关于我推恶役大小姐以及孤独摇滚的一些讨论

海军军士长tada

啊？？？转推后面女儿都有了，婚也结了她还不是真百啥事真百……已经有点搞不清现在人对百合究竟是怎么定义的了（扶额）

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我推恶役大小姐小说第一卷大小姐一直对一个男的念念不忘，第二卷大小姐体验生活遭遇政变圣母本性初现端倪，后面大小姐就是纯纯的圣母渣了。这本书实在无趣

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个人觉得我推就是纯百吧，现在对真百的定义有点奇妙啊

Jessiel

有前任这种谣言但凡你们那群有一个看过的也说不出这种话，大小姐前期确实对某男配有好感，但这本来就是恶役题材啊，也只是大小姐单箭头没有什么实际上的进展。而且在我看来前期大小姐的直女行为远没有蕾因为自卑感做出的一些行为给我带来的观感不适来的严重。这部如果有点洁癖又不喜欢政治戏倒是确实可能看不下去，不过都结婚带孩子了还不是纯百的话那我不知道纯百是什么了
孤独摇滚这类芳文社的漫改，说难听点90%到死都不会锤，会锤的你也早就能看出来了，但男的90%也不会有。最多偶尔爆出几句直女言论，还是在搞笑段子里的，这都受不了的话非常真诚地建议您别看芳文社了，也别来论坛问了，等你信得过的人安利就行了。不要你磕生磕死，觉得人儿是友情你就当自己不是河豚当日常乐队番看，一样精彩；不看的话也请别挡路，别学某些人总爱从犄角旮旯里找一些作者模棱两可的话来断章取义，不信谣不传谣。说到作品中的孤独，漫画后面剧情因为“孤独”确实整了些我不喜欢的桥段，不过这部成功也是成功在“孤独”，用凉的一句话：要是放弃了个性，就和死了没什么区别

duyaa

恶役是真百，孤独是清白，至于能不能接受女主有过暗恋对象就，见仁见智吧

不可食用的鸽子

。。。真的很服气这种莫名其妙的百合吧言论，不行你就别看300了，300本身也被百吧除籍很久了，人送外号直女会。

其一，我推恶役的问题。
既然你都要排雷了那估计也不怕剧透了，我直接给你透完。
第一部这个世界观（乙女游戏）里的克莱尔设定就是乙女游戏里暗恋王子的反派大小姐，如果对于洁癖来说看到男人就是雷的话，这个“乙女游戏”题材都可以让洁癖直接pass这一部作品了。总结：第一部的克莱尔是双，喜欢过男的。
一周目的克莱尔就不止是暗恋过男性的程度了，是直接有前男友，但这不影响她后来和零发生肉体关系以及动心。总结：一周目的克莱尔也是双，还和男的交往过。
如果双就是雷的话那我也没什么好说的，萝卜青菜各有所爱。

其二，孤独摇滚、也可以说是Kirara系的问题。（可以看一下这个访谈https://www.mashiro-writer.com/interview-houbunsha70th）
从访谈等可知：Kirara系=萌系四格。它的关键词就不是百合，尽管有樱T这种作品在，但它和百合姬这种主打百合的杂志方向明显不同。所以直接把Kirara系的「CGDCT」（Cute Girls Doing Cute Things：かわいい女の子たちがかわいいことをする）和百合划等号的这种认知就是有误的。
孤独摇滚只看了动画，不作太多点评。不过作品名称就叫《孤独摇滚》，那这个波奇肯定也不单单指一里自己。
作者的出发点也是CGDCT（可能再+孤独），至于对作品里的cp大嗑特嗑，只是粉丝行为而已。
我甚至不理解你为什么要纠结Kirara系的作品是不是百合……

其三，关于什么是百合的问题。
百合到底如何定义是一个有点年代的老问题了。早些年大家还算是公认广义的百合可以从“女孩子的高浓度友谊”一直包括到“现实女同”、狭义的百合指“两个女生谈恋爱”。近年对这个东西的分类却是越来越苛刻，高浓度友谊从百合/轻百合变成只是轻百合，现在甚至要被除籍；女同居然因为不是纸片人也要被除籍。还想怎么样？啥叫纯百真百？还能有杂百假百？
本来还想骂些东西想想还是不要倒垃圾，总之这种对百合左右管制胡乱下定义的行为明显就是丝毫不在意作品本身的价值，更别说尊重角色。非蠢即坏，是不是近年百合作品多了给惯的？

我也懒得再争论太多。acg就是看个开心就好，你自己看看就是了，你觉得是百合那就是，不是就拉倒。没必要问别人是不是，要我说，俩女的只要在心里想到过对方，就统统给我归到百合范畴里去。

lawqds

大小姐不是严格意义上的乙女游戏原本人物，也是从外界穿进去的，本体直女，有过男友，游戏里面前期暗恋王子，孤独摇滚完全没看过，不知道

cbx2019

孤独摇滚纯粹是动画组的厨力，当然也加了制作组的私货

lnk

我看过我推我来说！克莱尔大小姐可以说是双性恋，最先开始是喜欢那个皇女姐姐，后因为那个游戏设定喜欢那个二王子。但只是处于暗恋对象，克莱尔和二王子的戏份都还没和蕾还有皇女姐姐戏份多呢。再者，克莱尔就算喜欢过二王子又如何?她俩既没亲又没抱更没两情相悦也没do过，何来前任一说?克莱尔可是和大桥零第一世就喜欢上了还do过，硬要说有前任那也只能是大桥零。不如你自己去看了才知道有没有是不是，还有是谁说有前任的麻烦那个造谣的站出来

reclotus

孤独摇滚只看过动漫，不是百合，在轻百合里浓度也是非常低的，中规中矩的一部作品，没有给我特别大的感触。
我推的话，只看过漫画，女主对恶役真爱，恶役双偏直，不过我看原著党有不少对雷以外的负面评价

Chitanda_Akemi

要說孤獨搖滾即便是在動畫裡面有強調樂隊成員間（特別是小孤獨（後藤一里）和喜多，也就是波喜多）的關係，但這也只是動畫裡的眾多元素之一，它並不是像本季的王女一樣戀愛感情線明確的真百合番，而是揉合輕百合，勵志，搞笑等不同元素的作品。
至於漫畫方面就更是如此，原作者本來就去注意不要讓角色的關係太近，保持適當的距離感，這可以在最初的宣傳語「即便有四個人，但仍孤身一人」（這是憑記憶寫的，可能有誤）看得出來。這部作品主要還是描寫團結樂隊的征程和樂隊成員各自擁有的「孤獨」，不是一天到晚「貼貼」的。

不過也正因為動畫組將百合濃度提高到一個相對高的位置，二次創作方面才這麼百合齊放。這方面還是得感謝Cloverworks。

Chitanda_Akemi

至於我推惡役，雖然看過本帖的回覆之後知道大概，但我只看過一點漫畫不是很了解，就沒辦法過多評論了。
我也不算是有潔癖的人，不喜歡的部分就跳過就行了。現在最重要。

oxyz

我推恶役看完第一部就行了，后面可谓狗尾续貂。不光剧本问题，而且人物设定我不能接受，同人我能接受，新开一部作品我也能接受，但是第一部结尾二人感情都变成那样了，硬生生弄出个前男友让我很不适。

aeolus039

我推第二部明确说了原始体克莱尔有前男友（不止一个）

namthenoob

还是比较建议自己去看我推恶役，里面有些雷点但不大，只能因人而异了，反正我是能接受的，孤独摇滚二创大部分是百合也很正常吧（x，只要是轻百的作品都会有同人女出来做饭

abc11234

422676374 发表于 2023-1-9 01:32
我推恶役大小姐小说第一卷大小姐一直对一个男的念念不忘，第二卷大小姐体验生活遭遇政变圣母本性初现端倪， ...

这就圣母了?简直离谱，那咱们历史上那些伟大的革命先辈社会运动家都是比大小姐还圣的圣父。没有先辈的努力，咱们现在还在封建社会给人做牛做马呢

abc11234

不可食用的鸽子 发表于 2023-1-11 21:11
。。。真的很服气这种莫名其妙的百合吧言论，不行你就别看300了，300本身也被百吧除籍很久了，人送外号直女 ...

兄弟说得好，这年头百合的定义越来越苛刻了，这对社区和文化发展而言绝对不是什么好事。真正优秀的创作氛围应该是百花齐放的。现在各种各样奇奇怪怪的限制，导致作品都同质化了

wintel

孤独摇滚原作就是轻百以乐队成长为主，成员之间关系比较像损友

oxyz

@不可食用的鸽子
问题来了，既然认为不是一个人为什么不重开一个系列？写进一本书里叫一个名读者怎么可能不把这两个人联系起来。
我还是那个想法，这要是同人作我能接受，这是完全不同的书重开的一个系列我能接受，把第一部换成第二部第二部换成第一部这我也能接受。一本书的官方续作我就不能接受。第一部女主角关系好成那样，第二部重开天降前男友我就不接受。也许这就是洁癖吧，但我接受不了像是假如微热的银莲花这样的纯爱作品第一部结婚完结，第二部重开异世界风格大变，名字相同个性相同长相相同的女主角设定有好几个前男朋友，对我来说这是对第一部角色的背叛。

不可食用的鸽子

oxyz 发表于 2023-1-14 19:25
@不可食用的鸽子
问题来了，既然认为不是一个人为什么不重开一个系列？写进一本书里叫一个名读者怎么可能 ...

没看懂这个问题，你看完原作全文了吗？