得争取的权力吗? 看百合都要担心会不会看到胖次, 这是不是一种规训呢?
在我眼里看裙底是属于bg的糟粕, 就像看百合本看到有人舔玩具一样诡异. 看到楼里有声称女生也喜欢看内裤的了, 反正我是不信┑(￣Д ￣)┍

euphoria1853

我是不看好的这部的，就是常见的卖JK贴贴的宅向动画嘛，不是第四集胖次出演论百合度可能还没到奇蛋物语那个程度，不知道300众为什么这么热衷。人设我也不喜欢，千束太油腻泷奈太呆板，但就是能力莫名的傲天。看完第四集我觉得制作组是没有意愿刻画好两人相识相知相爱的百合线的，只是说因为世界观或者说剧情本身方面有瑕疵所以会多塞入一些美少女贴贴的要素作为弥补，这种百合我是吃不下的，本质还是卖美少女而不是百合，所以也不推荐和我一样对百合浓度有要求的百合控观看。

271928

euphoria1853 发表于 2022-7-26 02:07
我是不看好的这部的，就是常见的卖JK贴贴的宅向动画嘛，不是第四集胖次出演论百合度可能还没到奇蛋物语那个 ...

别的懒得吐槽，但你想要的能符合你个人标准的高浓度百合没人敢保证一定有，毕竟是个原创番。可你说制作组无意刻画千泷两人关系变化就有点不对了，“希望大家能看到千束和泷奈二人之间的关系一点点变好的样子”，这是足力监督的原话，不清楚你有没有爬过本楼，反正楼中不止一个人发过了。正因为监督打算走刻画人物的路线，蒜的主线现在看起来才会有那么多漏洞，那些期待宏大叙事的人才更应该担心。而不管最后是不是真百，这个番确实是主打JK美少女，既然你两个人设都不喜欢，建议还是早点放过自己。任何动画都不是人民币，做不到人见人爱，蒜现在的热度也不缺关注。

otr0hyanb9

啊这，你们觉得掀裙子看内裤甚至偷偷穿别人的内裤很正常嘛。第四话很多地方都卖得太刻意了，官方甚至出了一个泷奈内裤主题的文件袋周边（literally，卖）

说一个我比较在意的地方吧，13分40秒之前千束和泷奈大概是坐在一个长椅上（另外此处千束的腿作画崩坏


可以看出后面是没有休息室的，然而下一秒镜头就转到了一个可以喝东西的地方，休息室的外面也没有刚才两人坐的地方


另外此段作画，背景里的人，泷奈的裙子的褶皱，都已经变成了能省则省的简笔画了，线条非常粗陋，泷奈衬衫的翻领画得跟贴在衣服上似的。而这个意义不明的转场，要说有什么目的的话，除了开那个胸部的玩笑之外，我想不到第二个。尤其是这个语境更让人在意，泷奈问她“你有什么才能嘛吗？”，千束：胸大（？）。你们两个对于千束的运动神经厉害到能躲子弹这件事是没有知觉的吗？


本话最后瑞希的行为更让人觉得莫名其妙。你说千束和泷奈的关系好到不介意互相看内裤，好吧我勉强接受。但是瑞希凭什么冲上去就掀泷奈的裙子呢？千束被抓到的样子也很奇怪，有这么穿内裤的吗，仿佛就跟拉起来专门等着有人开门看到似的。瑞希后来还把千束抓起来在大庭广众下吹裙子，还叫店里的人看（？）泷奈就这么无动于衷在旁边站着？这可不是只有你们两个人，旁边还有三个男人欸？

回想起来本话开头，千束也是二话不说直接冲上去掀裙子。不是，掀裙子在本世界观下跟握手一样接受度那么高的吗？这整个第四话有一个潜台词，就是千束有资格管泷奈穿什么内衣，但是她凭什么有这个资格呢？胡桃说穿什么都是泷奈的自由，千束听完既不肯定也不否定，沉默了一会就去掀泷奈的裙子了，我就不明白了，她这么做图啥？你不是刚才看完吗？



还有一个让我在意的地方，就是千束的脸，拉近景的时候不画嘴唇，整个嘴巴看起来就跟一条缝似的，太奇怪了。第三话抱起来转圈圈那里我就注意到了，原来不是作画失误，而是有意不画的，第四话也是这样。



话说回来第三话那个当众sox的名场面，没有人觉得泷奈那个表情其实是尴尬又为难吗，泷奈那个手是抵住千束的肩膀的，意思就是你别转了快放我下来。一看各处的讨论所有人都嗑得不亦乐乎，搞得我都不敢说话了，让我怀疑有问题的难道其实是我？想起一句很有名的话，大概意思是当我说不要的时候我的意思就是不要（No means no.），没有明确的同意就是侵犯（Sexual activity without consent is sexual assault）。泷奈被抱起来之后的反应是 “等、等一下”，日文是 ちょ…ちょっと，懂日文的应该都知道，「ちょっと、、、」＝「だめ！」，泷奈这句话就是不要的意思。另外日文里抱起来的抱，抱孩子的这个抱，抱く，其实有上床sox的意思  
要说莫名其妙的地方，再往前数的第二话在高铁上，千束在吃饭的时候扭着屁股往泷奈那边凑，我就不明白这里是要表现什么



唉不吐不快，说出来感觉轻松些了。。。

271928

otr0hyanb9 发表于 2022-7-26 02:57
啊这，你们觉得掀裙子看内裤甚至偷偷穿别人的内裤很正常嘛。第四话很多地方都卖得太刻意了，官方 ...

正好没睡，我也不是什么铁血蒜推，听不得别人批评蒜啊。但说实话真没几个人看看动画一帧一帧的看，她们去的是个实际存在的水族馆，内部结构如何我没去过不评价了。但你说ちょっと=ダメ，我这个日语专业的无法认同。首先日语本身就很暧昧的，哪怕是拒绝的词也可能表示同意，而ちょっと虽然有不要的意思，但语气没到“ダメ!”这么强烈，在动画中那一段结合上下文只能说泷有些惊讶和无措，你阐述那么多无非是想说千违背了泷的意愿，但有没有想过或许是个人的主观意识太过?

otr0hyanb9

271928 发表于 2022-7-26 03:03
正好没睡，我也不是什么铁血蒜推，听不得别人批评蒜啊。但说实话真没几个人看看动画一帧一帧的看，她们去 ...

这么明显的作画问题根本不需要我一帧一帧看，难道有人注意不到吗。不画嘴唇的近景直接糊脸，裙子和衣领都是反复出现的。取景地可能是真的，但是这个转场非常突兀，而且转换场地的目的。。。。
你既然都知道日语是很含糊暧昧，这里的ちょっと就是ダメ的意思难道听不出来吗。难道你想说虽然她嘴上说不要，虽然她看起来惊慌失措又为难，虽然她用手抵住你的肩膀，但她还是愿意的（？）只不过她被吓到了，需要花一些时间来发现自己其实是愿意的（？） 「ちょっと、、、」＝「だめ！」这句话也不是我胡诌的，我是在日本語検定的网站上的一篇博客里复制粘贴下来的：「今日はダメです。」| 世界から見た日本語コミュニケーション-日本語検定 (nihongokentei.jp)。我知道语气没那么强烈，我想说的是后面那句话——“泷奈这句话就是不要的意思”

catu

然后呢？你要替泷奈出警？发个小作文抨击千束随便看人家内裤随便抱人家？这年头搞个百合动画是不是要先问问你的意见 让你一帧一帧的审查？

catu

你要抨击可能有bg雷之类的倒是合理，在没有bg雷的情况下找这些刁钻的角度让人不得不怀疑这些人的目的

catu

hanyx 发表于 2022-7-26 01:29
呃, 看胖次是什么值得争取的权力吗? 看百合都要担心会不会看到胖次, 这是不是一种规训呢?
在我眼里看裙 ...

你的意思就是全世界没有一个女生喜欢看其他女生的内裤是吗？ 全部喜欢看人内裤的都是bg党 变态男是不是这个意思

迦勒底路人Staff

otr0hyanb9 发表于 2022-7-26 02:57
啊这，你们觉得掀裙子看内裤甚至偷偷穿别人的内裤很正常嘛。第四话很多地方都卖得太刻意了，官方 ...

第一个问题，会拿这说事根本莫名其妙，切场景人移动不是基操？换个地方聊怎么了？你没去过墨田水族馆我可以介绍，她们一开始在小笠原大水槽，后来移动到了企鹅咖啡厅的座位区，景色能一样吗？
这块真要挑毛病就是他们没把座位区的椅子全画出来。

还有近景的嘴唇和远景问题，首先近景会画嘴唇的动画一向少数，谁给你近景非得画嘴唇的错觉？3话的问题是绘柄不稳定，加上没修好，以至于近着看会觉得脸怪，跟嘴唇有个鬼关係。喷水池前后的脸没修好，但转圈圈那段无论是演技还是画都在水准之上了，不懂就不要出来让人笑。远景就更别提了，哪家动画远景人物还给你细画的。
再来抱抱我实在要笑死，那个姿势妳那怕随便抱个人都知道，被抱那个必须要把重心向前扶住抱人的肩膀，否则会整个人往后倒。你找不到人愿意给你抱可以找小婴儿阿，不扶好小婴儿的背就是婴儿那么小一个也给你整个往后弯好吧。
ちょっと当だめ就更生草了。
你引用的那个网站他那个ちょっと＝だめ的语境是邀约的拒绝，举的例是比如今天有人请你去吃饭，你对对方说「今天有点......（不方便）」，哪是能直接挪用的东西。不懂日文别乱来好吗？

四话你要讲烂活也能讲，但问题是现实女校裡互掀裙子不要太常见，常常都能看到路过直接撩熟人裙子的，这也能算卖福利？真要卖福利也不会内裤都遮着严实，就是不给妳看她们穿内裤的画面了。四角裤在女校都算安全裤看的好吧。唯一一个不会看到有人做的就是去穿其他人内裤而已。因为性别描绘的模式看不顺眼就开始挑其他地方的毛病想证明片子不行，也得够懂动画片啊。
讲百合动画要避胖次或胖次是BG糟粕我就哭了，那强袭魔女的胖次回不是完蛋。
真当百合动画不卖福利啊，泳装回温泉回大多数百合动画也都不缺的好吧，不如说这部能做到福利部分不色反而以搞笑为重相当难得了。

再來这回要是真完全卖胖次，那推上肯定满满胖次，但实际上是，虽然一开始胖次回上热搜，但比起胖次，泷奈的鱼模彷反而才是后续的讨论重点和二创主流。
大多数人都看到了本话最关键的感情进展在哪，怎麽有些人就盯着胖次不放呢？
你觉得微博都在转胖次？那要不想想是不是你关注的对象有问题？
抱一下那么大惊小怪，近年女作者的百合作经常第一话直接强吻开头都热得不行，怎么没看到有些人跳出来表达意见？

这部那怕骂每话都直接跳一个月省略人物相处过程太随便我都认了，骂的点都过于诡异让人满脑袋问号。
作画就更别提了，特别第四话除了水族馆柄明显变了其他压根没大问题。
这部要说未来隐患也就是主线不知道收不收得好，主线和人物塑造可是相辅相成的，就算后者才是主体，前者没讲好也会让整部动画垮掉。

zyb977

不要歪楼，吵起来了都。吵架的真当没意思。大家有可能因为各种原因和对方观点不同，有意见上的分歧。但是好好看番的呀！各位一定是没有想要自己火药味浓重的本意，但是说着说着火药味就起来了。所以说还是要注重一下自己的言辞的好。

パル

otr0hyanb9 发表于 2022-7-26 04:02
这么明显的作画问题根本不需要我一帧一帧看，难道有人注意不到吗。不画嘴唇的近景直接糊脸，裙子和衣领都 ...

合理怀疑你平时不看动漫而且不懂日语 所以挑的地方才能如此诡异

抱怨内裤相关内容观感差的话完全能够理解 毕竟第四话开幕时我也直接一个警觉
但明明不熟悉还非要把自己当个懂哥就很滑稽了 解释个日常单词自己一言不发直接贴别人博客你自己不空虚吗？另外这作画和衔接都能当扣分点的话平时看的啥不用我说了吧

你说泷奈不要那不是废话 那个场景换谁能说要？不然别的百合作品强吻完直接明确说不要然后阴着脸转头就跑的这种标准剧情全别整了 都变成干什么都说yes的全肯定人行了 还搁这nomeansno呢现实里维权维上头了是吧
说到底举高高和内裤都只是手段 真正看的是人物塑造和关系转变。。。什么的 虽然想这么说不过也是对牛弹琴了 你要真那么不吐不快建议新开个贴吐 应该会收获你需要的