说说Arcane(双城之战)对于queer群体的意义

伪街の熊孩子

确实女同做爱方面是里程碑吧。但我个人还是觉得第一季和第二季的剧情水准并不在一条线上。当然作为路人之前没有接触过这个ip，难免视角有自己的局限性。但第一季的人物明显立体得多，剧情安排也舒适得多。第二季感觉就是简单的爆米花式的玩意了，加点降神加点突然出现的一次性人物，和二游差不多，给几个煽情场景，卖卖cp就完事了，逻辑不重要，调动观众情绪比较重要。看完其实更多是失望。第一季拉高了我对后面故事的期待值，结果后面S2这么些乱七八糟的玩意，好吧jpg

mieopm

  因为已经在其他各个平台发完疯了，所以这里暂时讲不出那么长篇大论的东西，简单分享一下很粗糙的感受。
  除去女同方面建设性的里程碑，这部剧真正做到了我理想中的“剧情为主+女同辅磕”的形式。虽然从资本诞生却富有女性主义，

  虽然我一开始看arcane的理由纯粹是“听说”因为能看妹妹爱人二选一，但是实际上第一季我刚刚看完的时候，我很多东西并没有看懂，很多细节也没有反映过来，甚至可以说我没磕到caitvi。因为我首先被这部剧内女角鲜活的姿态吸引了。arcane首先真的是极少数自然展现女性的力量的动画。在刻画中，她们一路成长中人生与命运的纠葛、自己的意志与追求都是非常顺其自然·大胆，同时也不失女性特质。
  就以vi举例，无论是她自幼自居的保护者责任，隐忍地度过多年牢狱之灾，爱憎分明地大力出拳，都无比的鲜活且魄力地展现角色的个人性格与魅力。同时对所爱之人的温柔与信任，有着和比cait更加柔和的脸部曲线。她们在痛苦与软弱中不断挣扎地撑起自己的信念……丰满而非刻板的人物塑造使得她们从“女同”脱离出来也仍是完整的角色，而并非属于任何标签，她们只属于她们的名字。

  当然也不是说之前的作品就没有体现这些，但是无论是艺术还是影响力确实都比不上arcane。
  至于第二季的具体情节内容不多讨论，正是因为有良好的基础所以才会有莫大的遗憾。不要听zng胡扯，多和同人女聊，多看看粮

（另外有人吐槽vi和caitlyn就是两种类型的女同天菜谈在一起了）

零のF°

伪街の熊孩子 发表于 2024-11-29 21:30
确实女同做爱方面是里程碑吧。但我个人还是觉得第一季和第二季的剧情水准并不在一条线上。当然作为路人之前 ...

是这样的，不否定这个剧本身创造出了很多里程碑，但简简单单就从观感上来说，剧本比s1差太远了。每个失望的人也是真情实感喜欢s1的，编剧能力不行就该指出来。
s2唯一让我留恋的就是凯蔚了，但我也对它没有达到s1那般细腻动人的描写而感到遗憾。

mieopm

零のF° 发表于 2024-11-30 03:43
是这样的，不否定这个剧本身创造出了很多里程碑，但简简单单就从观感上来说，剧本比s1差太远了。每个失望 ...

凯蔚s2我只能当同人看了，即使我现在意犹未尽反复拉片，s2拿出来是找细节抠糖和自己找错点去内心纠正角色的。而s1拿出来是把她们变鲜活的。我还爱着这些女角。我不会说arcane暴毙但是他绝对超级烂尾。我会夸它里程碑但是我绝不会推荐人看，白男搞出来的缺憾大的令人悲愤

yxh177675

maysky 发表于 2024-11-29 14:43
关于theme

arcane最让我惊艳的地方在于，它的剧本构成完全脱离了现在主流的英雄视角叙事，弱化了hero/vil ...

Ambessa这段幸好你有提到。这个人物的复杂性也常常被忽略，因为一些老生常谈的原因。我昨天正好有刷到一些第一季ambessa的片段，那时候她还没有戴上面具，整个人相对之下显得更有人性，对mel的关心也是真诚的。但她始终认为mel太善良软弱，所以第一季里她曾经对mel说you weakened me，"我甚至没办法直视你的眼睛，当我为了保护家人做出正确的选择。"
这大概就是Ambessa喜欢cait的原因，她cait身上看到了mel没有的东西，cait更接近她心里合格领袖的形象。ambessa教导cait的四句话也是她自己的信条，尤其是牺牲，既暗示着之后isha的牺牲，也是她自己人生的写照。她认为实现野心就是需要牺牲，她最重视家人，却牺牲了儿子来保住mel，最后戴上面具越走越远。当然这根本无法justify她的所作所为，只是说她的价值观大概就是野心越大，要牺牲的就越多。所以失去了母亲后又失去了vi的caitlyn在她心里就是完美的接班人吧。从这个角度来说即使mel没有失踪，ambessa可能也依然会栽培cait成为一个冷酷没有弱点的领袖。她对这两个女儿都有利用的成分，但最后的遗言让她在临死前变成了一个母亲吧，一个经典的高处不胜寒的君王形象，但这回是女的。

仔细想想arcane真的展现出了非常多种异类的养育关系，不是toxic就是possessive哈哈。贯穿主线的线索就是jinx对于parenthood 的病态痴迷，始于家庭悲剧演变而成的对姐姐vi的执着，后转移到silco，jinx一直在恨那些本该保护自己却“抛下自己”的人，直到isha出现彻底改变了她对于家庭的认知。故事结束于她的心结解开，也合上了jinx假死一个人周游世界的结局猜测。（我喜欢这个）

关于老生常谈的厌女病
我不用任何sns所以看到的讨论比较少，但大概能感觉到整个fandom的舆论走向。一季看下来对caitlyn的过低评价让我觉得不可思议。虽然英文圈里好像也没有多少人真的恨她，但怎么说呢...caitlyn在我眼里是几乎完美的一个形象，她的聪明，她的正义和理想主义，她得到了精英教育所该具备的所有优点，但又保持着慈悲和同理心，她既是一个理想的领袖形象又是一个理想的爱人，天啊她的腿...总之她唯一的错误就是武力镇压zaun，但在这个随随便便就可以因为做好事害死几个好人的世界里，caitlyn这才哪跟哪啊。光从act4监狱那一段对话细节中就可以得知cait在掌权的半年来不但没有进一步压迫底层平民，反而是在改善两城关系，包括废除了监狱中最残忍的地下牢房。

cait在第二季的角色描写明明大放异彩，得到的评价却大多只是围绕她好gay展开的各种梗。act1过渡到act2的那一周对于cait的批评真的达到了顶峰，明明什么坏事都还没做就被说dictator，同时也因为act2里和maddie的场景被提前泄露，这几件事放在一起让cait风评大跌。但caitlyn到底什么形象呢，说白了就是一个femme外表的lesbian，再加亚洲长相（她一半ionian血统，而ionia在游戏设定里以东亚为原型）。但事实上，在我的猜测里，与其说是这几个要素造成人们对她的包容度格外低，更完整的假设是一个原本(曾经在游戏中)被非常sexualized，传统意义上应该属于男人的女性角色，当她变成了剧里最gay的人，又要搞女人又要搞权术时，全世界的厌女症基因都在这一刻被激活了，这种形象对于绝大多数观众还是太超前。相比之下vi就让人好接受得多，反正她长的就一副要跪下去吃小蛋糕的样子吧。vi的风评和她的masculinity程度也总是正相关，她越“阳刚”好像在中文圈评价就越好，不知道是不是一堆男的都能代入她了。我不太懂这个。

国内到底删减了多少我也不知道，看了几个对比视频，主要就是结尾那段和cait maddie的床戏。直接导致结尾对话在我脑中变成
vi: nothings gonna clean me out.
China's censorship:
这些东西真的容易把脑子搞坏，再看100遍吃小蛋糕也救不回来。

yxh177675

mieopm 发表于 2024-12-1 01:48
凯蔚s2我只能当同人看了，即使我现在意犹未尽反复拉片，s2拿出来是找细节抠糖和自己找错点去内心纠正角色 ...

首先三个主编剧就一个白男，其中女编剧兼监制之一的Amanda Overton作为嘉宾活跃在某女同油管主播的实时观影活动里，点评解说回答问题，对她也是queer。根据她的说法caitvi的感情戏应该都是她和另一个非常友善的编剧Alex yee写的。当然她的贡献远不止这些，三位主编剧都是和工作室直接接洽有绝对话语权的，Amanda从六年前第一季开始参与这个项目，很有趣的一点的是她说现在这个结局和6年前他们拟定的原案几乎没有变动。https://www.youtube.com/live/UZVuH-P5ko8?si=_p0iKS4mqLVwmEPG

其次到底要怎样做到在一个片都不能看完整的地方用这么高傲的方式批评做片的人，这能自洽吗？

maysky

yxh177675 发表于 2024-12-1 01:28
Ambessa这段幸好你有提到。这个人物的复杂性也常常被忽略，因为一些老生常谈的原因。我昨天正好有刷到一 ...

oh，简中版删的可就多了，甚至于最后cait怎么没了眼睛的也被censor了。

几天看了评论，感觉大家对s2失望的地方似乎于没有了cait和vi相互扶持arc那么动人。怎么说呢，这个真的是各花入各眼，s1整个剧情里面当时我看的时候侧重点绝不是cait/vi arc，虽然s1后段重点剧情是她俩，但是我当时感觉就是，oh cute，another girl w girl romcom with all the lesbian drama stereotypes，悲惨女一，家族矛盾，“三角恋”，黑长直不谙世事大小姐女二， etc。事实上真正让我喜欢上arcane的是s2 act1，有了s1的铺垫，整个act1简直是行云流水一般丝滑，也是在此时我才喜欢上caitlyn这个角色，因为她真正在我眼里活了起来，有了更多面。要我说美中不足的话，就是act3因为太紧凑而删掉了大部分的心理，比如很多顺直无法理解为啥外面都翻了天了你vi连妹妹都丢了怎么还有心情在牢里和小蛋糕打一炮。很多百合众无法理解vi为啥这么轻易原谅了cait“出轨”。好多事件因为没有心理描写就把事实拍人脸上确实需要消化。

我看到有热评帖子，心疼vi，觉得vi抛弃了一切跟了cait，结果就换来一枪托和一个绝决的背影，说这个女人怎么可以这么心狠。感觉就挺有意思的，就像现实里面两口子吵架只拉一边。他们看到vi的痛苦是因为vi的感情就是热烈直白让人十分好理解甚至感同身受，但是cait不同。所以他们看不见cait在怒火背后的痛苦，因为她知道有vi在她就不可能完成对jinx的报复，vi做不到对妹妹下手，虽然她当时说的话正相反。对cait来说，这何尝又不是种背叛。事实上就算vi在act2里面痛苦成那样，她最后也下不了手掐死妹妹，这是人之常情，所有人都能理解。但是cait失去了妈妈，难道因为她爱上罪犯姐姐就要理解突然立地成佛原谅一切吗。有时候，在这种世界的恶意之下，两个人的爱真的很渺小脆弱，是无法支撑两个人继续下去的。arcane的剧情写的很深刻动人，很可惜许多观众不这么想。

其实这几天花好几千字也只是因为cait而已，她的存在不仅对于直人世界来说是种挑战，对于lesbian和百合众来说又何尝不是一种倒反天罡呢，或许这就是这个角色给queer群体带来的意义吧。

TeaTree

然后看能get到cait魅力的lesbian们的reaction视频就能会心一笑啦w 这个世界上还是有很多人很喜欢、更喜欢现在这个cait的形象的。她的正义、坚韧、专注、野心、自信……噢还有她火辣的身材，不管哪个都是让人深深喜欢的原因啊。

yxh177675

maysky 发表于 2024-12-1 15:58
oh，简中版删的可就多了，甚至于最后cait怎么没了眼睛的也被censor了。

几天看了评论，感觉大家对s2失望 ...

Same，感觉不写点什么对不起这样精彩的一部剧集，更何况这仅仅是勇敢的第一步，没有人知道它能不能被延续下去。虽然总的来说反响很好，但比第一季更加激进的制作也不出意料地受到了批评。事实上我特意倒回来把这段话编辑成了全中文；即使在lol的世界里，也不是每座城市都被称为“进步之城”，不是人人都向往海克斯科技，有些人可能只会觉得恐惧。我只希望这部剧集能真的为未来的荧幕女同形象带来新的可能性。

SPACECANCEL

看到 女同活到了最后 XD23333第一季的时候就被吸引了，太太分析得好全面，感觉在各种意义上这个作品都成为了现象级的存在

masseffect0420

話說角色設計，不知道有沒有人跟我想法一樣，從第一季開始，我就對於Cait這個角色的美感抱持著問號，有挺多網民說很醜，我心裡想沒到醜吧！就是跟原本英雄的視覺圖不論種族還是外貌氣質都有所落差，與其說漂亮倒不如說有點可愛，尤其是第一季整個就是小蛋糕，我太喜歡看她抿嘴了🥰
然後從第二季回看第一季，母親的離世讓她被迫快速成長與改變，眼神不在柔和多了分沈重，復仇的怒火沒有遮蔽她的雙眼，即使冷酷還是保有自我的判斷的Cait，雖然像個一直在憤怒的深宮怨婦（尤其吐槽Vi髮型那段）但第八集議會的側顏那幕，顏值完全被逼到頂點！突然覺得這角色太美了吧！

再來論論Vi，比起Cait與英雄聯盟的視覺圖差異，Vi我讓我覺得除了造型裝備上沒那麼複雜，神似度與原視覺圖有所略同，而且第一眼就覺得她是美女，尤其在第一季站在Cait旁時，我老覺得Vi是不是太美了？！快上Topcake，追你的女友！Go for it！

然後後來看看設定圖，那個快10公分的身高差，總之團隊在Arcane的設定，兩季看下來真的太香了….

Nysopr

已经在其他各个平台发完疯了+1 但是还想小疯两句

@yxh177675 对Cait&Vi风评的观察很到位，虽然网络讨论中似乎并没有太欢迎外表很Butch的蕾丝边但她们确实经常在流行文化fandom很受欢迎，如果你点开The L Word的豆瓣评论区能看到几页的观众为Shane尖叫称赞，也不意外地有人对此隔空喊话：“（不成比例地热爱这类‘像小男孩的女性角色’）你们真的不是直女吗？”
对<刻板印象>中女性化的角色的刻薄和对男性化角色的优待常发生在异性恋剧集的社区，当同样的情况出现在女同剧集的时候我会感到非常疑惑。

不过这肯定只是部分因素，毕竟S1中Cait和Vi的塑造（当然还有Jinx的）都太灵动太可爱了，Cait女同天菜是一眼能看出来的（女同懂得都懂！）人格又很理性强健，我对Vi的初印象被网飞巴西带偏太多（怀孕四次什么鬼啦xs）还以为会很油腻，结果居然不仅是猛女而且还有这么可爱和善良的性格。

但S2真的堪称灾难，虽然听说Amanda编剧很爱Cait但她真的臭脸挎了一季天哪，那一枪托实在太残忍了，好像在说她们的吻只是C临时爱抚Vi以达成追捕Jinx的目的，发现Vi挡道碍事之后马上就将她丢掉一样（如果有人这样对待我，那ta将永远失去我！）。英文观众也很多认为这并不是监狱里做爱就能被原谅的事情，相比之下Cait承认自己和别人有过关系真的并不那么重要，更像是给观众（而不是给Vi）一个交代。从这个角度看观众不那么喜欢Cait也算事出有因。Vi在S2的叙事agency严重下滑令人伤心，那出黑拳形象虽然并非不合理但放在整季中也好像更多是为了在游戏里卖皮肤（

好好的古希腊悲剧一样有格调的东西硬被续成了复仇者联盟，给人感觉就是想让每个角色迅速endgame然后开新篇章讲其它地区的故事，大概是什么游戏改编消费主义劣根性了。

话说回来，Arcane S2这么重大的荧幕女同事件在300居然只有两三个帖子讨论吗！！

必先利其器

caitvi作为全剧两季唯一的OTP，我觉得她俩的感情线是唯一没崩的部分，S1和S2其实塑造的东西都是一样的，她俩就是馋对方身子+命中注定，整个上下城都找不到第二对人物底色如此相近的两个人了。
观感上的确是S1更好，主要因为S2实在是太赶了，我能看出来S2表达的东西，但是信息量太大导致她俩互动都是碎的。刚看完的时候我也是懵的有很多不理解的地方，但是重看了几遍拼起来发现是很完整的一条感情线，从相遇相交到相恋相爱，背景对立分分合合生离死别互相依偎，都已经写出来了。缺点就是时长和细节部分，这已经不是哪个编剧能说了算的部分， 甚至我觉得床戏都已经是争取了，不然就凭她俩act3五分钟都不到的同框镜头，这感情线咋收尾，那就让情感彻底爆发。
caitvi真的是我近几年看过塑造的最健康的一对情侣，她俩总能接住对方的情绪，除了像act1那样两边同时刻意拉开的特殊情况，就这一次双方分开反应特别巨大也体现了她俩真的很难分开。“吵架”都是那种互相有效交换信息、站在对方角度思考问题、抛出问题、适时让步、解决问题的健康逻辑。也许就是因为她俩太正常了，对不上主流“女同性恨”“相爱相杀”的频率所以才被一部分女/女同喷的这么惨？但其实她俩也非常不容易啊，中间横着一个小金，背景又是阶级对立，还经历了战争，只不过第二季整体就简单粗暴没更深的表现出来这部分，最后那幕战争后在火炉前互相依偎确认心意的一对情侣，破碎又美好。
个人观点把她俩感情线S1和S2分开是没法分析的，唯一官配的感情线肯定是从头就开始埋的。第二季很多角色塑造都有崩的部分，蔚的确是最惨的基于她最“普通”，再加上编剧高光打戏也不给，本来她可以从“保护者”的角度接她对执法官身份的摇摆，这段没有我还是蛮可惜的。