古早的百合回忆(8.31《蔷薇特攻队》评论完成)

九成新

前阵子在这里看到了关于圣传里百合情节的文章，勾起很多回忆。随便聊点我记忆里的那些百合味的漫画或者动画吧，都是上个世纪的事情了。不知这里有同好没？



目录

凡尔赛的玫瑰

——其实这不算是我看到的第一个百合漫画，但在我心里，这部漫画的位置无可替代。
因剑而生

知道这个漫画是在93年，那时大陆最早专门介绍日本动漫的杂志《画书大王》杂志上面有两页的介绍，讲池田里代子和她的历史漫画，重点就是《凡尔赛的玫瑰》。中间附有一幅奥斯卡尔骑马大喊出发的画像（应该是向巴士底进发），华丽的画风以及精彩的人设让人心动，但当时还找不到这部漫画，直到过了差不多半年，才在学校附近一个租书店找到，还只有三本。一直到大一，从师姐手里买到全套，才终于看全了。

男装丽人那时是我心头大好，隐秘的心思，也只能在她们身上投射。十几年过去了，漫画的技艺远胜于那个时代，但奥斯卡尔如此光彩夺目，俊美，英武，忠贞，坚忍，玫瑰一般容貌，剑与火一般秉性，在我心里仍然无可替代。她也像别的女主角一样沉沦于情感，但从不为此放任或忽略自己的责任。最后她选择了自己的命运，在时代潮头，壮丽殉国，让人感叹，少女漫画中很少这样表明立场：国家大义、社会责任，是比情爱纠葛更崇高更值得为之牺牲的。

奥斯卡尔绝大多数时间以军装示人，只有一次穿了女装，为了和心上人共舞，也是非常漂亮，不过远不如男装来的光彩夺目。如此人物，几世修来？放在书里自然是男女通杀，颠倒众生，只可惜偏偏爱上钟情于玛丽王后的汉斯，不得不忍耐半生的痛苦单恋。平心而论，迷恋奥斯卡尔的女人们只有罗莎莉着墨较多，还有只出现几页的夏露，别的都是NPC，过路娘，反而是迷恋她的男人们，个个有声有色，仆人安德烈不必说，禁卫队的下属，卫队的一帮小伙子，即使只短暂出场，也是个个有声有色，也许在作者心中，奥斯卡尔在感情方面始终是一个纯粹的女人。安德烈至死忠贞不二，坚韧不拔，算是配得上。汉斯我看来看去也只是个很一般的男人，即使有高贵出身，长得也好，可这些就够了吗？奥斯卡尔爱他什么呢？事后回想，大概是汉斯来自别国，那种单纯和清新迥异于虚伪的法国上流社会，如此而已。

百合情结是集中体现在罗莎莉身上，她原本是个孤女，被奥斯卡尔收留。罗莎莉暗恋奥斯卡尔多年，奥斯卡尔视她为妹妹，最后安排她嫁人，不过奥斯卡尔对罗莎莉，真的只像妹妹一样看待吗？有点怀疑，在送罗莎莉出嫁，或者说私奔那天晚上，奥斯卡尔深深拥抱了罗莎莉，并吻了她，“嗨，看我妹妹怎么样？爱她，给她幸福。”一旁的男人醋劲十足的说：如果你是男人，我一定和你决斗。

在罗莎莉走后，奥斯卡尔一脸的惘然，“别了，我的春风”。也许她知道，也许她也有所感，但整个天下都在动荡，她已经察觉自己将不能幸免。于是在还有能力的时候让罗莎莉有个好的归宿，幸亏有安德烈在她身旁，一直守着她，到最后一刻。罗莎莉在奥斯卡尔死后，在审判之前侍奉王后，也是为了奥斯卡尔吧。而之后的混乱和血腥，她会怎样？罗伯斯比尔和圣鞠斯特都死了，罗莎莉的丈夫，那个让大家把月桂树叶簪在头上，高喊“市民们，拿起武器，保卫巴黎”的热血记者，大概也难幸免吧。

至于前面有人说到的王后和奥斯卡尔，我倒不觉得有什么，奥斯卡尔最多和她是友情，也许是我不喜欢这个断头艳后的缘故。早年两个人大概是有很深的情谊，可是后来终于因为理想和人格的不同而疏远，奥斯卡尔也离开了禁卫队和凡尔赛宫。虽然作者给了王后很多同情，让她从始至终都美丽而高贵，但我只觉得她只是个躯壳。比起奥斯卡尔和王后共舞的华丽场景，我更喜欢奥斯卡尔独自挥舞宝剑的英姿。不过她们可是扎扎实实的传出绯闻，书里一号坏女人琼尼，在因巨额诈骗受审时谎称自己是皇后的同性情人，还大叫皇后把她喜欢的女人扮成军人放在身边当侍卫就是证据。奥斯卡尔气急败坏的模样可真是可爱啊。如果说王后真的喜欢什么女人，大概是那位二号坏女人勃利夫人，王后对她倒真是很依恋。据书中说那个年代贵族女人常会让亲近女伴打扮成男人样子和自己同出同入，这并不稀奇，是法国呢，什么不能发生？大仲马的《基督山伯爵》中也有类似的段子，邓格拉斯小姐逃婚，剪了头发穿了男装，带着用假名搞到的通行证和女伴直奔边境，夜里还睡在同一张床上。

池田理代子擅长历史题材，不过我只看过她两部作品，凡尔赛玫瑰和奥尔菲斯之窗，平心而论，我觉得奥尔菲斯之窗水平高出，以俄国革命为背景，跨越德俄两个国家，两代人的恩怨，故事错综复杂，人物繁多，性格鲜明，深沉的情感如同黑色的大海翻腾暗涌。而且不论支线如何精彩，主角的光芒仍然是压倒其他人，这是池田理代子的功力。可是凡尔赛玫瑰太讨巧了，就一般读者而言，更喜欢富丽的宫廷，而不愿去看穷街陋巷中下层人的挣扎。直到今天，提起池田的名字，大概还是先想到凡尔赛玫瑰吧。

凡尔赛玫瑰漫画里很多画面很有舞台剧视觉效果，又有男装丽人，几乎就是为宝塚定做的（如果在中国，则绝对是越剧最合适）。舞蹈方面的主要设计者是长谷川一夫，我很喜欢的演员，原来艺名林长二郎，歌舞伎世家出身，演过光源氏的，一生拍片六百多部，女儿道子也进过宝塚，在源氏物语电影中见过一次，很漂亮，大概是演女角的。

OK，这就算写完了，欢迎大家补充和评论。


圣传，和其他clamp的作品
——那时我还很懵懂，根本没看出来苏摩是女人……
猜得到开头猜不中结尾

看圣传的时候我才高一，还什么都不懂，师姐说有个漫画好看，我就去买了，那之前好像已经知道CLAMP的大名（顺带提一句，这位师姐现在还在看漫画，不过是H漫画了）。

那时觉得乾达婆和苏摩的爱情那时看起来真动人啊，动人到让我一厢情愿的认为她只是个瘦削小伙子。直到很后面的，某个天庭派下来的送死鬼指挥手底下人：抓住那个女人和小鬼！我很茫然的问，女人？哪里有女人？一边的师姐说(同一个师姐)，就是苏摩！

啊！苏摩是女人！

在另一边老弟很不屑，我们一开始就看出来了，就你一直不知道。师姐又说，看那身材是男人吗？呃……我把书从第二本苏摩出场开始翻，翻到后来，终于明白苏摩确实是个女人，而且是个魔鬼身材的女人。(后来才知道和我一样的人还真不少，心里稍微平衡点。)

苏摩很像忍者，一身都是黑的，黑发黑眼，深色皮肤，在树枝上蹦跳，使轻薄的双月叶，眼神偏狠，说话时也多半是冷冷的，很少开颜微笑，也许是仇恨太深重了 (很像猎人中的库拉皮卡)。印象里只有一次她笑得很甜，乾达婆向天王说起苏摩的时候，有一张苏摩的小象，站立着，笑着歪头，温暖可人，如同岩石上突然开出花来。乾达婆王一定很爱她，才会记住她这样美丽的样子，也会在她面前像个小女人，印象里乾达婆在其他人面前都是温柔的乐师，唯有对夜叉王和对苏摩例外，会撒娇，会撒泼。不过我得说，就是乾达婆王撒娇的时候，苏摩是一副给人欺负的样子，显然早已经给吃的死死的。

"我不去送你了，怕我自己会哭个不停"
“这个给你，表示我一定会回来”

乾达婆王终日戴着苏摩给她的耳环，想起苏摩的时候，眼神坚定平静，可最后谁知道会有那样结果呢？两人居然在战场上相见。乾达婆王居然是帝释天的大将，苏摩惊慌失措，乾达婆王却有心思笑话她：你的双月叶怎么了？这真是不公平，乾达婆王有备而来，苏摩猝不及防，心乱如麻，她已经不是一个战士，但乾达婆没有放过她，或许是知道苏摩难逃宿命，想让她死在自己手上？可怜苏摩被乾达婆王的大刀贯穿身体的时候，还一脸惊愕，给人欺负到死，真是可怜。最后乾达婆王自杀殉情，苏摩要她喝下自己的血以长生，这可以说是爱，也可以说是报恩。最后给帝释天拉开，她们二人不能同生，终于同死了，帝释天难得的，对别人柔情了一回。

其实我一直不知道苏摩爱不爱乾达婆王，乾达婆王大概是爱她的吧，起码她认为是。按一般的心理分析，苏摩是个出身于和睦家庭的孩子，父母恩爱，从小也饱受呵护，乾达婆王则正好相反，从小父母失和，老妈爱着别人的丈夫，家庭也是冷冰冰的吧。于是乾达婆王的心态就比较扭曲，但她应该也向往真正的家庭，于是自然对苏摩想亲近，也可以解释她为什么不喜欢天王，因为天王也是破碎家庭的问题小孩，就算温和细心过人，但那种过于渴求家庭温暖和时刻都不安小心的心情，让乾达婆王看到自己吧。而苏摩呢？她不傻，只是很单纯，也许她不知道乾达婆王想什么，但她大概能感觉得到，乾达婆和她不是一类。所以我感觉苏摩总是对乾达婆王有种又敬又畏的态度，在乾达婆王背转身流泪的时候，她也会很怅然，可是她会心疼吗？会舍不得吗？还是仅仅是抱歉呢？都不知道了，就当是吧。不然这么严酷的世界，如果没有爱过就消逝，太难过了。

乾达婆王所谓侍奉强者的逻辑在我眼里就是狗屁，为了这个理由而和所爱的人拔刀相向，我只能说，怯懦。也许在她心中，一直有一个呼救的小小的自己，呼唤有人来保护她，爱她，但她理智的那个自我就会提醒自己，不会有这样的人来的。于是她就会寻求一个强大的偶像，让自己全心去信任甚至膜拜，好像自己就会受到庇护，不再为恐惧折磨，即使要为此杀害自己的爱人，她也会去做。比起貌似强大从容的乾达婆王，我更喜欢苏摩，她看起来很弱小，不堪一击，又那么孤独，她也怕过吧？但她从没想过屈服与自己的恐惧和懦弱，就算知道会死，这样的人，确实是值得爱的啊。

Clamp擅长煽情对白，华丽画面，边缘情感——就是暧昧和不伦，不过剧情很一般，她们没有一个好的编剧，或者认为不需要更好的编剧。反正人物美型，还能要多的什么吗？知足吧。自猫井三宫任主笔以来，百合就渐渐少了，我还是怀念以前时不时可以看见美女配对的时候，那时主笔还是大川？幼齿的大道寺知世和木之本樱，熟女的纱夜鸟和斗织（这两对还是世袭的），混搭的有素和织叶（难得的纯精神暧昧），要温和的，要惨烈的，都有。

个人还是偏好纱夜鸟和斗织这一对，她们有一张限制级画面，我忘了是哪里，可能是小鸟在梦里见到了妈妈，纱夜鸟说她对斗织的情意，“只有斗织是独一无二的”，此时就有一张二人裸露上半身相对的画面，也许很多人没注意。这对可以说是生死不渝，相思入骨，隐忍不发，生也生的沉重，死也死的惨烈，生前寂寂，却是推动天地的两个女人。画面不多，但是足够了，远胜于后面的磨叽。

不知哪位可以帮忙找找那张图片，谢了。

另外要说的是，CLAMP笔下的中年大叔特别命苦，不是老婆早死，就是死于非命，或者兼而有之，封真的老爸就是个典型啊。
花之飞鸟组
——不良少女的暧昧
小孩子的江湖
知道高口里纯和《花之飞鸟组》还是因为Clamp，有一次看Clamp众人的资料，其中一个说最喜欢的漫画就是花之飞鸟组。后来在研一淘书时才遇到，翻开一看，街头一个小女生说：最喜欢的女明星是山口百惠，哦哟，好老了。
花之飞鸟组讲的是一帮不良少女的故事，这里的不良少女们可不只是裙子里藏着棒球棍，看谁不爽就拉到厕所里扁一顿的简单角色，她们属于一个庞大精细的组织“全中里”，组织覆盖东京甚至更广，内部有严明的等级、完整的经济运作模式，也有很多奇怪的拿腔拿调的仪式。主角九乐飞鸟，原来是帮派的高层，后来成了独行侠，可是人在江湖身不由己，帮派还是派人来惹她，就有了很长的故事。飞鸟十四岁，她的对头和朋友们也都是中学生，简言之，就是一堆小屁孩，却学大人样搞黑社会了。不清楚日本的学校怎样的，在一个黑社会合法的国家里，黑道渗入学校也有可能，但有没有这么严密和多彩就不知道了。小孩子就是小孩子，打完架还是要按时回家吃饭，忍受老爸老妈的罗嗦，过年穿上和服去给爷爷拜年，这样的日子也不坏。

下面就是百合了。全中里为什么要找飞鸟的麻烦，实在是因为飞鸟长得太帅了，天使面孔（可惜是个平胸），身手敏捷，虽然脱离全中里，老大云雀一直念念不忘，动不动就想知道她的消息，想把她拉回来当下属，又怕硬来会伤了她。云雀的思慕惹得全中里的高层醋意横生，一个个请缨要把飞鸟抓回来，当然实际上是想假公济私把飞鸟好好扁一顿。结果自然是一个个都给飞鸟教训个透，每次失败，云雀好像越发兴奋，似乎就是精神上又调戏了一把，可惜飞鸟不领情。

飞鸟在乎的是阳湖，另一个独行侠似的人物，飞鸟和全中里的似断非断，也是因为阳湖的关系。故事写到第五六本，才见到阳湖，飞鸟冒险闯兰塾把她抓了回来，但她很快又消失，行踪不定。似乎和全中里合作，又似乎不受管辖，为了寻找消息，飞鸟有时还不得不再去见云雀。飞鸟一直追逐她的踪迹，想问她，想对她说什么，终于也有几次相逢，但留不住她，和阳湖交手，论文论武，飞鸟都赢不了。在对抗和寻找中，飞鸟不停经历搏斗，在无数陌生艰险之前，她都会想起阳湖教给她的技巧和要诀，每一次遇到弱小者，她也会不自觉像当初阳湖教她一样教人。这一切阳湖也许知道，也许能察觉，但她都当无所谓，于是飞鸟更加想见她，想和她说，想向她问：你有没有把我当朋友？如果不是，你当初为什么要教我帮我？

阳湖和飞鸟迥异。飞鸟虽然也混帮派，会用暴力解决问题，但从不主动做坏事，对受害者会出手相救，不惜和其他黑社会组织对抗。阳湖则利字当头，涉案多起（黑吃黑、巨额诈骗、向未成年人贩毒），打斗起来能面不改色废掉人一条胳膊一只手，不为道德约束。只是在飞鸟正迷茫的时候，她也正没有蜕变成一个坏坯，也就正好帮助了飞鸟，所以飞鸟忘不了她。故事中的飞鸟和阳湖还没成人，但七岁看老，心性已经成型，她们长大之后，也会因人性而走上不同的道路。如果是少年漫画，这样两个人也许最后会兵戎相见，直到正义最终战胜邪恶，恶人死前忏悔。所幸飞鸟是永恒的十四岁，一切还来不及发生，所幸是漫画，一切都有可能。但是我始终觉得，只有在战斗中，飞鸟和阳湖才能相逢，才能共鸣，但孩子们的江湖总有个完结，到那时，她们是不是会渐行渐远，慢慢遗忘？


蔷薇特攻队
——美女反恐部队
战争中的女人们
蔷薇特攻队这个漫画在中国不太流行，不流行的原因么，人物画风有点甜的过时，情节又过于火爆硬朗，两样都不太讨好读者。个人觉得是部非常精彩的漫画，情节和画工都很棒。

故事的主角是蔷薇特攻队的女雇佣兵们，特攻队隶属某民间反恐组织，专门担当一些政府不便出面的反恐和救援任务，有时还要负责教新兵。队长薇宁，英籍日裔（日本人画的漫画么，第一主角自然要是日本血统），26岁，因胸前有一块蔷薇形的伤痕得名蔷薇薇宁，是一次恐怖袭击中留下的。副队长希璐·米达麦亚，前民主德国人，手下有前苏联人某壮妇A，香港人九龙帮杀手小玲，喜欢读红与黑的某壮妇B，喜欢交不同男友的某浪妇C，另外还有几个，记不得了。总之，这么一队正当妙龄的来自世界各地，不同肤色和不同发色的美少妇，美少女，一般少女，特级壮女们，在出生入死之后，也会涂脂抹粉，享受床第之欢，热舞派对，看上去应该是个轻松火辣的故事对不对？

但并非如此，血腥的爆炸和杀戮随处可见，偏甜的画风也无法化解这些残酷。第一个故事故事一开始就是薇宁的噩梦，她又梦到自己还是个幸福小女人的时候，和可爱的儿子送相爱的丈夫去机场出差，正在甜蜜话别，忽然人群传出骚动，紧接着是巨大的爆炸声，自己苏醒时还拉着儿子的手臂，回头去看儿子，只剩下一段手臂……薇宁从噩梦中醒来，电话铃响了，布置新的任务，对面的大楼被恐怖分子占领，人员都被劫持做人质，政府无法答应恐怖分子的要求，于是恐怖分子把炸药放在人质身上从窗口垂下，每过一段时间就引爆一个人。一个小男孩哭喊着妈妈被从窗口放下，哭声未止，炸药已响，墙上又填了一片血迹，而先前的一片，是男孩的妈妈留下的。薇宁被恐怖分子的残暴激怒，但仍冷静的布置了行动，特攻队的女人们兵分多路，最后救出了所有剩下的人质，把恐怖分子都堵在楼内，最后，用炸药引爆大楼，所有的恐怖分子葬身废墟。手段不可谓不狠辣痛快。在引爆之前还有个插曲，薇宁抱着一个小女孩，那个女孩的哥哥和妈妈就是被炸死的人质，她对小女孩说，你可以扳动这个开关，给你妈妈哥哥报仇，小女孩想了想，还是摇头。说了什么我忘记了，但薇宁长叹：上帝，感谢你让这个女孩摆脱仇恨。薇宁这招真狠，也真险。

以后的故事不是每一个都这么残酷，也有温馨和搞笑的，或者最终有惊无险的，每个事件都考验女人们的力量、决断、智慧，还有幽默感。击退药房外的敌人？用婴儿油，硝酸和卫生巾做成炸弹用橡皮管发射出去。拆除定时炸弹？用随身带的吹风机吹干用作导电介质的水银。核弹要爆炸了，没有掩体？借助竖井和TNT把它当卫星发射出去！薇宁和她们的组员没有哆啦A梦的口袋也能变魔术。任务完成还能去Disco逍遥通宵，生活很严酷，可是生命更强悍。

嗯，该说百合了，百合就在正副队长之间。薇宁和来自东德的副队长希璐·米达麦亚。希璐和薇宁相识在训练营里，两人成了战友，再后来薇宁组建蔷薇特攻队，希璐成了她最好的助手。她们很少有亲密的动作，只是初组建特攻队时，薇宁见到希璐来帮她，两人热情拥抱。这是最亲密的举动了。但在很多小故事里，两人的默契和关心却不经意如清溪和风一样流淌。希璐有过两次回忆，一次是看到薇宁珍藏多年的闹钟，那是薇宁在和希璐第一次合作训练时希璐丢弃的，薇宁悄悄把它收了起来，一直保存了很多年。

还有一次是回到德国统一后的东柏林，希璐回忆往事。希璐本是来自东德，少女时代在外交部工作，结识了一个美国青年并与之相爱，结果在结婚当天希璐独自穿着婚纱在教堂等待，却等来满身是血的爱人，亲眼看着未婚夫死在怀里，又马上接受情报部门的盘查。原来未婚夫是间谍，情报就藏在他送给希璐的婚纱里，告密者则是希璐最好的朋友。后来希璐冒死偷了汽车冲过柏林墙，多年来她忘记了失去孩子的痛苦，却没法忘怀朋友可能为自己受到的牵连，也不知道朋友是否已然忘却了自己。

这时仿佛上天有灵，她看到她当年的朋友走了过来，过去与现实瞬间交叠。而希璐的朋友果然认不出她了，从她身边走过，这时希璐听到朋友轻声招呼自己的女儿：希璐，来，跟着妈妈。希璐一时不能自已，回头看到薇宁温暖的微笑，希璐终于也笑了起来。我想这一刻对于希璐来说，一定是童话一样的结束。就此她可以真正与过去告别，相忘于江湖。因为身边有薇宁。

我想希璐和薇宁，也许不能如普通人一样相爱，但她们一定是把彼此放在心中很深的地方。不离，不弃，即使不说话，或者远隔天涯，也能知道彼此的需要。即使身处险境也不会惧怕，因为身边有强大而温柔的朋友，或者说，比朋友多一点。


银河英雄传说
——虽然这是男人戏，但我还是从里面看出了百合。

王者之剑
——小甜甜风格的GL，可惜我只看过一本。

辉夜姬
——清水玲子也擅长性别模糊的暧昧，辉夜姬里有一整个百合花丛，李玉玲（还有后来的晶）及其后宫。
但这个漫画我一直不喜欢，第一自然是对中国的丑化和扭曲，第二么，情节拖沓，主题混乱，和清水以前作品差别很大。

替身天使PA
——没错，就是那个女主角和那个心如蛇蝎面如天使的女反派。

[ 本帖最后由 九成新 于 2008-8-31 21:02 编辑 ]

小n

呀，玫瑰可是唯一一本能让我忍受那个时期画风看完并哭的稀里哗啦的漫画的说yamiboshiho
下面几个都有耳闻，可惜没有看到

话说我以前某个彪悍的朋友，告诉我有本双胞胎百合禁忌之恋的漫画的到底存在不啊，难道我被忽悠了

光流

王者之剑记得以前一部变形金刚是这名字的，主角是变飞机还能和大点的部件合体大飞机，后面擎天柱挂掉了被溶掉做了个狮王出来，和主角合体王者狮王。

noirhoar

原帖由 九成新 于 2007-9-13 19:39 发表

圣传，和其他clamp的作品
——那时我还很懵懂，根本没看出来苏摩是女人……

圣传中的角色应该无所谓男女.这种观念在佛教当中极为普遍.

吞下泡泡糖

yamiboqe029 又要补习下了。。。

末日風影

原帖由 光流 于 2007-9-13 20:11 发表
王者之剑记得以前一部变形金刚是这名字的，主角是变飞机还能和大点的部件合体大飞机，后面擎天柱挂掉了被溶掉做了个狮王出来，和主角合体王者狮王。

我想LZ說的應該是「巴洛士之劍」吧0.0？
我記得圖區有發(?)

是說LZ講得古早漫畫中...完整看完的只有聖傳yamiboqe009 (毆)
凡爾賽每次看到電視播都播很後面了(?) 漫畫沒找到過(!!!???)

saya1892

说到苏摩。。。我一开始还很惊讶的囧
不过后来想想乾达婆王的腹黑个性也就默许了（PS：那时才小学三年级根本连什么叫耽美都不懂yamibohk02

古手梨花

yamibohk04 怎么有几部偶是当作BL大戏来看的额...
看来偶的修为还不够...（被劈...逃|||）

kei

凡爾賽的玫瑰--這類悲劇無法接受..
這個作者不是還畫過一個什麼「給哥哥（的信）」之類的嗎？完完全全就是悲劇GL.

花之飛鳥組真是不錯yamiboqe015
完全的流氓少女大混戰.

薔薇銀河沒看過.

再加一部市東亮子的「學園雙嬌娃」
因為兩位女主角太強了，沒人配得上，導致出現微妙百合..
校園少女熱血漫還是不錯的yamibohk05

hoyakuo

似乎只看過凡爾賽玫瑰yamibohk03
最近找到這部動畫的seed，正在下載中
共40集...一起加速吧yamibohk04

f9576

坐等更新。


yamibohk05

九成新

因剑而生

知道这个漫画是在93年，那时大陆最早专门介绍日本动漫的杂志《画书大王》杂志上面有两页的介绍，讲池田里代子和她的历史漫画，重点就是《凡尔赛的玫瑰》。中间附有一幅奥斯卡尔骑马大喊出发的画像（应该是向巴士底进发），华丽的画风以及精彩的人设让人心动，但当时还找不到这部漫画，直到过了差不多半年，才在学校附近一个租书店找到，还只有三本。一直到大一，从师姐手里买到全套，才终于看全了。

男装丽人那时是我心头大好，隐秘的心思，也只能在她们身上投射。十几年过去了，漫画的技艺远胜于那个时代，但奥斯卡尔如此光彩夺目，俊美，英武，忠贞，坚忍，玫瑰一般容貌，剑与火一般秉性，在我心里仍然无可替代。她也像别的女主角一样沉沦于情感，但从不为此放任或忽略自己的责任。最后她选择了自己的命运，在时代潮头，壮丽殉国，让人感叹，少女漫画中很少这样表明立场：国家大义、社会责任，是比情爱纠葛更崇高更值得为之牺牲的。

奥斯卡尔绝大多数时间以军装示人，只有一次穿了女装，为了和心上人共舞，也是非常漂亮，不过远不如男装来的光彩夺目。如此人物，几世修来？放在书里自然是男女通杀，颠倒众生，只可惜偏偏爱上钟情于玛丽王后的汉斯，不得不忍耐半生的痛苦单恋。平心而论，迷恋奥斯卡尔的女人们只有罗莎莉着墨较多，还有只出现几页的夏露，别的都是NPC，过路娘，反而是迷恋她的男人们，个个有声有色，仆人安德烈不必说，禁卫队的下属，卫队的一帮小伙子，即使只短暂出场，也是个个有声有色，也许在作者心中，奥斯卡尔在感情方面始终是一个纯粹的女人。安德烈至死忠贞不二，坚韧不拔，算是配得上。汉斯我看来看去也只是个很一般的男人，即使有高贵出身，长得也好，可这些就够了吗？奥斯卡尔爱他什么呢？事后回想，大概是汉斯来自别国，那种单纯和清新迥异于虚伪的法国上流社会，如此而已。

百合情结是集中体现在罗莎莉身上，她原本是个孤女，被奥斯卡尔收留。罗莎莉暗恋奥斯卡尔多年，奥斯卡尔视她为妹妹，最后安排她嫁人，不过奥斯卡尔对罗莎莉，真的只像妹妹一样看待吗？有点怀疑，在送罗莎莉出嫁，或者说私奔那天晚上，奥斯卡尔深深拥抱了罗莎莉，并吻了她，“嗨，看我妹妹怎么样？爱她，给她幸福。”一旁的男人醋劲十足的说：如果你是男人，我一定和你决斗。

在罗莎莉走后，奥斯卡尔一脸的惘然，“别了，我的春风”。也许她知道，也许她也有所感，但整个天下都在动荡，她已经察觉自己将不能幸免。于是在还有能力的时候让罗莎莉有个好的归宿，幸亏有安德烈在她身旁，一直守着她，到最后一刻。罗莎莉在奥斯卡尔死后，在审判之前侍奉王后，也是为了奥斯卡尔吧。而之后的混乱和血腥，她会怎样？罗伯斯比尔和圣鞠斯特都死了，罗莎莉的丈夫，那个让大家把月桂树叶簪在头上，高喊“市民们，拿起武器，保卫巴黎”的热血记者，大概也难幸免吧。

至于前面有人说到的王后和奥斯卡尔，我倒不觉得有什么，奥斯卡尔最多和她是友情，也许是我不喜欢这个断头艳后的缘故。早年两个人大概是有很深的情谊，可是后来终于因为理想和人格的不同而疏远，奥斯卡尔也离开了禁卫队和凡尔赛宫。虽然作者给了王后很多同情，让她从始至终都美丽而高贵，但我只觉得她只是个躯壳。比起奥斯卡尔和王后共舞的华丽场景，我更喜欢奥斯卡尔独自挥舞宝剑的英姿。不过她们可是扎扎实实的传出绯闻，书里一号坏女人琼尼，在因巨额诈骗受审时谎称自己是皇后的同性情人，还大叫皇后把她喜欢的女人扮成军人放在身边当侍卫就是证据。奥斯卡尔气急败坏的模样可真是可爱啊。如果说王后真的喜欢什么女人，大概是那位二号坏女人勃利夫人，王后对她倒真是很依恋。据书中说那个年代贵族女人常会让亲近女伴打扮成男人样子和自己同出同入，这并不稀奇，是法国呢，什么不能发生？大仲马的《基督山伯爵》中也有类似的段子，邓格拉斯小姐逃婚，剪了头发穿了男装，带着用假名搞到的通行证和女伴直奔边境，夜里还睡在同一张床上。

池田理代子擅长历史题材，不过我只看过她两部作品，凡尔赛玫瑰和奥尔菲斯之窗，平心而论，我觉得奥尔菲斯之窗水平高出，以俄国革命为背景，跨越德俄两个国家，两代人的恩怨，故事错综复杂，人物繁多，性格鲜明，深沉的情感如同黑色的大海翻腾暗涌。而且不论支线如何精彩，主角的光芒仍然是压倒其他人，这是池田理代子的功力。可是凡尔赛玫瑰太讨巧了，就一般读者而言，更喜欢富丽的宫廷，而不愿去看穷街陋巷中下层人的挣扎。直到今天，提起池田的名字，大概还是先想到凡尔赛玫瑰吧。

凡尔赛玫瑰漫画里很多画面很有舞台剧视觉效果，又有男装丽人，几乎就是为宝塚定做的（如果在中国，则绝对是越剧最合适）。舞蹈方面的主要设计者是长谷川一夫，我很喜欢的演员，原来艺名林长二郎，歌舞伎世家出身，演过光源氏的，一生拍片六百多部，女儿道子也进过宝塚，在源氏物语电影中见过一次，很漂亮，大概是演女角的。

OK，这就算写完了，欢迎大家补充和评论。

[ 本帖最后由 九成新 于 2007-9-21 12:57 编辑 ]

Nobue

CLAMP的主线不是BL或百合，而是全员玩暧昧，这是一种很厉害的骗钱手段yamiboqe014
啊，客串也是

thirdpig

原帖由 kei 于 2007-9-13 22:18 发表
再加一部市東亮子的「學園雙嬌娃」
因為兩位女主角太強了，沒人配得上，導致出現微妙百合.

看到这回复终于想起这怨念了多年的漫画。至今还记得初中第一次随手租这部漫画前两本来看之后，

就一直忍不住把连看22本。礼子实在太帅了yamibohk05 这两人确实除了对方没人能配得上了yamibohk03

刚去搜了一下，才发现原来这漫画停载了12年但是今年又重开了，耐心等待ing

pocky11270

原帖由 kei 于 2007-9-13 22:18 发表
凡爾賽的玫瑰--這類悲劇無法接受..
這個作者不是還畫過一個什麼「給哥哥（的信）」之類的嗎？完完全全就是悲劇GL.

我知道那個咧,台灣以前倒掉的中都卡通台有播

它翻成很爛的名字「天才酷老師」<----是真的喔!

早期的原名叫「親親天使心」

漫畫的名字叫「青蘭圓舞曲」<----台灣沒有

和凡爾賽玫瑰一樣都是池田理代子的作品

劇情就是在一個女校中發生的故事,劇情很大人風,決非校園愛情劇

百合度是五星吧= ="

以前曾很喜歡莎久斯德這個角色...

動畫的畫風和凡爾賽玫瑰一樣但比較華麗,頭髮有光澤,眼睛一樣水汪汪,手指也一樣細長

全26話

泠燕

原帖由 pocky11270 于 2007-9-15 23:39 发表



我知道那個咧,台灣以前倒掉的中都卡通台有播

它翻成很爛的名字「天才酷老師」<----是真的喔!

早期的原名叫「親親天使心」

漫畫的名字叫「青蘭圓舞曲」<----台灣沒有

和凡爾賽玫瑰一樣都 ...

嗯 我也看過卡通
我覺得很好看
很喜歡那個金髮女
唉...
可惜...
再即將要綻放時凋謝...
我看完超難過的說...

kei

原帖由 thirdpig 于 2007-9-15 23:20 发表
看到这回复终于想起这怨念了多年的漫画。至今还记得初中第一次随手租这部漫画前两本来看之后，就一直忍不住把连看22本。礼子实在太帅了yamibohk05 这两人确实除了对方没人能配得上了yamibohk03 刚去 ...

禮子確實很帥yamibohk03
不是有個神秘組織的大姐頭喜歡禮子嗎?依稀有這個印象...
市東亮子後來那部御花少年也還不錯，就是爛尾這點很不好。
學園雙嬌娃續集會有台版嗎？還蠻想看後續的。

原帖由 pocky11270 于 2007-9-15 23:39 发表

我知道那個咧,台灣以前倒掉的中都卡通台有播
它翻成很爛的名字「天才酷老師」<----是真的喔!
早期的原名叫「親親天使心」
漫畫的名字叫「青蘭圓舞曲」<----台灣沒有
和凡爾賽玫瑰一樣都 ...

我知道，當時還驚嚇過度，想說這尺度會不會太大的了，印象裡中視似乎也播過。

我懷疑池田理代子是寶塚迷。
像凡爾賽玫瑰奧斯卡的角色，除了這兩部外，記得還有一部BG大長篇，女扮男裝的主角是音樂學院學生。
當初耐著性子看到最後一集只想摔書--又是悲劇結尾。悲劇好像是那個年代的流行啊。

[ 本帖最后由 kei 于 2007-9-16 00:16 编辑 ]

ENKI

原帖由 noirhoar 于 2007-9-13 20:31 发表


圣传中的角色应该无所谓男女.这种观念在佛教当中极为普遍.

这个...圣传中的人物应该是属于印度神话吧
苏摩是月神,还是个男滴...

晶晶

花之飞鸟组
喜欢飞鸟和阳湖的互动...

高口的另一部作品叛逆宝贝
也算是该作者倒戈BL之前的不良少女战斗故事了~
可惜...跟飞鸟组比起来还是...

最王道的碰撞还是飞鸟和阳湖啊~
恩恩!!!
台词和事件都太强了!

Niea7

麻..比較有接觸的只有CLAMP的作品
不過聖傳倒没看..我是很喜歡CLAMP畫的女生XD
那時大概根本不懂百合是何等好物(只看得出來BL部分..太明顯)
其實應該以前很多動漫畫都有些許百合,只是我以前看不出來跟YY等級也沒提升的緣故

至於凡爾賽玫瑰..我都不知道裡面有百合的情節,在電視上看到都以為華麗的老動畫重播
而且每個人的眼睛都好大...我一定也把奧斯卡當男的看了
然後前面樓的好心大大有提供凡爾賽玫瑰下載(謝謝那位大大喔^^)
這兩天下完,也花時間補完動畫...媽啦這齣不百合一下真的太浪費了
我們的奧斯卡大人yamibohk04 我心中現在真的無限怨念..
根本不敢看萬惡的37.38.39集數..40集是因為我想知道結局才勉強看下去
但是我個人也很喜歡歷史方面的故事,本來就是有喜有悲,但是心中卻有一股很深沉的悲痛
其實我一直認為奧斯卡喜歡的人是我們的皇后..哪知半路殺出程咬金
因為奧斯卡真的很為皇后著想,如果奧斯卡能有時間多陪在皇后身邊(然後令皇后百合爆種)
我想不知道歷史會不會改寫呢~嘛真的有很多無奈之處
皇后對奧斯卡應該是朋友以上戀人未滿吧!身份真的也是重重阻礙...

夏露跟羅莎莉那幾段故事也是我比較喜歡的,這兩人應該都是死忠於我們奧斯卡大人吧!XD害我一直重看第16集
..夏露在那種無奈的貴族間的婚姻,應該不是第一個犧牲品
這種題材不管看幾次都還是會很心痛很討厭
羅莎莉在前面幾集出現就有感覺她跟奧斯卡會有什麼故事跟橋段吧!
奧斯卡大人真的後宮人數有無限可能啊

大體上來說,覺得凡爾賽這部陰謀跟現實表現的真的很好
故事本身雖說是悲劇,但是還是值得觀賞的經典之作
(我會自動無視一些恐怖的畫面跟人..拜託你們2個人離奧斯卡遠一點啦yamiboqe029知道我再說誰吧..)