[莉可丽丝]对于观众不满十二集的个人分析

碧渊

莉可丽丝上周十二集出来之后，很多朋友对剧情发展，演出表现存在存在很多不满。一方面是剧情本来就存在不少漏洞，但更重要的我认为是期待的千泷的感情表达与staff的实质表达存在较大的落差。

剧情方面的问题，包括背景da、亚兰的儿戏，绿毛的仰卧起坐，男蒜的唐突出现，群众的弱智化，黑客的神仙化等等，这些其实在番剧中段就隐隐出现了。但当时没有引起不满，主要原因我认为是有两点。

• 观众会期待后续能处理好。当时处于剧情中段，还有很多的时间来处理这个问题。
• 监督的访谈，明确表示背景不重要，主线是两个少女的关系变化。这个对于很多CP厨百合党来说其实是个定心丸，因为这些观众的主要观影目的就是“少女的关系”。
  
  

而这集观众对于剧情方面的不满直接爆发也是因为。

• 已经是十二集了，但之前剧情的坑不仅没填，反而还在挖，观众对于最后一集收尾完美不抱期望了。
• 这一集已经体现出，对于“少女之间的关系”，staff表达的和观众期待的是存在一定偏差的。因此导致对于剧情的不满也一起牵连出来了。
  
  

所以我认为观众的不满主要是来自于，对于“少女之间的关系”，staff表达的和观众期待的存在一定偏差。而剧情方面的问题只是不满的表现形式，按照蒜的受众来说，少女的关系如果表现得细腻到位，其实剧情的不满是可以忽视的。

观众期待的少女关系，我认为是千泷双方不断靠近，最终达到彼此是最重要的人。而staff那边明显不是这样的，挨个点来看。

首先是双方，各种宣传绘中基本都表现出双女主的样子，但其实很明显千束为主，泷奈为辅。千束除了泷奈，是有双亲，分别连接咖啡屋和亚兰，有亚兰天才队友，有童年描述。而泷奈是孤儿，原案的泷奈背景，OP里面的小泷奈都被砍掉了。双方的依附关系很明显，说白了泷奈其实是千束庞大关系链中的一环。

然后不断靠近。其实是需要分开看的，前几集观感很好就是因为千束把泷奈拉出阴郁中，而泷奈也适时地表现出回应，双向奔赴是明显的。但后期不同，千束只是作为博爱党拉了泷奈一把，后面泷奈不断前进，但千束是不动的，所以让代入泷奈的观众开始感到焦躁。

最后最重要的人。也是单向的，对于泷奈的来说，她的关系网很简单，千束在关键时刻的温暖，让泷奈逐渐沦陷。而千束来说，她有成熟的关系网在那边，她的双亲肯定是最重要的，与泷奈同级别的很多队友朋友，十几年来一直坚持的不杀的原则。甚至绿毛作为特别的亚兰同伴，在一次次交锋中，也逐渐超过泷奈的位置。（这里说明下，不是指关系好，而是关系重，比如泷奈可能是+5，绿毛就是-100，虽然好感度是负，但重要程度是更高的。）

这些方面上staff和观众都存在似是而非的鸿沟，这些差别在十二集集中表现出来，所以这是观众不满的根源。

这两天在论坛讨论中其实能看到很多观众也能接受十二集。

有些是认为十二集的演出能力问题而对于关系性表达出现偏差，我认为这还是要就事论事，演出效果涉及脚本，演出，监督多个环节，成片效果应该是最主要的依据，而不能斥责为能力问题而肆意理解吧。

另一些是原本的期待就不同，可能他们喜欢的就是泷奈酸涩，焦躁的求而不得，和千束在各种命题中交织，但仍然愿意为泷奈留出一小片心的温柔吧，毕竟这也是百合嘛。

arvina

没事，如果监督确实想表现，两女主关系的进化。那就不担心，就怕。。。

碧渊

arvina 发表于 2022-9-20 10:12
没事，如果监督确实想表现，两女主关系的进化。那就不担心，就怕。。。

关系进化肯定是有的，两个人从陌生人到现在的“朋友”，“aibo”。也是明显的进化。
只是进化的终点，按照目前塑造来看，不是“彼此最重要的人”这样的。而且是存在温度差的，泷奈这边很热，而千束那边，泷奈重要性就是“朋友”，“aibo”。

az77932

付出的不平等确实是许多感情中客观存在的一种现象，但是，一般来说热恋的双方都会深觉自己付出的爱不如对方给予的爱，而竞争般的互相倾泻爱意。也许不平等会维系相当一段时间，但是两人的爱意是你追我赶的，不停倾斜的。

而如果是一方输出，一方不动，大家都会很快能够感觉到，“完了，这段关系离结束不远了。”当情感的天平因为极端的倾斜而倒塌，那种原本埋藏在心底的不公平感和失落会像炸弹一样爆发，最后甚至可能摧毁整个感情，最好的结局也只是维持现状。

这种互相角逐的情感竞争是无穷无尽的灵感之源，很多伟大的作品（甚至不只限于百合作品）正是依此创造了力透纸背的著作。而制作组很显然玩不转这套关系，那么不公只会像危险的炸弹一样越来越大，最后要么摧毁作品本身的逻辑自洽性，要么摧毁剧中两个人物的感情。

当然，在这里说了这么多，也是建立在“两人的感情是爱情，至少是很炽烈的某种情感”之上的，看到12集，我觉得真百的可能性已经渺茫到可以忽略了，也许编剧只是想写一点点少女贴贴而已，也许错的是当真的我们把。

碧渊

az77932 发表于 2022-9-20 11:23
付出的不平等确实是许多感情中客观存在的一种现象，但是，一般来说热恋的双方都会深觉自己付出的爱不如对方 ...

对的，双方在付出上不平等，热度上的不平等非常显著，而且在近几集的发展中逐渐拉大。在泷奈竭尽全力的时候，千束那边在“aibo”左右停滞了。在她的众多人际关系中，泷奈只是不上不下的定位。
我个人是认为百合就是爱情的，而且我不太爱看单恋，所以看着很难受。
不过吾之砒霜，彼之蜜糖。应该也有人喜欢这种微妙酸涩的心情吧。

パル

原本期待不同X
原本期待不高O

本作从开播就开始不断出相关人士采访 我个人是觉得如果全部过目的话根本不会萌生最后会实锤这种想法
主楼里我也曾提到过 staff的意图很明显是卖尊不卖百 事实上12话泷奈的感情和举止都能打动我并让我感受到了「尊さ」
不管能否得到回应 也无法否认泷奈这份献身般的心意的存在 此时对方是谁乃至活的死的根本不重要了 这也是我能接受12话的原因

碧渊

パル 发表于 2022-9-20 17:01
原本期待不同X
原本期待不高O

不高也是不同的一种嘛。
如果本来就不期待千束回应，只是希望泷奈能表现出粗箭头，那我可以理解的。
这集表现泷奈的箭头只能说非常到位。
只是对于期待双向奔赴的观众来说，一方竭尽所有，而另一方不为所动(只有稍稍动摇)。一方把对方视为最重要的人，另一方只是aibo。真的看得很难过。

百合大師

我反而覺得只看結果，把所有演出細節通通忽略，Staff是覺得他們是雙向奔赴的。
千束在恩人和瀧奈之間選擇了瀧奈並開出第一槍實彈→歸還亞蘭項鍊離開憧憬十年的恩人→最後選擇瀧奈送的禮物
為什麼觀眾還會崩潰？只是因為現在演出爛的缺點終於開始影響到兩女主的關係性了。

jisaxin

其实我觉得最主要的是泷奈在12集中的表现，打不过绿毛就不说了还打不过吉松的助手。真的是来个人都可以压着泷奈打。泷奈想要的很简单，就是和千束一起生活下去。但是，好像除了泷奈以外包括千束本人都没有对这个有太大的想法。

magius

我看蒜最在乎的也就是千束和泷奈之间的感情，剧情啥的并不在乎（毕竟这剧情实在没啥值得说的....），但这集只看到了泷奈火一般的炙热感情，而千束则是冷冰冰的，说好的本番主要讲两个女孩之间的感情呢？看到泷奈挂在那里，千束开起打了吉松后拉都不拉一把就跑走了，看着就火大，千束你难道不知道泷奈这么拼命是为了谁吗，简直没有心，就只在乎着你的不杀人原则，搞笑（摔桌）

alxeexla

关于群众的弱智化，其实要考虑到da可以说是立身之本的radiata。
radiata，虽然第一集里只体现了通讯功能，但它设定上掌控是了日本所有通信基础设施的超强人工智能。
“掌握所有通信基础设施”是什么概念，是1984老大哥的plus pro max版。
可以压制所有舆情事件，可以抹除所有不希望被传播的信息，可以让所有谎言成为真相。

就是因为真岛和机器人跑去杀穿警局安装了后门，电波塔事件的时候用后门攻击了radiata，让radiata忙于处理大量无关任务无力拦截电视广播。（无论什么时代，黑客都离不开ddos）
如果没有让radiata失能，真岛的屁话一秒都播不出去，da照样能不走漏一点风声地解决真岛回收枪支。
酒鬼女的电视播出之前，胡桃姐（胡桃bba？）已经单杀机器人恢复radiata了。只要radiata恢复，舆情事件已经算是摆平了。毕竟亲眼见到枪击的也还是少数，更多的是“亲身经历贴”和“现场视频”，只要相关信息都删除，那么这件事就从头到尾都没发生过。

lishuying714

理性思考了一下，就单单拿人物关系来说的话，刚开始我看完的直观感受就是觉得“takina给我感觉好卑微”。但是我还是觉得每个人的理解不同所以对于能否接受十二集也不同。比如有人说觉得“千束冷血”，但有人也说觉得“千束为了泷奈打破了十年来的不用真弹的规定”等等。总归还是每个人对人物理解或者是对人物发展的期望不同也就导致了十二集两极分化。

但这两波人都认可的是这一集演出确实不咋样。主要还是内容太多了也就导致了很仓促很挤甚至像前面人分析的那样“放大了本身剧情上的不足”让很多人“破防”了。

我不知道日本那边反馈咋样，但是我感觉这一集起码国内确实吵翻天了哈哈哈。但个人现在对lycoris  recoil已经到了有点“怜惜”的情感，想做好可惜能力欠缺大概是这样吧。但我还是觉得也没有大方向上喷的这么不堪就是了，可以有各种小作文说服自己，比如推敲人物这样做其实是符合原设其实是合理的等等。或许制作组也想到了这些但是还是因为篇幅取舍掉了，但不论怎样都不能否认的是效果确实没有达到预期而原本就很鸡肋的剧情弱点被放大了。

catu

12集看的恶心是事实，也明显的感觉到了百合对他们来说是绝对不可能承认的  顺便男同就可以完全承认捏~

美丽大法好

个人觉得最大的问题还是在演出和剧情节奏上。
设定的儿戏和逻辑不能深敲的问题，在早期就暴露出来了，10-12集推主线将缺点无限放大，但是单纯剧情儿戏其实并不让大部分百合厨破防，真没那么多人在乎那弱智剧情。

12集前10-11集其实已经在压观众感情了，虽然心脏有救是绝大部分人都能猜到的事实，10-11集是直白的在向你展示泷奈的付出以及心脏线索的暴露，千束知道吉吉爹真面目，11集末泷千二人会面，把之前的低压情绪一下子释放出来了，这也是明明就30s结尾但是很多人看得十分舒坦期待下一话的原因，按照王道走向二人共同直面解决问题了。
但是12集制作组表示我有一个想法，OP前就打完真岛了，爽了不到两分钟，又进入了低压期，把矛盾进一步深化，这次对象集中在千束身上，能看出来是想搞波大的。但是演出十分灾难，节奏非常快，能看出来大家都很急，泷奈急，吉吉急，千束也被逼急了。泷奈发狂后向千束示弱说不想你死，本来是非常好的情绪深化点，观众也算沉浸在这个快节奏和压抑的情绪中，然后天降直升机突入B PART，一转欢乐敲男蒜的氛围。
当时我满脑子就是？？？？，我泷千后续呢？我情绪还搁旧塔上没下来呢，就剩一集了你后半集还搞那破主线。
然后负面情绪在ED花之塔搭配泷奈嘶吼和绿毛出场一起响起来的时候彻底炸了。

如果追直播的话，可以发现生肉刚看完的时候，大家主要在车的是B PART和绿毛，A PART其实并没有多少人在车。拿捏观众情绪一直是蒜的优点，但是这一集拿捏的不是观众的急而是焦躁（至少国内是），本来就急着看泷千后续你还放那破主线，后半集一直在放观众不想看的。
在后半集拉胯的情况下再去复盘A PART，演出和节奏问题也一并暴露出来，你本来能用一集写好的父女冲突现在变成这样。千束的心理描写一直在藏，她和泷奈直白的情绪不一样，不好读懂，每集都可以做阅读理解，十二集差劲的演出无疑是雪上加霜，细节描绘的不够彻底就导致观众要大量脑补去圆千束的心态，但这终究不是官方给你看的东西，再加上有些地方你哪怕脑补了仍然觉得不行...

如果这是一个剧场版，10-13话大概会是一个情绪调动十分好的架构（虽然12话B PART还是又臭又长，10-11集我也嫌长），剧情跑得快观众更多的不是思考是感受，然后13话作为收尾部分将之前积压的情绪全给你爆发出来接一个感人的HE。很不幸的是这是一个周更的番剧，也就意味着比子供向还弱智的剧情和这个压抑的气氛要被品一个周，啊哈哈
以及观众对13话的不安，也会因为制作组在演出上的缺陷被无限放大，制作组在渲染情感的部分（比如神回第九话）其实是有能力做好的，但是这跑主线三集没法给人信心，前期也有不少拉胯的地方。作为一个原创番，制作组的能力没法给观众信心也是很大的原因之一。

这就导致不少观众很矛盾，往乐观想的话，第13话是能想出非常完美的收官结局的，虽然剩的东西很多，但掌握清楚主次，泷千二人情感发酵的时间至少会有10分钟左右的时间可以演。但是悲观来看，制作组如果有那个能力搞清楚主次，就不会反复给他们那个绿毛爹加戏份，以及在12集搞出一整个半集破主线的烂活，13集要是给你复刻12集这个破叙事节奏不是彻底寄了，因为12集确确实实烂完了，重要的地方没有讲“好”，差的的地方倒是差的彻底。

不过第12话确实没有全网骂的那么烂，冷静了以后再去看，虽然还是烂，但是没有不堪到那个地步，还是要等13话，虽然我很悲观，因为我至今还是想不明白制作组到底是怎么样的心态才能做出这个12话来，他们难道真的觉得这集很好吗，工期那么足，除了制作组傻X以外只能用制作组想故意钓百合厨来解释了。

夜烏鴉

自己一开始就不怎么期待完整的百合，我看的时候都不太抱持多大的期待，感觉是有糖吃就觉得幸运哦
日本做的东西或多或少都有迎合大眾的口味我是觉得没有办法，给浓厚的百合我是觉得除非特定的作品是不会有的
光是米卡是同性恋这档事，让我一开始还是有小期待一下
有男同给个女同也不过分吧，但即便男同动画中仍然给的只是暗示，没有明讲但大家都知道的態度

虽然千束可能没办法，但对我而言瀧奈这个角色是確確实实的百合
为了千束可的情绪激昂起伏，虽然不捨但的的確確认我非常喜欢他
可是我不懂为啥猜拳那次为啥不继续跟千束同居

问题是绿毛这个Boss塑造的有问题，他既不聪明计画也一堆漏洞
结果最后还是完全依靠萝卜太才能有现有的计画，我真不知道他哪来的人望，一堆杂鱼墨镜男当部下
从他初登场的时候，我觉得他其实一开始並不是被设计有顺风耳的角色，而是一个非常幸运的角色，总是能逃过一劫
不然最初电车来的时候怎么会再开门前都还没注意到DA埋伏在里面
因为千束需要有一个相抗衡的对手，製作组明显偏心给他上了很多Buff
连他身旁的两个大块头挨五发都要倒的，他不知道吃多少发，特別是眉心还中弹，你还能活蹦乱跳的仰臥起坐是有事吗？谁给偷餵他圣灵药还是仙豆

估计这货13话也不会死，又要听这两人无聊的对手戏，如果绿毛只是负责出来被千束打爆就算了
还在拖戏砍瀧奈的感情线那我真的是不得不承认製作组真的是很爱绿毛，我给予扣分
反正这动画有脸的角色都没死过

13话还没出来我不想把话说太满，我只想看到千束瀧奈的感情线
但说真的我从头看到尾我都不觉得千束会死，心臟也没说只有一颗，估计由先生跟米卡怎样怎样又从良了
趁人气衝高製作组老早为下一季转换跑道了吧，除非製作组是想再上演铁血孤儿

最后我还是想说，虽然动画不怎样，但我还是很喜欢瀧奈这个角色

yitianqi7

武则天 发表于 2022-9-21 06:58
我在等完结之后再看，毕竟原创番，防止被整烂活

俺也一样
经历那么多只能说别忘了这个是霓虹人的动漫

碧渊

昨晚看到了十二集的一张原画，我的论点好像确实是有问题的。

这张原画是对应最后千束捡包的，上面的描述大概是说“看到了自己的包，所以单纯地跑出去的千束“。这里明说了，千束确实就是“比较笨”，莽出去的，而不是之前理解的先知道是陷阱，但为了和绿毛决斗而留下。

老实说这里的演出和剧本逻辑都很离谱。在这个环境下看到自己留在旧塔的包，千束完全没多想就出去了，这也是否太单纯了点。（太弱智了说实话）。

这张原画表现出来两个点。一个是千束确实比我脑补的要来得“单纯“多。另一个是这一集的演出非常灾难，不能很好的表现出staff原先的意图。

因为蒜本身有充足的工期，本来我是认为本身动画能够好好打磨，演出是能体现staff的意思的。

因此十二集中有多个场景是让千束进行二择，我认为这些场景是有意设计而体现千束心中各个人或物的重要性。

比如泷奈被击飞和不杀原则，泷奈命悬一线和吉吉受伤，泷奈小组生死未卜和绿毛现身。这些二择泷奈都未被选择，这也是我认为千束心中泷奈的份量只是aibo而已的原因。

但现在来看的话，我的理解和staff的本意是有偏差的。人物塑造感觉上变差了，但是之前认为较为沉重的场景都可以降智化理解了。千束其实也不是不为所动，只是她比较“笨”，而且演出很弱智，所以只是没有表现出来，在staff的本意中，可能泷奈确实要更重要一些。
不过在这种灾难演出下，其实也很难准确理解staff想表达的意思。

不过说实在的，千束虽然变成了“笨蛋”，但总比千束对泷奈的爱意不为所动要来得好一些。

立约心意

作为一个故事来说，主角是要有成长的。而千束已经是个“圣母”了，完全没有成长空间。动画之前是以takina为重点，所以观感不差，动画后半开始心脏坏了开始着重千束，而千束完全没有“成长”，所以拉了。

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我现在对原创番剧不报太大希望了，CP磕的爽就行了

az77932

lishuying714 发表于 2022-9-21 02:42
理性思考了一下，就单单拿人物关系来说的话，刚开始我看完的直观感受就是觉得“takina给我感觉好卑微”。但 ...

5ch吵得挺厉害的（与其说吵，不如说是一边倒的负评），推特上还出现了失速趋势。比较看得开的主要是巴哈那边还有欧美（莉可丽丝在欧美的话题度并不是很高）。前不久官推才刚刚庆祝fo数过30万，现在压力就很大了。只能说一切都要等13集出来才能尘埃落定了（不排除制作组紧急修正部分剧情，但是一个星期能做的实在有限）。