Lycoris Recoil 13话 千束泷奈关系解读，泷奈在千束心中已经是第一

赤字大王

首先请理性讨论，并且仅讨论剧情本身。观点均截图作为佐证。

先抛结论，泷奈在千束心中地位已经是第一了。其实泷奈是一个很特别的人，特别可爱，特别执着，甚至有一点特别不懂变通。但当这份执着被聚焦在千束身上时，千束怎么可能完全没感觉呢？所以这里写一下泷奈在千束心中的地位。

1.泷奈在千束心中比千束自己的生命重要
2.泷奈在千束心中比坚持了十年的不杀人原则重要

论据一，千束自己描述为什么要保护世界中说，城市的黎明，和老师开的咖啡店，咖啡的香味，客人，城市的居民，美食和美景，伙伴（店长，胡桃，瑞希），一起奋斗的伙伴，这些事务对她来讲重要性是递进的，因为她格局很小，美食和风景甚至比城市的居民还重要（当然美食和风景这里实际上挑选了跟泷奈在一起的镜头，也不排除美食和风景是因为与泷奈共同度过才显得重要），但这里开始实际已经很明确，泷奈和伙伴已经不是一个层次了，泷奈要更加重要。




论据二，千束已经被真岛踩在脚下，却在听到泷奈声音的那一刻，果断选择与真岛同归于尽。这里千束动机只可能是为了保护泷奈，因为泷奈战真岛可以说屡战屡败毫无胜算，如果千束不作为那泷奈死定了，并且手机此时也已经掉落，如果不是为了救千束再去杀真岛并没有意义。泷奈不过来的话，千束可能就已经放弃了，毕竟千束知道自己并不能再活多久，又有不杀人的原则，她不会纯粹为了报复真岛而选择与真岛一起掉落下去。


手机已经掉了，这里千束已经没有继续战斗的理由，认命的被真岛踩在脚下


泷奈大声叫了千束


千束在听到泷奈的呼唤的时候，眼神突然有了光，这里有一个细节，在千束眼睛发光的同时有一声心跳声。这就特别值得耐人寻味，因为前面已经很明确说过，千束的人工心脏根本没有心跳声，那这声心跳只可能来源于千束的心。



千束毫不犹豫的拉着真岛一起下地狱，这里我看到之前有言论说，千束趁着真岛被泷奈打扰才反杀，其实不是的，因为别忘了还有一个细节，真岛这家伙是顺风耳，他曾在千束家里说过你的排挡来了。所以，其实这里他也早就知道黑色的那个要来了，所以他毫不犹豫准备开枪射杀千束。证据就是截图中真岛的脸是朝向千束而不是泷奈的方向，如果是被打扰的话，那真岛的脸应该朝向泷奈的方向才对。



这里也看到言论说，千束把真岛摔下来并不是想同归于尽，只是想打败真岛，实际上也不是，因为千束自己摔的更加远，甚至可能真岛还没下去，千束自己就先掉下去了，所以，千束此时已经是为了保护泷奈完全不顾自己的生命了。



最后千束向真岛开枪，已经坐实了前面的全部推测，千束就是要不顾一切的带走真岛，什么自己的性命，什么不杀原则，此时此刻都没有泷奈的安危重要，不彻底带走真岛的话，谁知道他会不会爬上去伤害泷奈，毕竟他好歹也算一个亚兰儿童。

最后一起掉下去的千束，心疼



最后放一张泷奈，泷奈确实不用说了，千束的命肯定是第一位的，这里可以看到，她甚至都没来得及完全爬回地面，但凡晚一点点，泷奈就有可能被绳子带着一起掉下去。





如果看到这里还不觉得千束已经把泷奈放在第一位，那你说的都对。


最后我想说，虽然是彼此心中的第一，但不一定就非得是爱情，女生之间就不能有性命相交的纯战友情吗？这种感情难道只允许出现在男性战友间吗？这何尝不是另一种性别歧视呢？两个女生能贴贴在我看就已经很足够了，千泷都不是普通环境下成长的女孩，她们需要时间来适应普通人的生活，非要此时此刻的她们谈恋爱本来就太强人所难，希望千泷能幸福并且早点出续集。

fggjgj4567

制作组都塞了个男人来恶心你了，你还要靠自己的脑补来洗，不一定是爱情？我只想说真没必要强行骗自己

narutokai

可以理解你的觀點與想法，但我個人是認為依這部作品的調性，下一季千瀧的關係應該也不會有太大的變動，最好還是以友情的眼光來看比較好，不然到時候失落感會很大的。

arvina

楼主我理解你，百合党特有的贷款坑自己实力，还拿高黄比，脑子有吗？高黄都有男人。当然啦，当初贴吧就有人提醒这种很难动画实锤真百，早有准备，降低预期，但是目前除了贷款恶心的那种，千泷cp在外面可是薄纱，目前可以磕，还有小说，或者后续。以后有问题再划清界限，反正这圈子就是帮着别人坑自己人。

arvina

说了，但凡火的外面都有本子，无关bg,gl，有些自己人，搞事，坑自己人呢。

yhntox

地位确实高，但对比泷奈就产生了情感上的不对等，再加上制作组无论是私货又或者没能力，后期边缘化泷奈，千泷最后的交谈又平淡如水，很难不膈应

万事屋的小虫子

楼楼吃点好的吧，你又不是追三次元内陆女女cp 不需要扣糖哈

千雨泠音

难得看到能回归冷静来发帖分析感情的朋友，
结果上面一些泼冷水的回复是想做什么？但凡分析就给打成洗地，还带不带脑子了？
开头就强调了只讨论剧情本身，还搁那把制作组当天。
有个讲法说得好，当创作者创作出作品以后，作品的感受权、分析权就已经全部交给读者自行理解了，判断好坏全都取决于读者本身，
奉劝一些天天唱衰的人，别拿制作组和现在的国内风评来给自己掩耳盗铃。

4320024

你说吧，你都会自己骗自己了，那假如我作为制片人的话，那肯定随便糊弄一下就行啦（笑）

az77932

能接受百合作品仅止于贴贴的，在制作组不继续发病，作品风向很理想的不往其他方向偏斜的情况下也许能继续看下去吧。但是现在芳文社轻百都能卷到友情以上恋人未满，所以，其实不用太勉强自己。BD，周边我都退了，实在是没有动力关注这部番的任何后续了（当然我不会干涉或贬低愿意继续跟随并喜爱这部作品的其他人）。

说到底，喜欢什么东西是一件很私人的事情。我不喜欢这部作品，所以我不会再出钱不会再产粮。别人还喜欢这部作品，可以继续去细节找糖继续买BD。大家都在根据自己的喜好用钱用言语影响业界的未来而已，没有什么是非对错，高低贵贱。不要争论百合的定义，不是吗？

如果大家有比较喜欢战友情这类情感的作品的话，在这里可以推荐一波《终末的伊泽塔》，《强袭魔女》，甚至是《学园孤岛》都是可以的，如果还希望感情更进一步，在那种战争甚至末世氛围中相守相依的，还可以去看《少女终末旅行》，都是十分优秀的作品，节奏都很好，感情描述也细腻，寓意也深刻。看完了绝对不觉得遗憾不觉得不甘。是回血回蓝的大好去处（大拇指）。

needlesslin

    先说我的看法，泷奈在千束心中的位置确实是很重要的。但是拉跨的剧情和演出实在让人难以很好的感受到这一点。    讨论剧情，在这里我只是单纯的想指出以下几段剧情为什么让我感觉不合理或者观感差。
    首先是楼主的论据一，我同意楼主说千束是按照事物对她的重要性的顺序来说的，把泷奈放到最后说明泷奈在这些事物中是最重要的。
    但是编剧灾难性的用词“一起奋斗的伙伴”，让人难以很好的感受到这一点。原文在描述店里其他人的时候用的是なかま(偏向于伙伴，同事)而在说到泷奈的时候使用的是ともだち(朋友)，还有后面的あいぼう(意思更偏向于搭档，共事的人)，个人感觉如果这里使用しんゆう(挚友)这样的词语会更好。其次是这个“一起奋斗”(其实这里千束的台词原文是いっしょうけんめい，直译的话就是拼命的，努力的。不知道为什么字幕会加上一起，当然我的日文水平并不高这里也可能是我理解错误或听错)，但是这一集恰恰完全没有体现出“一起奋斗”，而是《泷奈在爬楼梯》的所谓世界名画，基本在千束和绿毛的战斗中完全将泷奈边缘化，哪怕是最后泷奈赶到了也是作为一个围观者和善后者，这样就给人一种好像泷奈作为一个重要的配角完全无法插手千束和绿毛之间的殊死决斗，只能在事件结束后为作为主角的千束提供帮助的感觉。而这样的剧情就导致本作给自己的双女主定位就显得很尴尬，甚至让人产生了一种千束和绿毛是主角，泷奈是一个相对重要的配角的感觉。这对于这里千束的情感表达的影响是灾难性的。
    其次是论据二，这一段剧情在我看来极其的迷惑，不合理的地方太多，首先是千束已经负伤，又被绿毛踩在脚下的情况下，她是怎么做到顶开绿毛的脚翻身同时又让绿毛不至于失去重心向后翻倒的呢，甚至可以在肩膀受伤的情况下去拉动一个无论是体型还是体重都比自己强上许多的壮年男性。我觉得这地方最好的处理方式就是泷奈直接一枪击毙绿毛，然后加入两人的互动。其次此时的玻璃是还没有完全碎裂的，很难让人感觉千束是为了跟绿毛同归于尽才把他拖下去的，千束把绿毛拖下去的动机也很难让人感觉是为了保护泷奈，因为在手机掉下去的时候倒计时已经只剩不到一分钟了，此时就算是千束拉着绿毛掉下延空木同归于尽，泷奈也难逃一死了。(当然最后大家都知道是烟花不是炸弹，但是当时的情况下所有人都认为是炸弹的。)
    然后楼主说的手机掉落后，千束已经没有战斗的理由认命地被绿毛踩在脚下，这段包括后面的泷奈喊千束的名字，千束突然又奋起反抗的剧情仿佛在说，在千束的内心里默认的是泷奈不会来的，她完全没有泷奈可能正在赶过来的想法，这是非常不合理的。结合楼主开头说的千束感觉得到泷奈是一个特别执着，而且把这份执着全部聚焦在自己身上的人的情况。此时的千束绝不可能会觉得泷奈会在这种情况下丢下自己独自逃走的，反而应该会觉得泷奈一定会赶来才更加合适。所以这一段真的是观感极差！
    心跳声或许真的可以当做是在发糖，但我个人更偏向于这是一种画面的表现手法，就算真的是泷奈的声音又给了千束动力，但这样却又从侧面印证了千束可能一开始就认为泷奈不会赶过来。这糖的味道就变得很怪。
    至于绿毛有没有提前知道泷奈来到了，是很明显的没有的，因为在泷奈撞开门的时候画面里绿毛的枪是往后移动了的，个人猜测这里绿毛的注意力确实被泷奈吸引了，他甚至可能身体后倾扭头去看泷奈了才导致枪后移，因为出乎意料，所以他一时没有反应过来导致枪口还是对着千束的。如果绿毛靠顺风耳早已料到泷奈已经要马上赶到了，那么他大概率会在泷奈进门的一瞬间开枪，甚至泷奈喊千束的名字的时候他都有足够的时间开枪打死千束。但是他没有，甚至措手不及地被千束拽了下去(这里画面绿毛的脸对着千束个人感觉很可能是他感觉到千束起身了才回过头的)，这说明当时他十分明显是愣住了，而且注意力全在泷奈身上。至于他的顺风耳为什么失效，个人的解释是上一集千束在绿毛耳边开的两枪已经导致他的听觉永久性地损伤了。(但是这一集千束从手雷爆炸后的烟里跑出来的脚步声绿毛又听到了，所以很迷，可能是跑步声音大吧。)当然也不排除制作组吃书或者忘了或者剧情需要等等的可能性。
    最后千束为什么这么拼命的要把真岛拖下去，我不知道啊，楼主的说法是千束这样不顾一切是为了保护泷奈，可是炸弹(烟花)要炸了诶。就算千束拉着绿毛掉下塔了，泷奈真的跑的掉吗？这地方真的让人看不懂。
    说了这么多只是为了讨论剧情的合理性和个人对楼主说法的一些见解。总的来说这一集这一段的剧情真的很难让人感到合理，故事也经不起推敲。我作为一个百合厨，何尝不想被塞满嘴糖，但是真的很难找出甜的部分。
    这一集这部分的剧情是毁灭性的，但不只如此，编剧还特意加入了喝饮料的这一段，我作为一个百合厨差点被气死。有人会说，这个东西因人而异，只有你们百合厨才如此敏感。甚至有人拿出战场上的战友一起喝一桶水，赛场上的运动员用同一个杯子来类比。战友和运动员，这是立场相同感情深厚的群体，他们有共同目标或是一起出生入死，这样的关系可以套到千束和绿毛身上吗？当然是不能的，千束和绿毛既没有身后的感情，也不在相同的立场，千束和绿毛是要拼个你死我活的敌人啊。有人说是为了回收前面喝咖啡的伏笔，这也是站不住脚的，因为地上那么多饮料，千束完全可以捡起一瓶同样的饮料丢给绿毛而不是把自己的递给他。再者退一万步来说，作为一个编剧，一个动画编剧，一个日本的动画编剧，他真的不懂在一个拿百合，双女主贴贴为卖点的作品里加入这样的画面的后果吗？我只能说编剧比谁都清楚，它就是纯纯的坏，就是为了恶心某一群体。
     最后只能说，我也很喜欢千束和泷奈这一对，我也想看她们俩发糖，贴贴，甚至实锤互相之间的关系。可是在第十三集里这一部分去这样的找糖，真的没必要。
     唉，百合为主的动画本身数量就不多，大家也是如数家珍的。没有任何一个喜欢百合的人希望LR变成这样，但是事已至此，我们这些观众又能怎么样呢。唯一能做的，就是不要再骗自己了。
     混蛋编剧！！！！！真的是死一万次都不够！！！！

XDFOX

看到有理性討論真的很好，我也贊同樓主看法

我也趁勢來說說我自己看法   首先我得說我觀看這部動畫的時候沒想過他是百合，從當初看宣傳就覺得主軸是一群女子高中生為主的特務動畫的感覺
後來看第一集，第一集透漏的訊息已經夠多了，訴說著這個世界有著奇怪的規則，犧牲一小群人來換得大部分人的和平，因此我原先就預估這部動畫後面可能會很黑，誰會受傷便當都不奇怪


※以下涉及劇透





後面開始日常番，我還在想說這動畫大概要到第幾集才會認真講劇情的時候，千瀧兩人的小互動真是擊中我的少女心
更沒想到會有這麼大膽的米卡、吉松的基情，兩個爸爸的台詞都搬出來了，大叔BL真是太讚(?)

原先看300幾個帖子和某些人吵成這樣子，我還以為Lycoris Recoil涼了，結果我後面看到什麼?

瀧奈為了救千束狂犬化，這邊也呼應開頭瀧奈做事的風格，她可以是為了目的而不惜一切只為達成目標的人，情感和想法十分純粹又直接，沒人阻止的她會直接把吉松的心臟給挖出來，毫不猶豫，我看到這段的時候都和朋友笑說要是瀧奈沒加入DA，大概會變成第二個真島(X)，朋友則吐槽說，是瀧奈沒有遇到千束的話，很可能就會變成那樣

而真島這個傢伙是個什麼樣的人呢，說白了他的人設就是一個有反社會人格、偏執的狂熱教徒，而且他信奉的是自己理念，貫徹自己所謂的"平衡"
他心中的平衡乃是正義，僅僅這麼單純的理由罷

動畫大概到09話開始預告接下來故事要講回正經的事情了，於是10話開始像趕火車一樣，節奏是偏快，可是我感覺看得很過癮，畢竟我討厭拖泥帶水的劇情

到後面千瀧兩個人互助段落才是讓我大大驚嘆，真正要說的話是全LycoReco成員都出來幫助她，可是千瀧兩個展現的默契才是最讓我大喜的地方
從看見手機震動就知道瀧奈要來了，到千束為了救瀧奈而向吉松開槍，這邊我就得說，有些人，你們有真的用心看劇情嗎?
你們有去仔細想過千束是一個什麼樣的角色嗎?
吉松對千束來說 ，到底是一個怎樣地位的人?

千束說了，是恩人，是另一個爸爸。

而她為了瀧奈而用實彈攻擊吉松，這代表她為了不讓瀧奈掉下去而對自己最敬愛的恩人和爸爸開槍

以千束對未來人生沒抱很大期望，只希望自己能多少在別人腦海裡留下一點印象，這樣的性格與設定來說，瀧奈在她心中份量已經夠重


至於真島和千束的對決，我只看到兩個同樣非凡的怪物在互相PK，超視覺V.S超聽覺，真島還是一個講武德的人，因為他貫徹自己的"平衡"，千束心臟狀況不好時他直接停戰，這足夠說明真島的執著多純粹了
兩個人因為彼此擁護的理念而槓上，一個要透過破壞來讓大眾得到真相，一個想要世界維持現狀


不管場外有多少人在腦補這是相愛相殺，這我不會去管，我也完全感覺不出這段有什麼戀愛成分，我另一個朋友本身主控BL和BG，看到這段的時候他都不怎覺得這有戀愛成分，反而覺得這部動畫有百合
至於間接接吻更是笑話，以這邏輯來說的話女校處處是女女情侶，我學生時期待女生班的環境待了7年，一起喝飲料跟吃同一份便當泡麵，用同一雙筷子，那是不是全部都是情侶?
尤其是現在時代，誰說男女之間就一定會有火花會有愛情? 誰敢說同性之間就不會有火花和愛情?


劇情後面米卡才是讓人最驚訝的，而用同一把槍對著吉松，之前在電梯裡沒上保險，這次卻開著保險，這段細節我給滿分
最後一集千束說著瀧奈是aibo，這段也是讓我有意外之喜的部分，前面說過了，我看了300吵成一片和各種哀號，預估最後是走成什麼BG戲份還發好人卡
結果都沒有，沒有像某乙-Hime那樣的長腿叔叔劇情發展，也沒有千束對真島臉紅心跳的畫面，也沒有好人卡或是"我們是朋友"這類台詞，而是搭檔、夥伴

作為一個電影迷，這假設是好萊塢警探片或特務片，搭檔組CP我可以嗑200碗


最後我只想說，可能有些人在前面幾話日常番裡錯估動畫定位，或是預先想著劇情會有什麼樣的發展，卻因期望值落差而憤慨

貌似也有些人會拿Princess Principal來比較，作為一個Princess Principal老粉覺得兩者差滿多的，Princess Principal前面三集就說了安潔和夏洛特關係不一般
後面更是一再表示兩人所做的努力一直都為了對方，百合濃度當然更高，以這方面來說，抱歉，Lycoris Recoil差得可遠了，不用扯去後面幾話，它從第一集到最後一集濃度都差不多就那樣

另外說說，日本動畫劇情裡有個老毛病和問題，同性之間，尤其是女孩子之間，那句"喜歡"常常是在友情層面上，這是因為日語裡"すき"所代表的最深意涵也只在談戀愛，而不會到跟對方結婚的意思，若告白用的是" 愛してる"那就是有想和對方結婚意思
而Princess Principal最讚的就是在公主所留下的"my turtledove"，英文書信裡turtledove是情人意思，官方直接石錘

我看日本百合作品18年資歷，女1真正對女2喊出"愛してる"，也只有Harmony，只是很痛心啊...

ayuan0712

需要在这么多脑补解读下才是第一的泷奈太心酸了……

苹果罐

骗大家可以，别把你自己骗了就好。

千雨泠音

needlesslin 发表于 2022-9-28 13:25
先说我的看法，泷奈在千束心中的位置确实是很重要的。但是拉跨的剧情和演出实在让人难以很好的感受到这 ...

这里解释一下论据一，层主看到的翻译是不太准确的。
千束说的原话是“一生懸命の友達”（拼死努力的朋友），并没有“一起”的意思，纯属字幕组的翻译失误。
光从这个汉字成语的字面感受也能看出这个用词的高度吧。

此外，借用他人的分析说一下为什么千束如此评价泷奈。千束认为自己是将死之人，她是绝对不会去跟他人建立什么亲密关系的，那只会让对方痛苦。所以，在一个敌人面前用“拼死努力的朋友”这样的描述词，已经是那时候觉得自己将死的千束所能给出的最高评价了。
甚至朝浦的小说里还特地创建了一个没有寿命束缚的梦境，写出了千束在没有寿命束缚下她的本质想法——想跟泷奈建立更亲密的关系。
所以这里的表现是合理的。

sakura722

一部作品，一对CP如果真的刻画好了那所谓的对方心里的第一不是自然而然表现出来的吗，难道还需要自己人扣糖到这个地步去证明？我不反对你继续磕这对CP，毕竟谁都有放不下的感情，但是真的没必要写这些试图说服别人了...没让她俩现在谈恋爱，但是问题的根本就是泷奈剧情被刻意边缘化了导致观感很差，我看女孩子贴贴我也开心，但是我不觉得这个问题是只要给我看贴贴就能掩盖过去的。我都选择无脑看贴贴了为什么不能欣赏更好的呢？我从第一集就开始磕千泷，同人也看了不少，但是我做不到忽视泷奈的待遇。只能劝一句，别磕官方了，同人都比官方好磕，何必呢？

、墨迹

理性讨论什么？讨论你的幻想吗？你知不道大伙不想看你在这做梦，只想看制作组在13集动画里表现出来啊？还有我真！真！真！真！的！好厌恶什么“不一定非得是恋人／爱情”的言论啊！能不能把腰杆挺直了说话？！自欺欺人、委曲求全的体面话罢了，不要跪久了把“体面”当“追求”！

浮尘

你自己信就好 别试图说服别人
当你试图用大量的文字证明你的观点 你已经输了

needlesslin

千雨泠音 发表于 2022-9-28 20:11
这里解释一下论据一，层主看到的翻译是不太准确的。
千束说的原话是“一生懸命の友達”（拼死努力的朋友 ...

  首先我在层内已经说了我听到的台词好像并没有“一起”。我说“一起奋斗”主要是因为楼主给出的截图里是这么翻译的，其次楼主在论据里使用了这种说法。
  然后我也表明了赞同楼主论据一的态度。我只是要表达这里如果使用挚友可能会更好些。
  其次就算千束的台词原文确实没有“一起”，这一集里这一段中泷奈作为主角被边缘化也几乎是公认的，这里的剧情确实会导致观感不好而且与制作组所宣扬的双女主相悖。
  最后千束为什么这么评价泷奈，我没有提到。但是我认为他人的这种分析是不合适的，关系是相互的，不是千束单方面的认为自己与泷奈不是亲密关系就不是的，相反，前面的泷奈的种种行为反而让人感觉在泷奈的心里她们俩就已经是亲密关系了。如果千束为了避免让他人痛苦而不想与他人建立亲密关系，那么她就不应该在前面几集对泷奈做出又是举高高又是约会之类亲密的举动，甚至泷奈要求跟她同居的时候她也会拒绝。而千束实际的做法用调侃一点的说法就是只撩不娶，跟本让人看不出她有半点不想与泷奈建立亲密关系的想法。
  至于小说我就不清楚了，但小说的作家和动画的编剧不是同一个人吧。你不能用小说作家写出的内容去论证动画编剧的想法吧。

赤字大王

needlesslin 发表于 2022-9-28 13:25
先说我的看法，泷奈在千束心中的位置确实是很重要的。但是拉跨的剧情和演出实在让人难以很好的感受到这 ...

我简单说一下我对朋友提到的两个问题的个人理解
1.哪怕是炸弹，是不是全部人会一起死
2.千束是不是会知道泷奈来救她

第一个问题，在现实生活中是不可理解的，但在莉可丽丝的世界观中是可以发生的，因为老的电波塔也被真岛的炸弹炸了，但千束和真岛都活了下来。所以千束可以推断哪怕爆炸，也不一定意味着死亡，所以去救泷奈是有合理性的。

第二个问题，千束可能可以推断泷奈来救她，但并不会以此作为前提来行动，其一不知道具体时间，其二，千束内心肯定是不希望泷奈来救她的

还有那个同归于尽，是因为玻璃一开始就是脆弱的，因为真岛之前扔了一个手榴弹下去，并不能百分百保证两个人掉下去之后的状态是安全的。

其他的比如千束为什么突然能爆种，这种三次元的问题，我也回答不了，反正爽就是了…毕竟要纠结这个，我都觉得灭霸咋突然就被钢铁侠干掉了，一点都不合理。