【专楼】舰C第二部，外加舰系列综合讨论

Ruptna

舰C第二部即将播出，同样是军武题材的，比起上一部改成3D的了

http://www.bilibili.com/video/BV1NT411P7MX/

就是题材选的不好，选啥不好非要苏里高夜战？该怎么写？按照历史来简直是白送

如果想讨论其他舰系列的也在这里聊吧

说起来吓人，舰系列都有9部了

舰R：战舰少女

舰A：深渊地平线

舰S：苍蓝钢铁的琶音

舰F：黑潮 深海觉醒

舰C：舰队collection

舰D：超次元大海战

舰V：拂晓胜利之刻

舰B：碧蓝航线

舰O：苍蓝誓约

你们尝试过几个？

各部初始舰：

R Z16 基林 吹雪 萤火虫

A 维京（瓦良格）维内托 黛朵

D 马汉 塞班 库欣

C 吹雪 五月雨 涟波 电 从云

S 伊401

V 吹雪 Z1 萤火虫

O 奥克兰 赤城 加贺 伊丽莎白 神通

F 朱庇特 朱诺 亲潮

B 标枪 拉菲 Z23

吹雪真有门面，当了三部初始

说点有趣的地方

1.上坂堇几乎拿了全勤，分别是：

R 果敢（长春）

A 大和

D 爱宕

C 吹雪

V 雪风

F 夕立

B 萨拉托加

2.只有舰B、舰C、舰S有动画

3.有四艘舰拿了全勤，9部均有出场：长门、陆奥、雪风、比叡

Ruptna

参战角色
西村舰队




奥尔登多夫舰队

波特兰

什罗普郡

西弗吉尼亚

明尼阿波利斯

宾夕法尼亚

附加不同版本的对比

先是违章建筑



舰F的扶桑


舰A的扶桑

舰A的山城

马里兰

523687586

看了第一集,节奏怪怪的,叙事偏向粉丝向,前面有一段默剧内容,可能想酝酿氛围,不知道剧情的人看的一头雾水的那种,角色的话,可能我偏向看同人,印象中的山城不是这个暴躁哀怨大妈样....

氛围比较压抑,严肃类

不能说不好,就是看过舰1的我去看就有种跑错片场的感觉,可能制作组不一样的缘故,画风挺好的,没敷衍

就我个人来说觉得有些无聊,全程都在在意时雨头顶两边翘着的呆毛,以及配音怎么这么成熟,少了少年感跟池面感,变得好呆板啊,看到一半去翻各种论坛的评论,结果没有看到,本来想开个贴,后来想想还是算了,就这里说说好了

kitchen_sink

额，感觉不好拍阿，苏里高夜战按史实就是白给阿，基本全送了
舰C的第一部动画我记得水平也一般，粉丝向可能就这样吧

kandatoe

田中(C2机关)喜欢什么就搞什么
其实看剧中志摩舰队和西村舰队有实时保持沟通应该是走魔改17秋活了，毕竟历史中这两舰队不和
1944限定了很多舰娘的出场，驱逐舰也大多只有夕云级了，西村组就不多说了，希望能看到互动戏份吧，来点鸟海藤波、藤波滨波、朝霜霞

不可食用的鸽子

至少作画还是很好看的，因为战友离开而变得稳重的时雨也很可爱。
就当作粉丝向看看，有会动的时雨就很开心了。没有期待就不会失望。

Ruptna

523687586 发表于 2022-11-4 20:22
看了第一集,节奏怪怪的,叙事偏向粉丝向,前面有一段默剧内容,可能想酝酿氛围,不知道剧情的人看的一头雾水的 ...

要按历史山城形象一直不好，被称为恶鬼山城，发火都是轻的，没事就乱揍人

tomcatters

田中谦介的舰娘动画大幅参照历史来做，效果非常不好，各种违和。
第一季就是这样了，除了画风好看，音乐不错以外其它真的不好说还有什么好的。
第二季...集数少了不说，而且还照着苏里高海战来做剧本，完全不看好。
按照历史来说，苏里高海战是至今为止最后一次舰队决战（舰队决战指的是以战列舰为主力的大规模舰队交战），大概这是亮点？
可能是冷知识：两次世界大战来讲，舰队决战的次数在所有海战交战的比例不到10%，只有个位数的百分比。二战是战列舰发展的巅峰（指技术上），也是海军航空兵主导的时代，但是二战舰队决战的次数比一战还多一点，只是一战有最著名的日德兰海战，让人误以为舰队决战是一战海战的主流。
可能是冷知识（续）：战列舰在二战以后被淘汰，并非航母和海军航空兵或者导弹武器之类的原因导致，而是舰队决战的理念不适合海战本身的形态，即便没有航母和海军航空兵也是如此。（大白话说就是战列舰并不是被航母取代的）

不过这个过气页游俺已经被田中劝退N久了，这个IP对俺来讲也没什么过多想评论的了。

Ruptna

tomcatters 发表于 2022-11-11 21:33
田中谦介的舰娘动画大幅参照历史来做，效果非常不好，各种违和。
第一季就是这样了，除了画风好看，音乐不 ...

舰C的动画还是比舰B和舰S强一些的

tomcatters

Ruptna 发表于 2022-11-12 01:33
舰C的动画还是比舰B和舰S强一些的

更正：
不否认舰娘动画比碧蓝航线做的好。碧蓝航线本人不喜。

不过“苍蓝钢铁的动画+剧场版”构成的故事质量尚可，个人认为相比舰娘动画好一些。
当然苍蓝钢铁动画也有一些槽点，例如动画改编的剧情和漫画差异巨大，某种意义上可以视为“官方同人作品”。
再比如舰炮武器和导弹武器不合理的搭配，二战的战术概念配合现代数字化的系统产生的巨大违和等等。不过主要问题在世界设定，就剧情中的人情世故来讲，比舰娘动画有实感的多，叙事逻辑大体上能够自洽，相比之下海战，舰船拟人化只是叙事载体，只要不当作海战动画看，这些问题对动画作品的观感影响没那么大（仅限于动画，不涉及原版漫画）。

Ultra

作為提督看到第二畫感覺不錯
應該是照遊戲走if線
純粉絲向吧 應該重點放劇情上
能有扶桑滿潮互動就好
另外二期初以後直接加開服務器

Ruptna

tomcatters 发表于 2022-11-12 01:44
更正：
不否认舰娘动画比碧蓝航线做的好。碧蓝航线本人不喜。

说说对其他几个版本扶桑、山城的感受吧


再比较下这个（舰D）和舰C的时雨

tomcatters

Ruptna 发表于 2022-11-18 22:25
说说对其他几个版本扶桑、山城的感受吧

赶不上舰C。
作画上感觉到不必要的臃肿。

彩虹设计局

tomcatters 发表于 2022-11-11 21:33
田中谦介的舰娘动画大幅参照历史来做，效果非常不好，各种违和。
第一季就是这样了，除了画风好看，音乐不 ...

        海战形态的演变从来都是武器技术进步推动的啊，正是因为舰载航空兵的出现与崛起才让海战从大炮巨舰时代的视距内演变为视距外，从依靠直瞄或者间瞄火力转变到依靠大范围内信息的侦查获取与超视距火力的运用，这正是航母和远程导弹把战列舰送进了博物馆啊。

彩虹设计局

Ruptna 发表于 2022-11-18 22:25
说说对其他几个版本扶桑、山城的感受吧

       感觉碧蓝和其他几个的人设整体上都更加“二次元”一点、科幻一点，舰装的线条也很有科技感，反而舰C的人设更加写实一点，无论是色彩、服装款式、舰装的风格都更像真正的战舰。

tomcatters

彩虹设计局 发表于 2022-11-21 14:08
海战形态的演变从来都是武器技术进步推动的啊，正是因为舰载航空兵的出现与崛起才让海战从大炮巨 ...

在此不多言
仅说明几个事实
1. 战列舰的理念是舰队决战
2. 舰队决战理念出现之后，到20世纪上半叶，实战中发生战列舰为主的舰队决战次数远少于其它交战，两次世界大战也不例外（前楼已经提及不再重复）
3. 截至『一战之前』，大量实战说明的是在战列舰交战发生之前的前置交战（在舰C中表现为舰队接战之前的雷击战，航空战等）已经可以左右海战的胜负，即便是战列舰决战也无力改变战役层面的结果，因此交战双方都意识到在战列舰投入战斗前，战役的意义已经确定，因此不再进行战列舰决战，这就是舰队决战无限期后滞现象，战列舰的实战意义远小于存在意义。
4. 上述事实均发生在『海军航空兵和导弹武器出现之前』，已经足够说明战列舰意义的贫乏，足够说明战列舰被淘汰和航母，导弹没有必然联系。即便『没有』航母和导弹武器，战列舰依然会被人们淘汰。相关历史请参考英国『19世纪到一战以前』的海战战史，参考费舍尔的论著，在此不再展开说明。

Ruptna

第三集槽点一堆

原本要面对的奥尔登多夫舰队换成前所未见的怪异战舰
隔壁航母坐飞机，这边驱逐弹射战列舰，真航空母舰VS真航空战列舰
志摩舰队还好说，栗田舰队从哪蹦出的？苏里高时他们还在萨玛岛跟塔菲3对战
战舰都是射击型，怎么突然转格斗了？
决战不像舰队战像打生化危机
雪亲王居然出了次风头

让百合之花盛开

tomcatters 发表于 2022-11-11 21:33
田中谦介的舰娘动画大幅参照历史来做，效果非常不好，各种违和。
第一季就是这样了，除了画风好看，音乐不 ...

感觉好像在看四五年前战列舰吧的帖子23333

让百合之花盛开

tomcatters 发表于 2022-11-21 20:22
在此不多言
仅说明几个事实
1. 战列舰的理念是舰队决战

虽然战列舰的舰队决战滞后是事实，但是各个国家在航母真正展现出其真正的战略意义之前，依然需要围绕舰队决战来建设海军，从这一点来看，战列舰在战场上虽然真正参加战斗的几率大大减小了，但是其战略意义在航母出现之前依然不可代替。二战之前，世界上没有一个海军能不依靠战列舰来建立海洋霸权，法国人的绿水海军就是最好的反面例子。所以我认为作为新时代的海洋战略武器，说航母淘汰了战列舰也并没有多大的问题，只能说这个淘汰的开端早在二战前甚至一战时就已经开始了。

萤石微光

大部分这类作品都是集中在间战~二战~冷战早期啊
如果有能脱离这个区间的作品可能会比较有趣，比如海军竞赛时期各种五花八门的无畏舰和前无畏，或者冷战时期双方各种晾衣架一样的军舰
感觉上除了苍蓝钢铁这种比较早的以外其他这类作品基本上都比较局限在舰C的框架里，大概也因此所以这几年除了舰B以外都不怎么吃香了