新书到货蛮开心分享到百吧，结果上来第一个评论就是让我自删

DarkDuck

030226 发表于 2025-1-20 13:18
憧魔那么好的剧情和画风，就因为一格的触手play被百吧禁止讨论，属实搞笑

一格？全篇！
全篇不都是卖肉题材吗

DarkDuck

lang4986557 发表于 2025-1-19 01:50
这就像00后无法了解90后和80后一样，并不懂过去到底发生过什么，有些人是经历过那些艰苦的时代。
诞生于被 ...

所以憧魔在哪些方向带来了哪些正向的影响？

moyouyu

百吧打挺长时间之前就算是人人自危。受不了的跑差不多了，受得了的接着混。主要活跃人员很少有发实质内容了。怎么说呢……基本上算是言多必失。除了坚定自己个要站xx立场的话外，基本上都是加三，甜甜甜，饮茶了。
像那种劝删回复已经是属于“给楼主提个醒，反正早晚得被删，不自己赶紧删容易被攻击”的意思了。
吧规找补比吧规本体大了太多太多，贴吧本就杂乱，还基本上是在依赖着吧友的“氛围，默契”在运行。太容易出矛盾了。加上如今这种“我喷雷我有理”的环境下，他们宣称的“保护性删帖”就很……哎。

moyouyu

DarkDuck 发表于 2025-1-24 22:16
所以憧魔在哪些方向带来了哪些正向的影响？

别着急忙慌开这么多楼，可以先去看看那个分条回复功能。论坛的功能性还是比较强的，可以排排版。

憧憬成为魔法少女，个人比较建议从“魔法少女解构系”的角度去看。整部作品的内核是最传统一系的魔法少女，同时的作画张力也颇有讲头。

而卖肉，我个人的建议是将卖肉与百合两者分成两部分去看待。卖肉本身是一种jump scare模式的，对观众感官的直白刺激。当一部作品被批判为卖肉时，往往这东西是个两不搭边的作品——既没法当做色情作品去看待，也没法当做正剧去思考。所以一般情况下，往往是这个作品“干别的不行”才被批判为“卖肉”。像是百合作品中真的做到了彩纯那一步，或者像是“自慰的恋谣”这些同人本子，用“卖肉”去批判是不是有些歪了？

百吧的排雷删帖向来与卖肉色情本身无关，直到现在封禁卖肉也只是一批人的提议。更何况像是花吻还有许多本子也在陆陆续续不断被提及。

当然，我不想因我这些话展开成社区矛盾。我当然也只代表我自己。可能的话我更希望能借着这个机会话头去聊聊作品。但是展开讲之前我希望能确定我不是在跟一个只是想依靠某个可以肆意拉踩的元素，去踩别人头的家伙说话。如果讲了一通却恍然发现是对牛弹琴实在太过心累。

DarkDuck

moyouyu 发表于 2025-1-24 22:39
别着急忙慌开这么多楼，可以先去看看那个分条回复功能。论坛的功能性还是比较强的，可以排排版。

憧憬成 ...

在战斗的过程中毫无预兆的加入几个裆部或者裸露的场景，不够算入卖肉的范畴之内吗？完全符合你所说的jumpscare式的范畴。

moyouyu

DarkDuck 发表于 2025-1-24 22:57
在战斗的过程中毫无预兆的加入几个裆部或者裸露的场景，不够算入卖肉的范畴之内吗？ ...

当然算。我那段所谈的主要是用卖肉去批判一个作品的一般情况罢了。我想说的是

1：憧魔算是个相当意外罕见的卖肉同时也颇有些讲头的东西。（还有一件事，像是我为什么把这作品的动画跟漫画分开看因为真的动画部分只剩下卖肉没剩啥别的了。）

2：你的论证内容过分无厘头了些。它确实是卖肉了没错，对这方面我只能说一句：嗯嗯，对。那么除此以外的呢？你说的卖肉跟另一位说的触手并无直接关系不是吗。卖肉的批判，跟你想要证明的东西似乎没有关系。

DarkDuck

moyouyu 发表于 2025-1-24 23:05
当然算。我那段所谈的主要是用卖肉去批判一个作品的一般情况罢了。我想说的是

1：憧魔算是个相当意外罕 ...

卖肉的东西越有讲头就越烂，所谓路线错了知识越多越反动嘛
而且顺序不要搞反，并不是卖肉的东西也可以“有讲头”，而是“有讲头”的东西依然要卖肉，依然要一切以服务金针菇和线头为中心

lang4986557

DarkDuck 发表于 2025-1-24 22:16
所以憧魔在哪些方向带来了哪些正向的影响？

哪来什么正面影响，这部漫画的创作影响甚至到了要拿全员女性的设定来填补的程度了。
如果涩情百合能赚钱，那么那些商业企划就会向这个方向靠拢，这对原本百合作品的创作理念将是毁灭性打击。

DarkDuck

moyouyu 发表于 2025-1-24 23:05
当然算。我那段所谈的主要是用卖肉去批判一个作品的一般情况罢了。我想说的是

1：憧魔算是个相当意外罕 ...

那我不管是不是因为触手还是因为其他原因，就算是从错误的路径得到了最终正确的结果，那也无所谓啊

moyouyu

DarkDuck 发表于 2025-1-24 23:13
那我不管是不是因为触手还是因为其他原因，就算是从错误的路径得到了最终正确的结果，那也无所谓啊 ...

你对于这些东西的想法这么完善那我也没什么可说的了，后面的只做观点分享。
我个人说一个作品的时候倾向于好就是好烂就是烂。如果是出于“担心它的后续影响所以不想给画面”那我确实没法说话。

另一个就是，我确实讨厌这种“反正我结果是我认为的对结果，那过程就无所谓了”的嗑。这只会让各种以讹传讹扩大，让自己的认知越来越歪逻辑越来越歪没个样。当然隔个屏幕我也就顶天算无能狂怒了（笑）

DarkDuck

moyouyu 发表于 2025-1-24 23:23
你对于这些东西的想法这么完善那我也没什么可说的了，后面的只做观点分享。
我个人说一个作品的时候倾向 ...

不用你担心，我很清楚我的想法是什么。对我来说反对卖肉作是比是不是百合更重要的事情。

DarkDuck

moyouyu 发表于 2025-1-24 23:23
你对于这些东西的想法这么完善那我也没什么可说的了，后面的只做观点分享。
我个人说一个作品的时候倾向 ...

那我更难理解你这愿意和撸管宅男们坐一桌的逻辑

towpik

恭喜哦，每次拿到藏书尽管看过了还是会看好几遍呢www

moyouyu

DarkDuck 发表于 2025-1-24 23:37
那我更难理解你这愿意和撸管宅男们坐一桌的逻辑

比起苦大仇深的掐架我个人还是比较喜欢找共性慢慢唠吧。甭管是啥，能交流就有能变想法的可能性。不管是对方还是我。

而且，我线下那边也有观影会，创始人还是涩图当屏保的宅男。但是我们一块看少女歌剧，利兹青鸟，少女革命，百合熊风暴，大室家什么的也挺乐呵的。没那么大矛盾。
加上还有给恐同的室友唠顺畅过这种经历。嘛，属于是，我生活环境确实是没受过那么大恶意。就，聊聊也无所谓。那种感觉。

13113341015

DarkDuck 发表于 2025-1-24 23:37
那我更难理解你这愿意和撸管宅男们坐一桌的逻辑

首先，当你除了卖肉什么也看不到的时候，你已经脱离作品评价的体系了
其次，你的言辞极具侮辱性，不是有礼的表现，并不是你不清楚对方真实面貌变可以臆断并攻击的
然后，憧魔的卖肉情节来说，你说他卖了吗？卖了。但我是感觉不到色情的意味，所有的所谓卖肉情节并非为卖而卖，在对于魔法少女神圣化和庸俗化之间有着大量的思考与辩证，准确地解构了魔法少女诞生以来，作为希望与符号存在，而后纯洁性受到破坏，前后之间的关系。卖肉是恶与对美好破坏的象征，这才显得枫糖的坚持弥足珍贵，让故事基调回归到爱与希望的传统格局，打破格局，回归过去，这样新式的魔法少女解读方式不是卖肉，是对长期以来魔法少女庸俗化的讽刺与反击。在暴露的背景下，所有角色的感情都无比真挚，在表象之下是光辉。你没有真正去阅读作品，凭借着一个标签便随意攻击，我无法认同。
最后，刨除一切因素，小野大的画工绝对是一流的，假使他真的希望卖肉，为何不选择受众更广泛，用户群更核心的群体，非要选择百合呢？遭到恶意的心理只是你的主观臆断，起码我认识的所有男性都不会对着憧魔喊想要o这样的事情，他们要么根本没听说过，要么就真心的珍惜百合之间的情谊。

moralltach

怎么这也战起来了

10085

百吧啊，那就不奇怪了

κηρίων

恭喜楼主~
现在的百吧嘛，5%百合内容，95%是排雷，我一直很奇怪这还叫什么百合吧，不如早点改叫排雷吧。
百吧很多言行冒犯了300这边的百合内容产出者，所以这边基本上是反对百吧极端作风的，想正经讨论百合作品果然还是得来这边比较好。
不过这贴看起来也有那个吧的成员混入了呢，看过几次发言就感觉出浓重的百吧味了，果不其然啊

nanoha3

百合画师结婚第一反应是以后要沾雷了，排几本无害百合漫画不是洒洒水。倒也不必难过，是他们不配好作品。

tagami

只懂重覆賣肉/像男/_性向等BINGO詞做了反百派喜歡事情卻懵然未覺的所謂潔癖嗎


包括300在內，我在繁簡中英日早已受其害及看厭，特別是電玩手遊類