MyGO!!!!!剧情吐槽

琳玛奥

我本来打了很多字想讨论点东西，后来发现没啥意思，因为发现有人只是在纯攻击作品，甚至攻击非作品内容

第一，发言确实是真的高高在上
第二，说实话我也有别人喜欢或者高人气高评价，我不喜欢的，但是我一般都不看不下去或者一开始就不会去看，真的没必要勉强自己的，还是看点喜欢的吧

最后说一句：喜欢和质量其实并没有多大关系有时候，不爱看就是不爱看，有可能我不喜欢的点正是别人喜欢的，反之亦然

nlfbys

wbn3321 发表于 2024-6-16 12:51
那我再次重申我以上的观点是我带入祥子和素世的结果。我的观点已经表达过很多次了，一句话就是祥子罪不至 ...

表达的地方欠妥当，伤到你的话我首先在这里认真道歉，对不起。
我不赞同你的根本点，其实也在于你说的“祥子罪不至此”这个部分，既然按照祥子人设及行事逻辑，衍生出了一系列卷入多个角色的“扭曲”，而祥子本身并没有展现出任何事件发生当时、事件发生后、甚至是在动画本季（这里看做独立作品）都未完成成长、解释或者最少得有意向去处理由她而生的一系列问题的倾向，那么祥子承受的恶意也就是她自己行事的后果，需要由她自己承担。也就是我一直再说的，观众上帝视角及角色信息差的影响不应该成为祥子的借口和理由，即使恶意更多更大，也只能证明这样的处事方式令人厌恶。
再次对伤到你的说法表示道歉。

nlfbys

琳玛奥 发表于 2024-6-16 16:22
我本来打了很多字想讨论点东西，后来发现没啥意思，因为发现有人只是在纯攻击作品，甚至攻击非作品内容

第 ...

观点不同的时候，互相看对方的发言都是高高在上的不是吗？比如现在看您的发言。
讨论欢迎，指出作品及角色行为缺陷叫做攻击的话，希望举例什么叫做不是攻击，对于非作品讨论的部分，也声明了是从个人感受角度。
是否应该不喜欢就不看，还是应该尊重个人决定。
想要尽量保持客观和开放，就应该要有意识地去接触自己不那么喜欢的东西，也说过既然吐槽贴没有讨论好的方面，比如运营和整体节奏。
最后一句赞同，但是请先看到本贴的前提：吐槽贴。
在定题吐槽的贴子里搞夸夸，要求别人认同自己喜欢的点，这个发言更符合高高在上吧。
讨论欢迎，自顾自总结做点评有点没意思。

canglan2018

nlfbys 发表于 2024-6-16 10:38
第一，你没看到我在上面已经说了祥子的人设是合理的，包括她的行为也是合理的吗？你这些说法很自相矛盾加 ...

首先，我这里说的缺陷，是相对于完美而言，并不是认可你拿完美的标尺去衡量角色。
如果说退团的时候，她有没有顾虑到的地方。
那也是在她生活出现了巨大的滑落，自顾不暇的情况下。
有些人能带入她理解她，有些人觉得即便如此，她应该也要处理的更好，那都ok。
你问我在反对什么，是不是反对“你说他有缺陷”。
是的。
不同在我能理解这种不完美，你不理解。
这没问题，不喜欢祥子的太多了。
问题是，你的攻击性太高了，一部分是语言风格的原因，你对这个角色的攻击性是我目前仅见。
这种攻击性，就像剧中祥对素世一样。
讽刺的是，你在这里对这个二次元人物的批评，就特别像批判素世的祥子。
我这里所指的上帝视角，并非指观众与剧中人物的关系，而是以完美的标尺衡量角色。
因为没人能被这样衡量。
即便如果身处退团的情况，你能处理的比她好，那其他事呢？你永远没有情绪化的时候吗。
总结，退团的问题上，从觉得祥没问题，到不妥，到有毛病，到十恶不赦上，有程度的不同。
我反对你，是因为你将之摆到了十恶不赦的程度上，且在一种道德制高点上，被你的文风无限放大。
关于祥和灯，你将之归于编剧的安排，我无话可说，因为是第一次看见，我想应该跟大部分人的观感不符。
关于祥接触灯是出于自我的部分，至少她是唯一能欣赏灯歌词的伯乐是无可否认的，并且在炸团后也去了live鼓励她。
关于二创，唯流量和热度评判作品固然不对，但完全不考虑流量热度也同样是谬误。
最后，很多时候，极端厌恶作品的某个角色，或许是她有与自我的某个相同点。

nlfbys

canglan2018 发表于 2024-6-17 12:51
首先，我这里说的缺陷，是相对于完美而言，并不是认可你拿完美的标尺去衡量角色。
如果说退团的时候，她 ...

哦~你这么说的话我就懂了。
第一，我不要求祥子按照完美标尺，你说的所谓你能理解不完美的，我不理解，是不是有点自以为是了？正因为理解，所以才点出，并且一直在说的是祥子这样做事对他人的恶劣影响，同时强调了祥子本身对人设的符合，对于祥子角色弧光的需求。先以为别人不理解，做预设没必要哈。
第二，我的攻击性来自于我的直白，到底我说的是角色及现实生活中的现象，还是真的在攻击，请分清这个。我又不推这个作品也不推这个角色，为什么要对这些问题遮遮掩掩浪费时间。
第三，我不觉得祥子十恶不赦，是我自己没处理好的话我也是站直挨打，自己的事情转嫁到他人身上还找各种跟别人没关系的借口，如果你能共情的话也希望你共情一下被伤害的其他人，比如你说的被祥子攻击的素世。
第四，我厌恶祥子这个角色是因为我理解完全没问题啊，我小时候做过一样的事，造成的后果很糟糕，而且这两年又遇到这种人，给我也造成了巨大的麻烦，所以面对这种情况由于过于了解双方的感受，也就没啥情面好留。自己做事自己承担后果站直挨打，就这么简单。那么我问你，你最开始提出的所谓我不能理解不完美这个点，是不是自相矛盾？
最后强调一下，对于mygo和祥子的讨论，我是以剧作、人设、作品综合水平来评价的，别强调文风，我只是懒得弯弯绕去委婉指明问题而已。剧作角度所谓祥是灯的伯乐这一点，我只能告诉你刚好编剧觉得这个地方祥子去在编排上比较顺而已，可以是任何人甚至新创造一个角色。
希望你思考3个问题：1、带着情绪的是你还是我，排除情绪以后你再看我的文风是否还有攻击性（推荐类比影评类小论文）；2、你的预设和想象是否与我本人表达的内容相符，还是你看到了不合预期的内容因此出现了错误预想；3、希望你能认清一个事实，创作者做出来的东西，是为了作品本身服务的，所谓的祥子怎么怎么样，她是xxx的伯乐or我这边的祥子很恶劣啥的，都没有意义，因为是一个虚构的人，我们可以讨论对于具体事件的处理及影响，但不要对虚拟作品中的角色赋予人格，毕竟如果我是编剧想要搞个大活的话，也许我也可以在下一季一开头就让祥子挂在出租房里，脚下一堆蛆虫，旁边是灯的头颅啥的，只要营销效果好邦邦并不是不能允许不是吗？
情绪稳定是指情绪表达的一致性，要做心理分析的话祥子的行为是有一部分人格障碍的表现，即表达、归因、应对出现偏差，面对这个缺陷祥子这样的人会进步，不面对也能没良心地活的很好。
那么，用你的话来说的话：
讽刺的是，你在这里对这个二次元人物的批评，就特别像批判素世的祥子。←你说呢？是我还是你自己的回旋镖？

某哀

人和人之间的共情能力是有差距的。。。看完13话了还会讨厌祥子的，是依然无法转换视角共情导致的。这样苛责祥子的人在当初mygo刚刚完结一直到现在依然有很多。
祥子经历了家道中落、被迫转学、赚钱养家、酗酒老爹，无论是在邦邦这种原本轻松的世界观还是其他少女动画里面、甚至是现实生活中，无疑都是重磅的遭遇。但是偏偏有些人不买帐，认为即使遭遇了这些人生变故的祥子，做出擅自退出乐队、不跟队友坦诚依然是不厚道的、是恶劣的。

有没有一种可能，当人遭遇了不幸、哪怕是得了绝症都有权利不对任何人说，祥子已经没有条件玩乐队了，她的自尊心让她选择了揽下退队的责任后与过去的一切切割。无法共情这些的人，估计也看不懂听到春日影的时候祥子并没有立刻跑，而是听到中间“请你从此再也不要放手”的歌词才跑出去。

nlfbys

某哀 发表于 2024-6-17 18:15
人和人之间的共情能力是有差距的。。。看完13话了还会讨厌祥子的，是依然无法转换视角共情导致的。这样苛责 ...

你这个共情就很奇怪，按你逻辑延伸的话，祥子是不是还可以去便利店抢一笔，然后当谜语人，最后在NHK上诉说自己的困境，这样就不用对被伤害的店员和有损失的便利店老板负责？（例子可能不够恰当，但逻辑基本这样）祥子自己面对的困境，和她给别人添麻烦是两件事。
无法继续乐队，是毁约，当谜语人也是给别人带来困扰，有能力的话就去克服困境，没有能力就最起码保持歉意用尽可能缓和方式去解决问题，这个逻辑没问题吧。
自己不愿意放下所谓的“自尊”，到底是在维护自尊还是因为低自尊在维护“面子”，当谜语人是在承担责任还是在推脱责任。心理学上有个很重要的观点，能够正确认知自身错误，自体性越完整的人，才越能够坦然说出困境和自己做错的事。这个也是我说祥子人设其实挺完整的原因，她把这种缺陷表现的很到位，包括推脱责任、无反思、无困扰表现等方面，很符合心理学表现。

但是，遭遇这些别人就一定要体谅、同情吗？我弱我有理？我有麻烦有困境所以别人应该为此承担本该我自己承担的责任？

有没有一种可能，不谅解祥子的人才是真的共情了双方的，而谅解祥子的，是慨他人之康，替别人原谅。
我比较赞同不谅解，没人应该当圣母，事情没做好就站直挨打，找什么借口都是白搭。

尊重双方的处事方法，祥子既然要逃避要谜语人，那么恶意由她自身承担没有任何问题吧，这个角色最大的问题就在于居然能够全程做到无反思、无成长、无歉意、无感恩，这个才是大家最后不想体谅她的原因。
弱和困境不是借以伤害他人的理由，是否谅解看的也是态度。

h2onanawood

祥子退队的原因没讲不光是因为这对mygo来说不重要，更因为这是第二季的重点，她一定是要在第二季才能解决的，也包括睦的问题，睦在第一季究竟在想什么，这也是在第二季才会讲。如果第二季把祥子在想什么，究竟遇到了什么，睦在想什么，这些点都没能讲清楚的话，那才能算是‘强行’。但我相信第二季能讲清楚，现在对祥子的破产论的解读依然只是一个表面，后面一定还有一系列事件没有讲出来。我个人觉得祥子的事情跟睦的事情应该是联系非常紧密的，至少睦是全程看着祥子的事情发生的。而第二季的主要看点之一应该还是c团当时的事情，mygo成员依然会有大量戏份

canglan2018

nlfbys 发表于 2024-6-17 17:34
哦~你这么说的话我就懂了。
第一，我不要求祥子按照完美标尺，你说的所谓你能理解不完美的，我不理解，是 ...

我当然共情素，同时共情祥和素，有问题吗？
但同时，带入其中一方，只共情一边，也正常。
当然你肯定是两边都不能共情。
毕竟你已经将她们都当做编剧手中的牵线木偶了。
现在在看，说你高高在上的评价人物，没有问题吧？
毕竟你已经自认自己可以站在比编剧更高的维度评价角色了嘛？
我是不知道你有没有欣赏的作品？
拿你这套所谓编剧作者的安排，虚无化去解构任何二次元作品应该都没问题。
这种话术。，大多数人都会用，只是人家不屑拿出来用罢了。
在这里我也可以更上升一层。
如我上面所说，这个角色，可以衍生出大量的几十上百万播放量的二创，换牙式的高人气，在圈子的作品里，只有小圆寥寥几部能超过她。
就算你嘴硬说二创补完，那人家也有被补完的价值。
至于你，当然是不可能创作出超越她的作品的。
作为一个不会做菜的厨师，你当然有评价的权利，但有多少说服力？作为一个不会做菜的厨师就不好说了。
最后，你关于第二季写的内容真的很恶心且没水准，除了被对的红温了，想让人产生生理不适，我想不到任何其他的解释。由此来看，把你放到退团的场景下，你很可能比祥炸的更厉害。
我想，从你的表现，大家说不定能更理解祥一点。
另外，你上面回那位朋友的典型滑坡谬误，你觉得没问题？
希望你只是红温，而不是拿着放大镜无限上纲上线。

tkvertin

祥子一开始就说明了是自己的原因，只是没有详细展开而已，毕竟是私事，也没必要全都跟外人透露吧？

nlfbys

tkvertin 发表于 2024-6-18 12:05
祥子一开始就说明了是自己的原因，只是没有详细展开而已，毕竟是私事，也没必要全都跟外人透露吧？ ...

当然没必要啊。
那啥，虽然比较直接，但是想问，你们反驳别人之前都不看别人之前的回复到底在说什么的吗（捂脸

完全不说隐私不说私事，但是用相对温和的方式来解决这个问题的方式有很多，祥子那明显是自己搞不好，现场又两边杠上，直接就说崩了。她自己（角色角度）也没想到or没见过更好的处理方式，所以心理机制上来说，后面就开始给自己找理由和借口，说素世是纠缠等等。整个行为逻辑在这个人设部分是很顺的。

nlfbys

canglan2018 发表于 2024-6-18 11:52
我当然共情素，同时共情祥和素，有问题吗？
但同时，带入其中一方，只共情一边，也正常。
当然你肯定是两 ...

啊？你自己看看你说的话有没有逻辑性可言吧。
上来就是“你两边都不能共情”，who are you？
你这红温都红温不对点啊朋友。
再给你理一遍思路哈：
1、从剧作角度，祥子本身人设是较完整的，但从编剧剧情及角色安排上，很多地方缺乏人物弧光，即发展、演变、成长等细节，同时角色在本部作品中，本身没有展现出一个独立完整作品内部的自洽，也是我认为mygo是为了扭曲而扭曲，所以崩的原因；
2、你搁这给我说共情，我才提醒你至少不要富裕虚拟角色人格，从编剧角度所有角色都具有工具性，害人家不屑，是的呀，没遇上你这种上来就“你不能共情的”确实也没必要拿出来点明；
3、别提圈子啊，你不代表圈子，我也不吃圈子那一套，大家爱看爱go，那是大家的事，和你的论证没有半毛钱关系，和你也没有半毛钱关系，你要是想看祥子的二创，我也能给你写十个，你要钱给到位我还能满足你点菜呢，这个角色人设空间留的真的很大，怎么写怎么发展都有合理性，反正第一季里啥都没补完，大量空缺可填，这样好理解一点了吗；
4、我是会做菜的厨师，不好意思哈，我也是从厨子的角度考虑问题，你那么在意地说高高在上，如果不是别人高，那只能是你把自己放在被喂饭的角度了；
5、第二季内容为什么恶心没水准，请详细论述，是我的问题我站直挨打。在一季内容里大量细节和动机缺失，第二季能圆回来就不错了，还想好是不可能的，这作品本身特点是人物众多、内容庞杂，主要剧情靠冲突和错位推动，第二季能做到什么程度我不抱乐观看法。你看谁都是红温，何必呢，我确实经历过和退团高度相似的场景，两次，第一次和祥子基本一样操作，做得稀烂，但那个时候我和祥子差不多大，所以后来我就改了，没问题吧，我说我比你更清楚祥子这种人当时是什么心理状态什么行为动机，也没问题吧，我站直了骂祥子是同时连着我自己一起骂，也没问题吧。
6、滑坡谬论没问题啊，你要不要看看你在干嘛？如果不是照你们几个非得让别人认同祥子做法给她找借口的思路走，也没必要进一步推演不是吗。
7、希望你能意识到，红温的是你自己，看谁都红温呢。

nlfbys

canglan2018 发表于 2024-6-18 11:52
我当然共情素，同时共情祥和素，有问题吗？
但同时，带入其中一方，只共情一边，也正常。
当然你肯定是两 ...

啊，多说一句，从你的表现，我觉得祥子的行为更加没必要考虑什么苦衷了。
纯幼稚+自私+任性+不负责+让别人承担自己做事的后果而已。
还是那句话，你要共情，就最起码做到摘除上帝视角，同时共情受到牵连的所有人，信息差←这个是重点。
剧情塑造过程中mygo做得很好的一点就是信息差的控制，除了观众拿着上帝视角能大体厘清逻辑，角色本身都是各种迷茫未知状态，所以节奏才能推的很好。这么说你能理解一点了吗？

秦生夏叶

可以看一下第一集开头，祥子说"我要退队",素世问为什么，祥子说了"是我自己的原因要退""你们四个人可以继续"。
但是立希生气的质问祥子，然后祥子应激防御，导致没有继续沟通下去就炸团了。
C团解散而且没有好好沟通和平分手，和原C团每个人的性格都有很大得关系。

mygo剧本还是挺工整严谨的，每句台词每个场景都有用。如果觉得哪句不重要漏掉了，对人物和剧情的理解会增加困难。

秦生夏叶

另外有一批观众挺在意祥子退团原因的，追番时每天都在讨论祥子退团原因+讨论角色之间关系的变化+嗑每周新版本的cp。
而有一批观众完全不在意祥子，只在意mygo的五个人，只希望mygo五个人之间赶快解开心结。

所以祥子退团的迷因，一方面确实调动了一部分观众的讨论热情，一方面并没有影响到只在乎mygo的观众。

homura2140

虽然祥子退队原因不说是有点难受，但对第一季动画来说不是重点吧，原因是什么都不会影响mgyo五人的塑造