HIME紙門事件+NOIR 混著討論

mego0913

嘛，ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
對我來說，感激夏樹讓我看到她狂如烈焰的面貌，
謝謝蛋糕分組的各位讓我看到她深沉無良的模樣，
多虧真白理事長讓我看到靜留淡雅自得的交際手腕，

而靜留不是附屬於夏樹巧克力蛋糕真白ｅｔｃ。　"←買巧克力蛋糕送靜留？Σ(；ﾟДﾟ)))

對於討厭靜留的人；其實也很正常，理由大概就是，
事件一．紙門事件
　　二．飄掉小遙
　　三．對奈緒的趕盡殺絕
　　四．為人詬病最大的；   「就算你會恨我我也要得到你」　這句私慾展現極重的台詞。．．
     五．沒有理由就是討厭。還有她的飯很討厭！！

會長飯好像激情的會吃人？冤枉啊會吃人的是會長
這女人還幹過什麼事嗎？五跟她沒關係要罵罵我好了（拳擊姿）"←被拖走

以下是來自角蒂芬星雲回鍋的遙遠文章，全事件看官依條例自理。（被巴）


事件一  迷之剪影
    只就當時的現場台詞來討論那夜事件始末。
    首先雪之安排的黛安娜窺視器是在紙門外，也就是說，事情真相只有會長一個人知道。即使是雪之也沒窺得全豹。所以在面對雪之的指控時會長的回應非常重要。 會長是反駁還是承認了?以下是當時的對話.
雪之: 「我看到了，和剛剛的KISS一樣，你對睡著的玖我同學..................................對信賴你的朋友做出那種事!
                                                                      (究竟這裡的點號,雪之指控的是強推還是性騷擾呢?)
會長: 「說的真好呢! 你不也 1.常和珠洲城睡一起嗎?
                                  2.是一丘之貉嗎?              (我看的兩種字幕翻譯)
      以上是會長回應雪之 ，裏句是: 你對珠洲城的感情也沒那麼單純吧! 我認為在此會長會這麼說，實際上就是對強推的否認了. 除非會長回敬的部分，是指雪之和他做過相同的事。
再看一次對話.
雪之 : 1. 你對睡著的玖我同學性騷擾!  而且還...(懷疑版)
         2. 你對睡著的玖我同學做出強推的行為!(確信版)
會長:  (對照組涵義三種) 「你對珠洲城的感情不也很曖昧嗎 ? 」(針對一的回答)
                              「 你跟珠洲城還不是偷做不乾不淨的事! 」 (兩情相悅版)   (針對二的回答)            
                              「 你就沒有偷吃珠洲城嗎?  」               (半斤八兩版)  (針對二的回答)
是哪一種涵義呢?
     我們都知道，雪之和遙的關係一直定位在好友，以會長的敏感能看出雪之對遙單方面的有超乎友情的感覺是很正常的事，但是會長不可能知道雪之和遙有發生關係 ，因為雪之也是片戀而已，況且若雪之也偷做過強推遙的事，就不可能那樣指控會長，若雪遙是兩情相悅發生關係，遙更不可能責罵會長說那是骯髒透頂的事。可會長那反指控卻也不是空穴來風 。
    所以會長的回答，應該是  「你對珠洲城的感情不也很曖昧嗎 ?   這樣。試想如果我們對朋友做出強暴這麼嚴重的事，被第三者發現並且指責，即使發現的人是一對同志情侶，也沒有道理用: 「你們還不是會做那種事」來回答。  也不會用: 「你們還不是同性戀」來回應。 根本牛頭不對馬嘴，而且模糊焦點的太嚴重，可說是逃避推卸的回答。我想會長這橫眉冷對千夫指的個性，若是真強推了，不會說出那種不合邏輯的話。 所以這句  :   
會長: 「說的真好呢!  你不也 1.常和珠洲城睡一起嗎?
                                   2.是一丘之貉嗎?            只是用來單指並反諷雪之對遙友達以上的感情。
    會長承認了，她對玖我是性騷擾，但是雪之的指控因為連她都沒看到紙門內的真相，也許甚至認為會長強推了也不一定。會長有苦說不出，那麼既然你說我性騷擾玖我甚至懷疑我強推玖我,我總不可能辯解我只有吃豆腐但沒有吃光吧。怎麼樣都不是這樣解釋的時候,那我就說你喜歡珠洲城,你該不會趁珠洲城睡著也偷親她吧    這樣。
    雪之的反應我們都很清楚看到了，她這下子和會長一樣有口難言，反駁卻很心虛。因為事關自己最重要的人，所以不能這麼簡單就否認掉全部。 全盤否認這是對自己感情的污辱，她也不可能回答說我沒偷騷擾小遙，跳過喜歡遙這塊。 只能含糊心虛的說: 「不是的..我才沒有... 」
就像會長沒辦法辯解自己只有吃豆腐而沒有強推是一樣的。
    我只能說會長的辭令已經到了一種可怕的地步， 馬上就以其人之道還至其人之身 。那樣的對答，只有兩種狀況會長真的有強推玖我,
一是雪之也偷推了遙
二是會長認定雪之偷推了遙
對話才會是合理的 。

追伸：
我針對的是會長還能夠還口的這個台詞與動作,所以才認為會長沒有推，雪之怎麼回應並無關緊要。並不是雪之承認或否認就能改變會長到底有無強推的事實，而雪之的反應實在很有趣，對百合眾算是意外之喜ＸＤ 。
如果會長真的有強推好了,還能反駁的會長要不就毫無羞恥心，而對話的涵義會變成以下這樣:
1.
雪之: 你偷推玖我!!!
會長: 你喜歡小遙!!!

這個人好奇怪喔  冏                

2.
雪之: 你偷推玖我!!!
會長: 啊啦說起來真好吃啊,你不想偷推小遙嗎?A__A

拜託太下流了吧  冏

3.
雪之: 你偷推玖我....
會長: 你偷推小遙....(遠目)
雪之: (遠目)

麻煩把這兩隻拖去關....   囧rz

另外不是想替會長辯解，只是說未遂的話可以少關幾天。


事件二及三: 趕盡殺絕的會長.
    這裡是我關於22-24話的看法，其實我從來沒認為會長壞掉過，即使在砍掉茱麗葉後還不放過奈緒的會長。
    會長視點 : 奈緒已經連續兩次對玖我出手，第一次沒殺了她，導致第二次玖我又被抓，再怎麼樣也不會容許有第三次。奈緒一直偏執的攻擊玖我，而這次在悲痛過後會不會有下一波更大的恨意席捲而來 ? 即使茱麗葉沒了，一個沒有力量的耐緒VS沒有力量的玖我，一個會設埋伏一個又衰又生活機能白痴的跟什麼一樣，誰會贏? 玖我不會一直在視線內，況且還有一番地的事。這人危險度太高。

        我都覺得奈緒只要針對玖我行經路線挖洞上面蓋草，或是放大型捕獸夾上面蓋草，就可以第三次順利捕獲玖我了-__-

       會長視點:  既然你三番兩次對手無寸鐵的夏樹出手，那我就收拾掉手無寸鐵的你。

    又是以其人之道。 會長你是棉裡藏針是嗎?原來你是恆山派...XDXD。所以玖我變出雙槍擋在奈緒前，會長露出悽涼卻又安心的表情。(那麼。就不需要再下殺手了....) 然後繼續去一番地發便當。
      
    整個媛星事件中，她解決的雪之是一個在這麼敏感的時刻，會拿她把柄要脅，具有危險度的人，飄掉小遙當下的心態是既然已失去唯一的奢望，決定玩這場(夏樹保衛戰)生存遊戲了。主動攻擊的奈緒更不用說。可是在這段期間內會長另外被NAGI挑撥去一番地大掃除，沒有找其他任何一個當時還存活的HIME下手。
．．．有種原本計畫得好好卻又太隨心所欲的感覺，一番地這種可以秋後慢慢算帳的。她一再對玖我重申: 「你是我的人。」或: 「就算你會恨我我也要得到你。」基本上根本只是說狠話。算是為自己已剝落殆盡的人格抹上最後一層薄薄的自尊，身為惡役的自尊吧。另外也是提醒自己最終的目的是讓玖我活著，所以非動手不可，結果逮住玖我後只是一個擁抱，她真要能照她的話來行動，那個伴隨而來的舉措不會如此溫柔，沒有一絲暴戾之氣。
　　 看完這話我很寒，這麼理智的人任自己做出殘忍的事， 一個愛的能量如此巨大的人，就真的對人世間其它人事物沒有任何悲愍嗎?如果他一直是那個玖我國一時，告訴她要愛惜花，愛惜生命的會長，那麼做出這種事的會長會有多痛? 像上手術台卻不打麻醉藥一樣嗎?　反白部分為我主觀花痴，不用理我（毆）

二十四話感想：愛到腦殘反覆無常（來，發音準確也會像不準確喔）


事件四：救贖的時間點

「就算你會恨我我也要得到你。」


    我常覺得看人要聽其言，但更要觀其行。參加媛星祭的ＨＩＭＥ們我各個不討厭，用卡爾尼底斯之舨的感覺理解。
（碧遙大好）
    在此我對藤乃的關注度達到最高點，這裡才是是否黑化的關鍵，（只是關鍵而還未黑化）不是在２２話。已從ＮＡＧＩ那裡得知夏樹身世背景的會長，有非常高的機率左右可以猜測到夏樹最重要的人應該是過世的母親，三年來夏樹的感情人際方面，以及生活重心她比任何人都清楚。

會長視點：　
考慮一:私自猜測，此時冒出任何情敵都是不合理的。母親既然已過世，把迪藍滅掉是可以對夏樹做的小傷害。
考慮二:但這也只是猜測，如果真有這個人呢？那麼因為迪藍體型很小思念不至於很深吧，對夏樹而言應該是兩三四五六年可以平復的傷口。可以做。反正計畫到頭都是要解決迪蘭的。

「就算你會恨我我也要得到你。」
然後丟出這句台詞打算真正照計畫走。
（差不多黑一半了．．．．）

     所以當會長看到巨大化的迪藍時，妒意以及許多計畫搞砸了的情緒糾結在一起，當時是私慾勝利嗎？甩鞭出去時我這麼想過， 但之後捆住夏樹後竟然沒先轟掉迪藍， 要想當時的迪藍巨大化幾乎可和清姬打成平手，清姬萬一不小心掛掉，夏樹是會消失的。
這裡出現的極大不合理在後面得到解釋。

「你是我的人。」甩，捲，抽，薙刀插在一旁溫柔的摟住夏樹。
臉上表情又有些苦澀，此時才是藤乃真正靜下來思考的十秒鐘，
迪蘭和清姬幾乎是一樣大的，
此時也才是靜留設身處地真正去；對比自己的感受替夏樹著想，清楚知道自身所受苦痛，愛河縱涸需千劫的會長，不會不理解這個迪蘭的意義，
能不能對這個巨大化迪藍動手？
表情回到我認為的２０話之前，那個會長了。
這樣子在思考的藤乃才是客觀面向的救贖點。
能走到這步，不管未來如何，只要活著遲早也能想到：
（還有以前的遙呢？奈緒呢？）



．．．．．．結果夏樹在人家內心拉扯到一半啾下去你這個大黑他！！！（毆）
嗚哇看是華麗的黑還是白回一些都看現在了啊～我竟然怨念最大在這個啾。
（後面台詞我因為太震驚根本沒辦法聽到）

所以那句很幸福我也覺得很扯了就不用再說了（滅）因為原本有在反省的傢伙被一個吻就昏到白不回來了我也沒辦法。
你這沒用的女人．．．
傻呼呼很努力的夏樹還是很可愛就是了（泣）


感想：老實說這個人笑咪咪的說話要注意，講狠話不用理因為ＩＱ整個降很低。
　　　還有那個人惡狠狠的講話不用理，每次爆黑他到很神來一筆。
　　　真的是兩位賢伉儷啊～～～～～～～～（數來寶啊寶來數搞什麼鬼）


話說大家比較注意紙門事件？雖都嚴重但我覺得第四件事必須更嚴肅的看待？

-----------------------------------NOIR+ HIME的分格線 看過的不用理了XD----------------------------
一個月前和朋友把這部看完了，差不多第六話霧香受槍傷蜜蕾優去救他的時候 ， 我就和朋友賭頭 :這傢伙不可能殺霧香了啦，愛說笑 。
所以後面某話，在飛機上的霧香替小米蓋上薄被(還是外套)時，
(前略)
蜜蕾優: 「 我說過， 到時候我會殺掉你.

我   :   啊哈哈哈哈哈嘻嘻嘻嘻， 你騙人 ! 嘴硬啊嘴硬~
某A   :  胡言亂語的程度還差某會長一點就是了。


真正和霧香可稱為金童玉女的小克登場後，來到21話:

克羅維:「(略)我知道真正殺死布克夫婦的人喔。(中略) 我也不知道他的名字，但那個人被叫做夕叢霧香。
蜜蕾優:「 你騙人!!!(一秒)

(我: 啊哈哈哈哈小米~~你太明顯了啦 !!   小克從登場到現在行事說話可信度之高， 就這麼不想相信啊!)

克羅維 : 「是真的。
蜜蕾優: 「你有證據嗎????~~~???~~~
這下子我真的飲料都噴出來了.....咦?這是苦主講的話嗎???
像這樣。
警方: 殺害你家人的疑犯我們已經逮到了。
苦主: 你騙人!
警方: 是真的。
苦主: 你有證據嗎???

笑著笑著突然腦袋閃過一個畫面，我把DVD中的NOIR退片，有件事情非常想確認，22話的玖我，究竟在哪個時間點開始發抖?
看完後心酸極了。
某A  :  (拍拍肩) 不要難過啦。不是玖我的錯。
我   :  這句話我跟我自己講了八百多遍 。
某A  :   蜜蕾優跟霧香這對愛好大..有史考特機測的話,能量一定爆高。
我   :  搞不好不輸宮樣X姬子。
某A  :   沒關係啦 , 會長一個人的戰力就跟她們一對的一樣高了。
我   :   ..........你現在是真的要把我逼哭是嗎?

      從這時候起我開始非常喜歡蜜蕾優 ，這樣就夠了。 我看著一個從第一話受到最後一話的人;卻從第一話做攻的事，有攻的肩膀到最後一話。縱使霧香和小克是那麼相稱的一對(尤其是技術上讓你沒有可插入的餘地)，你還是去莊園了。 作為這部動畫中唯一一個從傷口帶著血跡的人，而且是在女性重要的臉部，不只是不枉霧香愛你，你值得上她的愛。

最後一話.
某A  : 傳說中的~~啊我以為是十指交扣..以後要說傳說中的十字固定握?
我   : 太甜了吧.. 我心跳好快XDXDXDXD
某A  :  聽說這部不是分類在GL耶 ! 你覺得這部算百合嗎?
我   :  怎麼是百合. 但我也不覺得是GL就是了，愛到破表了啊!  這是LL!!!!   (愛很大這樣)
某A  :  蜜蕾優好受....
我   :  基本上被強吻第一個反應是回揍一拳，分明是受啊。           (參照第八話不可侵犯者)
某A  :  不要以為我不知道你用BL的公式在套喔~
我   :   (笑)
某A  :  回揍一拳手腕還馬上被抓住...
我   :  受到我無話可說.
某A  :  (暴笑)


以上.

[ 本帖最后由 mego0913 于 2007-10-2 19:56 编辑 ]

桃子

LZ的分析很有意思呢，我不相信静留那时确实强推了狗狗，最多该是偷吻什么的，片中那段回忆也是夏树单方面角度来看的，跟舞乙里NINA回忆金发MM吻她一样都只是其本人的YY而已。

小克小克小克......怨念的叉子啊啊啊！

暗羽冥乱

还在电驴上拼命下noir的人飘过．．．．．．．．．．
不过楼主在这个时候的分析还是让我受益非浅

me

原帖由 桃子 于 2007-6-16 16:40 发表
LZ的分析很有意思呢，我不相信静留那时确实强推了狗狗，最多该是偷吻什么的，片中那段回忆也是夏树单方面角度来看的，跟舞乙里NINA回忆金发MM吻她一样都只是其本人的YY而已。

小克小克小克......怨念的叉子啊 ...

同怨念啊～～～～～～～～～小克多好一人儿啊yamiboqe029

凤千音

很强的分析yamiboqe013 于是我对会长的敬仰又多了一公分yamiboshiho

Nabiki

静夏不是百合是GLyamibohk03
NOIR无关百合……那两只都已经超越GL了yamibohk05

Miniangel

不知道有沒有人想過...如果在"那晚"咱們的靜留會長她真的只是要"偷親"狗狗，而不是"強推"，那為甚麼要褪去她的和服呢？何況若真的是做出"踰矩"的行動，狗狗應該就會醒了...(除非吃了安眠藥...XD)所以這段我還是存有一點問號的

mego0913

原帖由 Miniangel 于 2007-6-16 19:45 发表
不知道有沒有人想過...如果在"那晚"咱們的靜留會長她真的只是要"偷親"狗狗，而不是"強推"，那為甚麼要褪去她的和服呢？何況若真的是做出"踰矩"的行動，狗狗應該就會醒 ...

所以我說是性騷擾嘛..講直白一點應該有到猥褻的程度. 但是還是希望和強推做一個區隔 ,至少除了單純相信會長的個性外,多一些其他比較理性的想法(或說情境證據?)來理解這件事.
夏汪如果被強推是不是真的當下就會醒來 ,一來我很懷疑這個粗神經 .二來這樣還要辯解會長搞不好下藥之類. 多一個在劇情以外其實不需要討論的問題. 所以就只針對當時發生的對白來推測囉.

perseus

其实我一直觉得静留脱下和服并没有代表什么耶  她说不定身上还有一件单衣 就算不着寸缕  在我的观点也只是贴着一起就寝罢了 一起睡觉对静留来说应该已是很奢侈的事了吧  再怎样的强人也不可能说做了OOXX的事不醒吧yamiboqe030 yamiboqe030

Miniangel

原帖由 mego0913 于 2007-6-16 19:52 发表


所以我說是性騷擾嘛..講直白一點應該有到猥褻的程度. 但是還是希望和強推做一個區隔 ,至少除了單純相信會長的個性外,多一些其他比較理性的想法(或說情境證據?)來理解這件事.

嗯...性騷擾...(默認...)
大概也只能這麼想了吧～yamiboqe014

原帖由 perseus 于 2007-6-16 20:05 发表
其實我一直覺得靜留脫下和服并沒有代表什麽耶  她說不定身上還有一件單衣 就算不着寸縷  在我的觀點也隻是貼着一起就寝罷了 一起睡覺對靜留來說應該已是很奢侈的事了吧  再怎樣的強人也不可能說做了OOXX的事不醒吧

假使我是靜留的話，我會覺得"不着寸縷"應要是夏樹狗狗才會覺得滿足吧...自己一絲不掛有什麼好高興的呀...
所以這時又繞回原點...還是得承認LZ的"性騷擾論"推理的比較合理...XD

[ 本帖最后由 Miniangel 于 2007-6-16 20:33 编辑 ]

ldforhyde

>“如果她一直是那個玖我國一時，告訴她要愛惜花，愛惜生命的會長，那麼做出這種事的會長會有多痛? 像上手術台卻不打麻醉藥一樣嗎?”

GJ！

以下是我乱猜的：

脱衣服一幕说不定是因为95发烧之类，
而少女漫画最常见的退烧方法就是裸抱，帮助出汗之类的～～（注：无H）

静留也有静留的傲气，大概就像罗严塔尔一样，被冤枉了也不会辩解的人，更何况后来的情况根本就是辩解无用吧～


不过，有一点不同于LZ的观点是：
因为HiME的规则是必须战斗直至最后一个HiME，否则世界也会毁灭，如果没有双飘，为了保存95（对母亲失去信任，召唤不出迪兰），静留也必须与其他HiME战斗……但是单从力量上，要确保清姬不被打败也很难吧～～yamiboqe009

想来想去……双飘对当时的静留来说是最美好的结局了～～yamiboqe029

[ 本帖最后由 ldforhyde 于 2007-6-16 21:13 编辑 ]

mercurygy

静留也有静留的傲气，大概就像罗严塔尔一样，被冤枉了也不会辩解的人，更何况后来的情况根本就是辩解无用吧～

想来想去……双飘对当时的静留来说是最美好的结局了～～《＝＝＝＝严重同意楼上的大大的观点

双飘一点都不可怕，生死两隔才比较可怕。不过，感觉上，静留和夏树是进入了注定双飘的死循环。

+-+-

不是我不厚道，套用BLEACH蓝染队长的一句话，憧憬是距离理解最远的一种感情......小克真正最重视和喜欢的毕竟是大婶啊......早点意识到这点就不会拿那把叉子也就不会挂的这么怨了。

fish0221

原帖由 Miniangel 于 2007-6-16 19:45 发表
不知道有沒有人想過...如果在"那晚"咱們的靜留會長她真的只是要"偷親"狗狗，而不是"強推"，那為甚麼要褪去她的和服呢？何況若真的是做出"踰矩"的行動，狗狗應該就會醒 ...

恩.这个说法可以接受~

而且也觉得那天纸门事件,会长她们应该没到全垒打的境界.

毕竟95再怎么睡死,如果全垒打也不可能毫无感觉的.而且95的回忆也是参照之1.

不过这样的感情还真是辛苦啊,内心拼命的压抑,却又克制不住,在被揭穿前也没想过要把心意传达给对方,

在趁虚而入后(应该可以这样说吧,不要TF我啊~),又怕对方得知后的反应,

就这样在95身边就很不容易了,虽然不是赞成会长的做法,但是也可以谅解的啦~

PS:其实每次回忆起纸门事件,思想就会很不CJ的开始运作起来(笑)yamibohk03 ~

蒼月

我個人是比較傾向於類似樓主的看法,對遙雪,會長是認為沒特地解釋的必要。

不過這段謎之紙門事件還有一種論點。
純以分鏡和套上95喜愛看少女漫畫的設定來說，
也可以將那個謎之畫面當作是95聽到雪之的話腦袋自動浮現的YY。
(95漫畫看太多,連BL都知道，說不定是被看過的漫畫影響)。
所以會長和雪之的對話都是以"愛上女人"這件事為主軸對答
(畢竟連會長自己都自我壓抑的認為愛上同是女人的95是邪惡的戀情~|||)
,會長其實是什麼事都沒做。
不過這種論點總覺得似乎讓會長的處境更悲慘~= =b

總之，這段謎之紙門事件是製作單位為了達到觀眾霧裡看花的效果而特別設計過的~= =
重點是為了達到讓靜留扮演清道夫和為了讓了95最後對決會長這個一開始就決定好的橋段有有個偉大的出師名義。
(好歹95也是這部的第二女主角,總不能沒理由就去討伐會長吧~XD)

ps.若以戲內來看，
黎人(黒耀之君)早就看上舞衣，當然得想法子除去其他強大的候補~XD
(如果是會長贏，他就麻煩了~XDD)

若以戲外設定觀來看，
如果照直接設定來說，清姬具有和和迦具土對抗的實力(雖然清姬很乖~XD)。
如果以是以主人思念越強、子獸越強的設定來說,那理論上清姬一定比迦具土強。
可是舞衣是第一女主角，金手指外掛亂開外(日升社慣例),
總不能讓主人公最後打輸配角吧！所以靜夏對決是避免矛盾和讓劇情精采的方法。
所以雖然我一直覺的夏樹怎麼不拉攏會長一起去打黑耀反而是對決的做法覺得很詭異，
但慢慢的似乎也能勉強接受~^^||

玉米狗

最兇最惡HIME稱號可不是拿假的啊XDDD
我相信清姬的實力是不容置疑的
光是大小就跟迦具士相當呢!
就95的迪蘭變大之說,大小也算是力量的計算之ㄧ吧=W=?

非常贊同LZ對紙門&奈緒方面的分析,真是精闢ˊˇˋ

原帖由 Miniangel 于 2007-6-16 20:31 发表
假使我是靜留的話，我會覺得"不着寸縷"應要是夏樹狗狗才會覺得滿足吧...自己一絲不掛有什麼好高興的呀...

以擁抱之說
隔著衣服的話...平常對著95開玩笑的會長就做得到了不是嗎?
MAYBE想用肌膚感受一下...(我在說什麼啊XDDD)
嘛...隔著紙門也沒辦法說95是穿好好的啊XD
特別是有傷的情況下yamibohk03 (快把這不CJ的傢伙拖出去)

[ 本帖最后由 玉米狗 于 2007-6-17 01:40 编辑 ]

Holiday

对于纸门的推不推倒……这个嘛，雪之肯定是知道真相的，因为有没有推倒看门的剪影就能知道了吧，况且她的能力是有办法看到里面的，但是我相信她没去看囧
对于会长的回话，會長: 「說的真好呢! 你不也 1.常和珠洲城睡一起嗎?
                                  2.是一丘之貉嗎?              (我看的兩種字幕翻譯)
然后雪之的回答  雪之：不是的，我....         (我看得版本popgo)       然后就被会长打断了，如果会长不出声打断，雪之会继续说下去，所以雪之为自己辩解并没有犹豫

所以我的理解一直是,雪之当时否认的是静留的反指控，虽然是一起睡，但是我没有做（反过来证明会长做了），应该是这个意思，会长用一起睡这样的模糊概念来暗指雪之和遥的关系，然后雪之马上否认掉了


其实会长到底做了什么呢？这个是个谜……可以确定至少做了相互赤裸相待的事情了……因为会长脱了衣服，夏树在听了以上对话后第一反应还是抓紧衣服……但是具体到到底到了什么程度……就很难讲了……

确实就算再怎么迟钝，被做了那样的事情应该会醒，而且我不认为会长会对夏树下药，看得出会长很疼爱夏树，但是其实……要说，如果没有10成10的把握，我也不认为会长会敢做出如此明显的举动脱衣服，然后睡进去，而且看样子似乎有抚摸的动作，这样一般人也是会醒的吧，更何况是夏树，夏树应该有过一定的训练又是hime，一个人钻到被子里也没有感觉很难说的过去……如果用单纯的受伤昏迷来看，要说，夏树醒来看得出是晚上，但是晚上就这么短短几个小时，很难讲夏树会什么时候醒吧，所以静留也是不敢的，只能说，静留肯定对夏树做了什么，才导致夏树不能醒来，但是夏树昏迷后静留又做了什么呢……就很难说了，可能做了，可能没做……




关于会长是不是疯了……要说会长杀nao……第一次，一般掉下去就死定了吧……夏树的母亲就死了，夏树也是勉强捡回一条命还因此休学一年，而且不是为了杀死nao干吗特地去把地面砍掉……肯定会长也没料到nao还活着，第二次再杀也是肯定的，攻击夏树的人会长不会留情面的，这从雪之和遥这里也看得出来，当时明显的在被知道她吻夏树，甚至是被说出纸门后，会长都没有动杀念，动杀念是因为遥说，玖我夏树也一样，而且会长明显不是为了报复雪之才这么做的，她最后并没有杀雪之的念头，所以谈不上杀掉一个什么威胁，她本来就是要杀掉侮辱了夏树的遥，但是雪之召唤出了那个绿的东西档了，所以那个绿的东西完全是死于非命……然后遥就一起死了，就ok了，也不用杀了……
被夏树推开之前的会长是，伤害夏树的就杀掉，并没有要干掉一切阻挡夏树的东西，但是之后就是了，这个时候明显的就是跟以前不一样了

但是坏不坏掉……就很难将，她不杀其他hime明显的，其他哪个hime都没有要对夏树不利的，反而是杀掉了夏树会不开心……（nao会长认为应该已经死了，要不然肯定会去杀掉）坏不坏掉就是仁者见仁智者见智了……



最后，静留说着你是我的，然后捕获夏树后，仅仅是个拥抱，这个是很感人的，也是我认为，确实静留应该没有彻底坏掉的原因！

要说会长是个对人世间有着悲悯的人……我又不一定认同了，她一直是个表面纯洁高贵的女子，看到夏树催花，肯定会说出如上的话语，我觉得不难做到，但是，一个人看着同组蛋糕飞过不理，因为侮辱了爱人一句就要杀人的人要说她悲悯是不是太过牵强……她并不像她所表现的那么爱护生命吧，但是这个并不是说，她在杀人的时候没有感觉，她只是认为为了夏树杀人是可以的
但是她可能在后面感觉不到痛了吧，因为最痛的就是夏树可能从此不接受自己了，所以一直强忍着，也或许是感觉不到这些相较之下的‘小’痛了，直到最后夏树还是接受自己的，才感觉到了杀人的痛……一下子爆发了出来，表现为哭泣……

对于静留来说杀人肯定不是什么难事，要不然不会去主动杀人，特别是第一次杀nao的时候，但是这不代表静留完全不在乎，她还没被夏树推开之前杀人之前都要说，为了所爱之人做一切事情都是可以的，这样来麻痹自己，后来其实在一番地静留到底是只是摧毁总部呢还是连人一起杀了还是问号，从她逼着几个老太婆走来看，她应该没有杀人，要不然直接砍死几个老太婆又怎么样呢

所以从头到尾，我认为静留没有犯下不可饶恕的罪过，最后反正都活过来了，不知道为什么同样是杀人未遂，我就比较讨厌某绿……大概是因为某绿是为了自己去杀人，会长是为了所爱之人吧，根本不是一个高度的说！

永远支持静留……其实不管静留作了什么我都是接受，并且喜欢的，不管静留是个怎么样的人，总体来说……在我看，是个强装坚强，实则内心也很柔弱的女孩子，也会害怕，也会彷徨，虽然价值观有点偏激，但是很执着，而且相反地，我认为是个活的很自我的人，除了对夏树的感情，其他地方并没有太压抑自己的人，希望她们能幸福咯，而且……夏树确实在特典里表白了吧囧……

ldforhyde

一千个人心中有一千个纸门的事实吧～～XD

个人而言，无论过程或结果，喜欢静留是不会变的，好人也好坏人也罢不好不坏也没差，这些不是可以放在天秤上度量的，所以它已在讨论之外。

把观点转回纸门和坏掉两件事。

一、第二天早上，静留从夏树房间出去前，夏树不是说：喜欢静留，有静留这样的友人真好，那时静留有用右手理一理和服的衣领，是否可以说是与前晚脱和服相对应？所以至少纸门影子的画面并非联想。

二、白天，静留看着夏树颈项的眼神，以及傍晚吻夏树前有一点压抑、挣扎的样子……一般而言如果前一天已经吃饱满足，第二天就不用这么哀怨了吧～（被PIA～～），虽然也可能有其他解释……（自PIA）

三、遥所谓的侮辱夏树，我觉得静留回了遥一巴掌已经还清。
1.静留的资料里说明静留最不懂应付的就是要很急很急的事。
2.静留个性对遥来说是目中无人，但是静留最重视的是夏树以及与夏树的关系，但是这些一直小心翼翼辛苦经营的信赖关系，一下子就给遥和雪之（用威胁的方法）捅穿兼搞砸。不气急败坏才有鬼。
3.静留亮出武器，虽然静留已经开始感到困乱、生气、厌烦，但它最大意义在于震慑，遥却不退反进，叽哩呱啦的，夏树也在身边看着……就是那时静留的眼睛变得混沌，然后黑化。







另外，静留向崖边一砍，其实不一定就是为了置Nao死地，毕竟Nao是HiME，不是手无寸铁的人。在动画，95妈好像不是HiME吧（希望我没记错，错了别打我～）

何况，我觉得以精神状态崩溃度比较，如果那时已经要杀了Nao，夏树醒来时身旁的静留应该不至于那么平静呢～～相对，遥飘时才是战鬼修罗姬诞生的一刻，我是这样想的。

[ 本帖最后由 ldforhyde 于 2007-6-17 02:40 编辑 ]

jidou

這篇提到很多我沒想到的事...
以前看紙門事件我覺得靜留有做,懷疑她下藥。
不過95完全沒反應,這樣做起來也滿空虛的啊XD|||
所以應該沒有做完她想做的事吧(?)

靜夏和遙雪這兩對我都喜歡,而且雪之也想保護遙,可惜太沒戰力一下就飄了^^bb
另外我覺得以雪之的個性,應該沒對遙做過什麼事(頂多是想做什麼)。

說到NOIR,我當年看的時候,也覺得女主角絕對不會殺霧香XD
每次在戰場上我都覺得她當殺手的能力,比霧香差得多,好幾次差點領便當,
也不像能夠徹底殘酷的人。

[ 本帖最后由 jidou 于 2007-6-17 03:04 编辑 ]

純羽

雖然我對 HiMe 的事件沒有什麼精闢的見解，但是很欣賞樓主的一些推測還有推測的經過，蠻具有邏輯性也講得很仔細明白 yamibohk03  讀了樓主的看法之後讓我覺得，對於沒有特別去想過的事情現在卻看到了另一層，受益良多！

看樓主說到 Noir 的事情，也覺得樓主好像是一個蠻有趣的人。樓主似乎想很多，還會看 Noir 看到笑卻也不忘記 HiMe 的事件，還要去查看夏樹是什麼時候發抖的 yamibohk02  看樓主的暱稱... 難不成是處女座的? yamibohk05