【最後真的有始有終】《Ave Mujica》第十三話感想

doomwitcher

765219314 发表于 2025-3-29 14:01
新的访谈里面，柿本这个人对mujica2.0的解释：
祥子知道，mujica2.0依然是空间楼阁，她自己绝对无力对抗丰 ...

拉拉新作貌似也要走Go系低气压风格，说实话拉拉又不是偶像大师那种第一作就引入现实因素的偶像企划怎么个go法还想象不到，别mygo没学会把mujica的烂炒都学了，要现实主义阿斯波格综合症DID就该贯彻到底，别跟精分了一样做的自相矛盾莫名其妙还美其名曰拉拉的世界观是这样的。

lvs

别太爱老登中登家族戏了，十本说的话就别当真了

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感觉有点脱离学生乐队主题了，虽然这样百合度更高，但看着就很变扭

765219314

doomwitcher 发表于 2025-3-29 14:21
拉拉新作貌似也要走Go系低气压风格，说实话拉拉又不是偶像大师那种第一作就引入现实因素的偶像企划怎么个 ...

我相信拉拉的经验，这种引入现实因素搞了低气压最后弄了一波情怀，当初水团也是用过的。

百合大師

祥子就是注定BE了，這角色真的不知道怎麼進遊戲。就算不看離譜的家族戲，最後把人偶放在家裡的這個行為是一點正向意義都沒有。
最後到達的終點是放棄的自己理想，被拷打了一整季只是確定了自己的BE，只能在樂隊裡等待著末日的宣判。

doomwitcher

765219314 发表于 2025-3-29 15:49
我相信拉拉的经验，这种引入现实因素搞了低气压最后弄了一波情怀，当初水团也是用过的。 ...

不知道拉拉新作的监督和系构是谁，但是拉拉常用系构花田是真的做过星团2这种连live都无聊到底的作品的，他做的GBC最后两集也是为了求稳平稳落地放弃了前面几集铺垫好的一切。花田的风格就不适合做这种激进的题材，如果做自己不擅长的题材再加上学习mujica这种神人过家家就只会做出连看都不能看的核废料

lzyqnhy

播完了，还是一头雾水，没看出鸡团里成员有什么很深刻的感情

765219314

追根究底，把祥子这个人在mujica的所作所为，重头追溯，其实很简单就能明白为什么在mujica这一季的故事里她会输：

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mujica，说到底是商业乐团，按常理，本就是要有成年人介入，可以说是帮忙，可以说是引导，但祥子拒绝了。
之前，祥粉也好、路人也好，可能以为是祥子个人追求很高，能力很强，所以不需要成年人帮忙。
但是现在回头看，祥子如此大包大揽，其实不过是想要把mujica牢牢攥在手心，让这个商业乐团变成一个具有商业能力的理想的第二个ccc罢了。
让成年人介入，mujica未必不好，但发展方向肯定和祥子想要的不一样。
祥子是如此地努力，认为靠数值，靠自己的才能，可以抵挡成年人世界对自己的影响力。
结果是，她理所应当地被接二连三的矛盾冲突打得粉碎。祥子的数值，远远没有她想象得那么得天独厚。
邦多利世界观和丰川家世，只是让她保住了不被别人过多谴责的颜面而已。
然而丰川家世，就已经是祥子向成年人世界借过力量了。
但是从头到尾，祥子从来就不想还，她想要成年人世界的力量，但不想遵守成年人世界的规则。
然而世界上岂有这么好的事情？这就是为什么祥子最后在一片虚无中去成为mujica的女神。
她恐怕只是单纯明白了，出来借的总是要还的。
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这也就是mygo算落了个好结局的原因，她们可没向成年人世界借力量。
这也是我想对很多丰川祥子的粉丝所说的：
祥子建立在成年人世界的成就让你们狠狠地各种假药吹嘘了一把，说祥子数值高，说祥子是柿本这个货色肘不赢的人物。
那为什么柿本摆出成年人世界的规则来约束祥子的时候，你们就不认了呢？说是故意针对？说是内部恨？

xdxdxdbbs01

本燈祥姐已經徹底絕望，初祥什麽的真的不想吃也吃不下
製作組對祥子這個角色的塑造也是爛透徹，但我卻無法抗拒藍發魅魔的顔值

yuanming1992

xdxdxdbbs01 发表于 2025-3-30 14:28
本燈祥姐已經徹底絕望，初祥什麽的真的不想吃也吃不下
製作組對祥子這個角色的塑造也是爛透徹，但我卻無法 ...

只看第13集的话祥子的颜还是非常好吃的

很离谱。这番讲了12集故事，但最后观众情愿能把剧情都忘了，只看角色的人设都比进一步了解的观感要好

uranusky

765219314 发表于 2025-3-28 00:58
复制一下我朋友在b站的评价（他反正从头到尾没喜欢过丰川祥子这一款的人设）：
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avemu ...

mujica最大的问题根本不在祥子身上，无论祥子组乐队是为了什么，最起码她是有这么一个组乐队的强烈想法的，可其他人不是，初睦纯纯为了祥子来的，喵甚至直言没有必须组乐队的必要，乐队这种本就不是生活必需的东西大家既然为此凑在一起不说一定要和谐融洽最起码要志同道合吧，结果呢，一个乐队番重心不放在音乐上，不把角色的成长和音乐绑定在一起，非要去写一些乱七八糟的设定，写角色是如何为了商业性放弃音乐性，如何从不妥协烂炒到接受假弹，从头到尾抽角色的陀螺最后还发现抽错人了，每次live的时候看她们在台上演奏的热火朝天但根本感觉不到对音乐有什么热爱，什么168亿什么多重人格什么财阀，狗血剧要多少有多少，观众要是想看这些为什么来看乐队番，乐队番要解决的问题本来就应该是靠音乐就能解决的问题，另外柿本是男的，是他加的这一坨没法用感情用乐队解决的狗血问题的，访谈里说的够清楚了吧，这扯什么女频价值观，宅男价值观还差不多，没有这一坨莫名其妙的现实设定，重心放在乐队和女女关系上，那感情上的事当然可以用感情解决，更可以靠音乐解决，就不会有现在这么烂的东西出现了

uranusky

765219314 发表于 2025-3-30 04:38
追根究底，把祥子这个人在mujica的所作所为，重头追溯，其实很简单就能明白为什么在mujica这一季的故事里她 ...

大家为什么说柿本肘不赢祥子，是因为柿本是不惜牺牲掉人物塑造剧情逻辑强行为了拷打祥子而拷打，他做出的这些东西已经没办法让人信服了，一个编剧因为想打压一个角色，结果让自己的作品沦为烂作，自己被观众疯狂炎上这不好笑吗，mujica评分一降再降沦为众人口里的劣质一创就是柿本没肘赢祥子的最好体现啊。
你说的祥子在现实面前无能为力的表现不就是柿本拷打祥子的内容吗，角色数值说到底编剧一句话的事，换独角兽来写你猜祥子还会不会是现在这样一直吃瘪的形象，可笑的就是如果柿本不把祥子写成遇事就跑见人就哈的人机，不为了拷打祥添加一些不必要的设定，mujica绝不至于沦落到现在这样，那不还是说明没肘赢。他端不出来一个既能拷打祥子，又让人信服且好看的合理剧情，建立在粪作上的人物不可能立得住，也不会让人信服，想要接受祥子是柿本塑造出来的这种无能形象就必须接受柿本做出来的这坨大粪是合理的有逻辑的，那还是直接切割更容易一点
你在认同柿本的作品上分析角色当然会觉得祥子是个无能的人，因为柿本就是有意这么写啊，只有和柿本产生共鸣，觉得柿本写的没啥问题的人才可能接受的了柿本的人物塑造，柿本可不仅仅毁了祥子，其他人的塑造也是一个比一个抽象，这都能吃得下去可以当柿本知音了

765219314

uranusky 发表于 2025-3-31 11:24
大家为什么说柿本肘不赢祥子，是因为柿本是不惜牺牲掉人物塑造剧情逻辑强行为了拷打祥子而拷打，他做出的 ...

同样是财阀大小姐的内容，学马仕的千奈，初始属性拉得厉害，然后仓本家主要求学p搞出各种完全脱离千奈个人能力的要求，千奈按常理一个也做不到，学p第一时间就考虑钞能力了，千奈虽然觉得这种办法不纯，但学p和她都知道这家铭就是要跟着她一辈子的，这是千奈的重担也是她的优势和资源，千奈唯一要求的只是不滥用。
用了钞能力，搞出了名堂，但是被手毬嘲讽即使用钞能力也遮掩不住千奈自身能力的低下，学p的搞法也引来流言蜚语。千奈承不承认这些问题？再伤心再无奈也承认，她能做的就是尽可能发挥自己的优势，挽回自己和学p的颜面。
同样是财阀影响，同样是钞能力和个人实际能力的冲突，怎么学马仕能写、拉拉能写，你邦多利不能写？柿本的问题是没写好节奏错乱商业元素冗杂而不是一开始写的方向不对。
祥子要当mujica大女主，她的个人矛盾就是该被拷打的，邦多利要创新要扩圈你就是要接受更多价值观的检阅，如果邦多利不接受，那很好，只能请邦多利继续待在小圈子里面。

slzmft

uranusky 发表于 2025-3-31 11:24
大家为什么说柿本肘不赢祥子，是因为柿本是不惜牺牲掉人物塑造剧情逻辑强行为了拷打祥子而拷打，他做出的 ...

泻药。换独角兽来祥子也会一路吃瘪吃到至少EP7。运气差点的话就是等同本世界线吃到EP10才翻身。
mujica在mygoEP13的高起点就已经决定了它在本篇故事中炸掉是最正常的写法，这是个在23年就能得出的结论。而在这个前提下，祥子的路无非就是要么菜（试图阻止炸团但无能为力）要么坏（炸团的火星就是祥子点的）要么二者兼具。你可以自己挑一个你喜欢的作为脑内IF线的祥子形象。

至于祥子角色弧炸裂的事，我懒得论证了。直接说结论：斗财阀桥段是初华小姨设定的副产品，祥子角色形象莫名奇妙则是因为家族故事线被砍的副产品（丰川家族故事≠斗财阀，想不明白这要怎么写的话建议多看多学），而这条线被砍是因为要给双重人格戏腾空间。
你要说这是柿本全锅我没意见，因为这两点子真就都是他想的。但柿本只是很诚实的在做他想做的东西，然后祥子就“死于战争的意外事故”了。
什么祥子待遇很惨的原因是柿本刻意针对她，我说得难听点就是，祥子也配？
不是每个人和你们一样会对二次元纸片人投诸爱恨情仇的。

765219314

slzmft 发表于 2025-3-31 12:49
泻药。换独角兽来祥子也会一路吃瘪吃到至少EP7。运气差点的话就是等同本世界线吃到EP10才翻身。
mujica在 ...

祥子本身就是mujica大女主定位，她借助成年人世界设定获得的风光、必然伴随着成年人世界对她的约束。
对于这风光承认了，粉丝自以为是祥子的个人能力，约束倒是不认了，说是制作组故意在针对。
如果这就是邦多利的常态，那再过一百年，邦多利这个ip一样是原地打转。
粉丝要切割？那怎么不把祥子在mujica的风光给切割了？

doomwitcher

slzmft 发表于 2025-3-31 12:49
泻药。换独角兽来祥子也会一路吃瘪吃到至少EP7。运气差点的话就是等同本世界线吃到EP10才翻身。
mujica在 ...

现在看来mujica的问题是mygo把需要解决的问题延后到了鸡团，鸡团的问题是狗团没有作为银河战舰的实力，邦赢喝茶的兴趣乐队也毫无乐趣，被业务乐队车翻更是丢人。不如采用千早爱音是音乐天才为了追求音乐性回国的初设，不经间把go团组成了刺激了祥子组建鸡团，两个初平方组成的银河战舰对邦也比现在的神人过家家好看。

百合大師

doomwitcher 发表于 2025-3-31 15:08
现在看来mujica的问题是mygo把需要解决的问题延后到了鸡团，鸡团的问题是狗团没有作为银河战舰的实力，邦 ...

mygo留下的問題也只有祥子為什麼切割C團，這在mujica第一話就解答了。上一季mujica不要live把順序對調一下早就全收完了。其他mygo留下的伏筆在mujica都收的很隨便，根本沒有多少劇情篇幅在處理這些

doomwitcher

百合大師 发表于 2025-3-31 17:34
mygo留下的問題也只有祥子為什麼切割C團，這在mujica第一話就解答了。上一季mujica不要live把順序對調一 ...

只能说8点档的电视剧时常压缩成要上电视的二十分钟TV动画后果是这样的。与mygo的即便迷茫也要前进不同，mujica完全看不出这帮神人为何要前进，但从已发生的mujica大纲中能看到mujica也算完成了自己的主旨各怀鬼胎的一丘之貉，通过遗忘，死亡，恐惧，爱和悲伤再度重聚于箱庭中回到了原点，原来是怎么样现在还是怎么样。或许有人觉得这主题很酷，但做出来的给人看感觉就是不可名状，说好听点是后现代，说难听点就是一坨。mygo和mujica如果按照原案是独立的企划不加入邦邦的世界观或许观感会更好些吧，毕竟这两部与老邦邦实在是没什么共同之处

slzmft

doomwitcher 发表于 2025-3-31 15:08
现在看来mujica的问题是mygo把需要解决的问题延后到了鸡团，鸡团的问题是狗团没有作为银河战舰的实力，邦 ...

mujica本子的容量没紧张到连给两三集解决CCC问题都做不到的地步，况且这事本来也该是丢到mujica动画里解决的。搞砸了不代表这东西不该搞。
（什么你说的是丰川家往事or初华往事？那这不就更是120%不可能丢到mygo动画讲的事情了吗）
至于mujica为什么会搞成这样，那就是另一个问题了。我也懒得再写一遍结论（论证就更懒了），反正跟狗团战力没啥关系……

百合大師

doomwitcher 发表于 2025-3-31 17:51
只能说8点档的电视剧时常压缩成要上电视的二十分钟TV动画后果是这样的。与mygo的即便迷茫也要前进不同，mu ...

因為Mujica沒有要前進，就是要五個神人一起等死了。看起來回到了原點，但是祥子放棄了理想，睦莫雙死，大喵PTSD，海鈴PTSD，初音反而是最格格不入的，實現了願望，成為了釘死祥子的十字架，所以下一季應該是要來折磨她。