[桃华月惮 第十二话] 杀必死...已经快不能忍受了...

MP

原帖由 毒人a 于 2007-6-20 19:28 发表
那狗是不是根本是由美子筆下的產物，
所以由美子要牠happy end就掉落山也沒事，
要牠dead end就要死

狗命运和由美子的剧情相呼应，这种手法很常见。但应该没有直接联系

type143

是这样的...
我对桃华真的异常有爱，四月新番里面，我最有爱的可以说就是这个了
至于游戏，我不懂日语，也就没怎么涉及

正题...
我很能理解，相比较起前几话的那种毫无原因，毫无技巧性可言的服务观众，确实还带出了一点点的深意
就像大家所说的，挺切合“命”这个副标题
确实啊，桃香是人偶，桃花我还不知道，她们两个人到最后真的没办法选择自己的命运，从始至终都不过是悲剧角色而已
但是，我觉得，这样安排剧情，真的很不论不类
在JUNA的“小说”的安排下，那条可怜的小狗确实死的有点冤
可是，不管怎么说，桃香这么哭也是太奇怪了，非常非常的唐突，父母妻子是亲人，他们互相死斗你都不哭，这一条小狗死了你居然哭了...
正常人这里会先想到“是不是出了什么像‘被汽车撞了’的事件”吧...那么，这样的事情好像没什么可能避免...就算是把那只鞋子算上了...也是很唐突的剧情
为什么呢？如果要体现出“自己的命运无法掌握”，那么可行的手段真的太多了
别的不说，单单是把由美子小时候的故事来出来，就绝对能编一个比这个有感染力的情节
这里，用一只蟑螂和一条小狗就想表现出这种内涵的话，我真的无法认同这种手法

而且，要是真的想体现出这种内涵，这种可以说是动画中心之一的内涵
怎么说也不应该，也绝对不能出现裸体围裙这样的低级到家的杀必死
我是拿《桃华月惮》当神作来看的，那么在我看来，轻松的话，十一话，第八话那样的感觉是可以接受的
但是，要是在这种关键的地方（我姑且认为制作方是这种意图）出现这样的画面
那就是胡来，自己降低自己的立意水平啊...

拙见而已...

[ 本帖最后由 type143 于 2007-6-20 20:45 编辑 ]

Tinuviel

如果这一集是放在前几集,或者把一些剧情浓缩起来,我倒也无所谓.但现在是连续水了这么多集,还不回正题,就让我很不满了.

我如果对桃华没爱的话,就不会一直追到现在了. 可是我爱的人物就是打死都不给多少机会出来(JUNA出来了,折断了支笔,冤死了只狗...那还不如不出...). 这集干脆连鬼梗都见不到.

我不是说不能水,但水也要有个限度,就像在水区也不能乱发帖的道理一样...说远了...反正，桃华我还是肯定会追下去的. 从水的角度来说, 当年的暗帽其实如果像现在一集一集追着看， 我也完全不觉得回比桃华好. 我希望既然原创角色出来就多给点机会出场, 不希望像第五话那样只是望月的神来之笔啊...

不过可以肯定的说, 我追到最后一集时还会有爱的, 但当看我最后一集是还有没爱, 那我自己也不知道了。如果不赶快来几集回正题的让人挽回点希望，那我相信除了像我们这样的几个忠实观众,大部分人都会放弃这部的...看看其他普通论坛,第一二话时讨论的人还是很多,可是现在估计无人问津了. 如果连百合会的人对桃华失去爱的话,这部片怎么出下去啊? 到是如果收视率很成问题,说不定连$都不给了,那时想怎么崩就怎么崩了。..yamiboqe009

type143

原帖由 Tinuviel 于 2007-6-20 20:57 发表
如果这一集是放在前几集,或者把一些剧情浓缩起来,我倒也无所谓.但现在是连续水了这么多集,还不回正题,就让我很不满了.

我如果对桃华没爱的话,就不会一直追到现在了. 可是我爱的人物就是打死都不给多少机会出 ...

是啊，是啊
您和我的观点完全一样啊～

例如前几次的服务观众，包括由美子那几次XXX，我根本就不认为有什么不好的
手笔这么大的动画...而且还是H游戏来的，那么稍微有一些杀必死完全可以理解
可是啊，不能胡来啊...这一次我就是觉得变成了很无理甚至是无聊的剧情...

我对这个的兴趣真的非常的大，从第一话的RAW版开始我就完全被这个吸引了
但是，要是这么下去，就有些败兴了

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不过，这一次现在想想的话，JUNA大人没有真正的出现，那么还好啦...
JUNA大人只要和鬼梗大人一见面，就绝对会有一次完美的KISS

MP

欣赏桃华的关键是不能定位过高。
否则就像是可南子对YUMI那样。

joy888

恩，理解。

第11话就把我打击的够呛，深深地体会到何谓“爱之深，痛之切”，所以对这话已经放弃用高标准去要求了。由美子的围裙啊，桃花的孔雀啊，这些服务是有自贬身价嫌疑，经过前几话的洗礼，我已经免疫了，自动无视。好歹比那什么冰棍强些，我认为那才是真的龌龊。只是从这话的剧情来讲，相对纯KUSO还有些看头，当是回归正途中吧（希望不是我的一相情愿）。

恩，喜欢桃华，于我而言，音乐、画面、声优功不可没，第2话又令我百合魂熊熊燃烧，从此一发不可收拾。这几话的水可能就是为了灭火？呵呵，爱就是爱了，急刹车不来的。好了就为她鼓掌，坏了就保持沉默，看到最后一话再说。

type143

原帖由 MP 于 2007-6-20 21:34 发表
欣赏桃华的关键是不能定位过高。
否则就像是可南子对YUMI那样。

那个啊...
我已经定位到了神作了，现在没办法更改了
当初看到介绍，把RAW拖下来，看到了这种完美的画面和音乐...

然后，起初后面的几话也真的没让我失望：

情节上，那种不知所云的感觉，让我把每一话都反复看了好几次，而且到现在我还是收集的两个不同字幕组，以求理解没有偏差
第七话里面，JUNA看到鬼梗来阻止自己的时候的那一声“求求你，别妨碍我”，我觉得很传神了
然后，搭配上后面的一首童谣似的插曲，真的真的太完美了～
相同的还有第五话里面的部分...

音乐,这个是公认的了...
第二话里面有一首和歌...第六话里面的那一首《紅葉》...

所以说，评价标准...我真的是没办法改了...
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原帖由 joy888 于 2007-6-20 21:40 发表
恩，理解。

第11话就把我打击的够呛，深深地体会到何谓“爱之深，痛之切”，所以对这话已经放弃用高标准去要求了。由美子的围裙啊，桃花的孔雀啊，这些服务是有自贬身价嫌疑，经过前几话的洗礼，我已经免疫了 ...

我真的相当认同啊...
但是，我这一次的的确确很泄气...十一话不过是杀必死，没什么大碍的，这一次我觉得是剧情整体下降了很多，这就不能继续保持缄默了...

[ 本帖最后由 type143 于 2007-6-20 21:55 编辑 ]

TOKAGE

　我只覺得有幾話是用來塞話數的.....。
　如果要跟遊戲做區隔？

　做成二十六話似乎太長了一點，等全部出完把很○的那幾話
扣掉應該就能算出實質的話數了吧

　

fish0221

等放假的时候再把没看的全部补上,
现在这样看有点不知所谓,特别是伪桃,boy  or gril?
算了,暂时无视那存在,

ChiouChiou

一直有在追這部
雖然看前面第一二三集的時候真的是看的霧煞煞
不過直覺上是小女自己理解能力不好(其實反覆看了很多次才發現是倒敘yamiboqe009 )
其實桃華的內涵是很深的,外加華麗風格yamibohk05
但看到十一話時，雖說是殺必死
但那個冰棍..還是讓我有種想砸電腦的衝動yamiboqe012
至於第十二話的圍裙,感覺比冰棍好一點
但看到的時候
臉上的黑線還是多到讓我半邊臉都黑了
至於十二話想表達由美子和真名不同的觀點這點
個人認為確實是有表達出來
只是襯托手法描繪的太不自然了
尤其是那隻小狗..就像樓上幾位大所說的
被丟的老遠都可以變回來了為什麼區區一個小溪過不了..後來還被野狼咬死
還有桃香對小狗的態度也是讓我感到不太自然
感覺這話是為達到幾個目的而專門去設計的短篇故事..
於是出現了令人匪夷所思的小狗
(或許是因為牠是由美子筆下的產物..所以出現時令人匪夷所思..死的時候也令人匪夷所思yamiboqe016 )
話說現在追這部私心是為了看鬼梗和真名的部分yamiboqe014

[ 本帖最后由 ChiouChiou 于 2007-6-21 13:20 编辑 ]

joy888

啊啦，那个小狗狗么，就不要太细琢磨啦^^小溪受阻之类的，只是和桃香情感升华的契机啦，换句话说就是示弱啦。对于它的能力和命运不用逻辑推理的，主要还是取决于由美子和JUNA的想法吧~~

那由美子MS也是有法力之人啊，第10话她不是挖了个大大的陷阱么，弄个小汪应是小事一桩吧？我个人想法哈^^

trump

等最后一集出了,再下结论好了,不过还是相信望月的能力的



PS:暗帽吸引人的是她讲了一个发生在平常生活中的GL故事,没有靠情节吸引人,而是用角色互动的细节直指心中最柔软的地方

TOKAGE

原帖由 joy888 于 2007-6-21 13:40 发表
啊啦，那个小狗狗么，就不要太细琢磨啦^^小溪受阻之类的，只是和桃香情感升华的契机啦，换句话说就是示弱啦。对于它的能力和命运不用逻辑推理的，主要还是取决于由美子和JUNA的想法吧~~

那由美子MS也是有法力 ...

　由美子根本是神啊。
　遊戲中連海攤都叫的過來，連天氣都是看由美子的心情好壞

　殺必死只是附贈，雖然我有點覺得這一話，劇本有點老。

kingyu

这。。。。。桃花是不是脑子被猫抓坏了啊？
桃香有恋物癖！哦呵呵~
由美子实在是。。。。yamibohk02

苦痛使徒

原帖由 bill 于 2007-6-20 11:10 发表

暗帽唯一的亮点就是作画没有崩坏
或者说，在那个年代作画崩坏还算是一种小概率事件吧
虽然不知道游戏如何，但剧情上面暗帽就是渣
托了作画和LILITH的福，否则这片子我绝对没法看到最后，剧情上真的很无极… ...

同学你既然已经敢大摇大摆地,不给面子地这样说了....那我也敢大摇大摆地用板砖拍你头了.......
如果你根本无法理解暗帽里那淡淡的浪漫和诗意,也无法理解叶月那颗执着而炽热的心,还在那里叫嚣什么是渣,那你还是去H片里去寻找你的刺激吧,你这渣....

bill

原帖由 苦痛使徒 于 2007-6-21 16:57 发表

同学你既然已经敢大摇大摆地,不给面子地这样说了....那我也敢大摇大摆地用板砖拍你头了.......
如果你根本无法理解暗帽里那淡淡的浪漫和诗意,也无法理解叶月那颗执着而炽热的心,还在那里叫嚣什么是渣,那你还 ...

浪漫和诗意？炙热的心？
即使如此也无法掩盖暗帽剧情上的混乱与苍白无力
或者说，只有剧情上的混乱和苍白无力，才能突现所谓的浪漫和诗意？
这可真是动画史上的破天荒的突破，估计只有宇宙大爆炸那一瞬的冲击力，才能与之媲美了

看来，像暗帽这么高尚的片子
确实也就只有像阁下这样跳出来就只会人身攻击的人才能彻头彻尾的理解了

[ 本帖最后由 bill 于 2007-6-21 17:31 编辑 ]

苦痛使徒

原帖由 bill 于 2007-6-21 17:17 发表

浪漫和诗意？炙热的心？
即使如此也无法掩盖暗帽剧情上的混乱与苍白无力
或者说，只有剧情上的混乱和苍白无力，才能突现所谓的浪漫和诗意？
这可真是动画史上的一大突破，估计只有宇宙大爆炸的一瞬的冲击力 ...

的确暗帽在编排方式上有哗众取宠的嫌疑,但她里面的东西决不是苍白无力的,如果你吃不出来也不能这样侮辱一部作品....
我人身攻击?我只不过把你说的话反雏给你罢了,你以这样的口气发贴我还以为你已经准备好挨骂了yamiboqe017 ,就算我不拍你还是会有人用火箭炮轰杀你的......

bill

原帖由 苦痛使徒 于 2007-6-21 17:27 发表

的确暗帽在编排方式上有哗众取宠的嫌疑,但她里面的东西决不是苍白无力的,如果你吃不出来也不能这样侮辱一部作品....
我人身攻击?我只不过把你说的话反雏给你罢了,你以这样的口气发贴我还以为你已经准备好挨骂 ...

真是奇怪啊，如果是桃华的FAN来用刀捅在下，倒是不出奇
在下只是说和AIR、KANON这些比起来
同样作为エロ游戏改编的暗帽根本无法与其相比，或者说这已经是一种侮辱？
在下并没有把暗帽贬低到和エロ动画同级的地步
真正把暗帽和エロ放到一起的，正是口口声声神作的阁下啊

讨骂？我可没有这种受虐的兴趣
如果你不同意我的看法，那么就引经据典的反驳回来啊
或者说，你除了那种“因为爱所以爱”、“有爱的话一定能够看的出来的”和剧情一样苍白的理由外就什么都说不出来了？
所以只能开口就是“你这渣”？

[ 本帖最后由 bill 于 2007-6-21 17:59 编辑 ]

苦痛使徒

原帖由 bill 于 2007-6-21 17:36 发表


真是奇怪啊，如果是桃华的FAN来用刀捅在下，倒是不出奇
在下只是说比起AIR、KANON这些比起来
同样作为エロ游戏改编的暗帽根本无法与其相比，或者说这已经是一种侮辱？
在下并没有把暗帽贬低到和エロ动画 ...

暗帽唯一的亮点就是作画没有崩坏
或者说，在那个年代作画崩坏还算是一种小概率事件吧
虽然不知道游戏如何，但剧情上面暗帽就是渣
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这话是谁说的？－　－？谁跟想你争暗帽和AIR、KANON哪个好了啊，我只是看不惯同学你动不动就把别人喜欢的东西贬低成渣而已．．．．．．渣这个词可是你先大言不惭开口说的．
在下是个不会说话的人，没有办法说明详细暗帽好在哪里，我只能说，在看暗帽时，暗帽的剧情已经把我的心紧紧地扣在叶月上，因为她的高兴而高兴，因为她的悲伤而悲伤，因为她的幸福而幸福，每经过一个世界，都为叶月而祈祷，我现在仍然清晰地记得在最后一集播出前每晚在床头辗转反侧地情形．
所以我要告诉你，暗帽并不是只有外表的花瓶，就像你不真正是渣一样，她的剧情也不是渣！
好了我和你无话可说了，如果你能把你前面的话收回我也会把我发的贴删掉．．．以上．．．．

bill

原帖由 苦痛使徒 于 2007-6-21 18:10 发表

暗帽唯一的亮点就是作画没有崩坏
或者说，在那个年代作画崩坏还算是一种小概率事件吧
虽然不知道游戏如何，但剧情上面暗帽就是渣
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这话是谁 ...

在下对暗帽剧情上的不屑给阁下带来如此大的痛苦吗？

那个字就不在此引用了，对暗帽的剧情在下确实就是如此认为的
但是这并不代表在下把暗帽完全否定
它的OPED，它的人设，它的画面，在同期中称得上是一流的
剧情方面，如果再细分的话，虽然是无聊，但并不算是低俗
比起国内流传的几大百合片的某一部，甚至可以说是高雅了
（具体是哪部我就不多说了，一是不知道阁下对该片观感如何，二是不想刺激比那群暗帽众基数大的多，更加容易感情冲动的人，
虽然在下不畏与之相对，也不吝与之相对，但实在不屑与之相对）

那个字被经常使用，像暗帽这种小众向的作品还好
大众化的作品，人多嘴杂，意见繁多，它被使用的频率就更高了
如果阁下不幸爱上了某部大众化的作品，然后看到它在各大论坛为无数的人所蹂躏
难道阁下要去一个个指正他们吗？你不觉得累的吗？
每个人的观感都有所不同，正如你有不接受别人的观点的权利，别人也没有非要和你保持一致的义务

就如AIR、KANON，在下只是举例而已
并没有兴趣争论它们和暗帽的优劣
再说即使这两部作品，认为它们是“那个字”的亦大有人在
难道在下也要把他们一个个揪出来，回以“那个字”吗？

所谓神作，本身就是很个人化的东西
在此在下奉劝一句：
如果它是你心中的神作，那么它就永远都是神作——无论别人怎么说
这样就足够了，不是吗？
或者说，阁下一定要所有人都拜倒于自己所塑造的神像之下吗？

说出去的话就如同泼出去的水，是收不回来的
青菜萝卜，各有所爱
个人好恶的东西，争论起来是没有结果，毫无意义的
假使在下现在开始对阁下所爱的暗帽大加恭维，做洗心革面之态，
阁下会真的相信吗？或是说这样就能满足了吗？

君子和而不同，小人同而不和
在下绝非君子，但也不齿为反复无常的小人

言已至此，就不再多说了

[ 本帖最后由 bill 于 2007-6-21 20:27 编辑 ]