[转贴]大剑和DTB里最糟的CV是水树

gjd198692

觉得这位大人分析的很强大对cv也很有研究，顺手转来了大家可以看一下


大剑当然不是萌片，但只要存在御姐LOLI这分类，必然有人会套用萌系的标准评判声优

[MAP]井上喜久子太让我失望了，高山南太让我失望了，折笠爱太让我失望了，啊啊啊忍到现在就发现还是水树奈奈的御姐音有水平，茅原实里也不愧为大萌神……松来未佑？我[]，活生生地把我的[][]毁了——尽管这么喷吧，也不想想主役的桑岛为什么屏蔽了萌音照样没问题……如果不懂什么叫真实系，那么看到这里就尽管立刻回贴反击，搞“逐条反驳”就不容易集中厨力了[/MAP]

首先，井上女神有强硬御姐型角色，参考沉默的未知，高山南则参考MacrossZero，至于折笠爱，看奔球吧，后期甚至出现更年期大妈声，这回她们不过是集中起来搞得更吓人，毕竟站中间的是压抑系女王桑岛法子，新人在她面前只能玩萌那属于水平有限，可她们怎会露怯的？

但，确实，大剑的监督或者说音响监督一直都是想害人的，比如丰口惠，就是不给她拿手的类型耍，而人家够本事，照样玩得来就又是一回事。井上她们就不说了，三石这柔情御姐也分到个硬角色，好在这群人的共识是既然个个属于上位NO.，以桑岛为基准把声音压下来但又比NO.47来得强、狠、硬就能交差……例外也是有的，要谈朴璐美就得另写一文，久川绫和篠原惠美戏份复杂些所以变化也多，茅原实里、水树奈奈、松来未佑乃至川澄绫子又用了别的做法，下面一一分析

川澄跑龙套时还没形成大牌齐出的格局，她又是只要不被剧本压迫就尽量走元气傻女或冰御姐的通用路线，这回收起扮傻必备的气声，拿出一把漂亮的少女音便对付过去了（但她还是被监督害了，如果拿到个VIP的戏份，那么今年的战绩又可以加一笔）。技术上说，她的角色和NO.47同辈但没证据表明她有理由更苦大仇深，加之人之将死，声音柔美点有错吗？（井上她们也有声音柔化的时候）

茅原实里的用法类似于河原木志穂，同样属于炮灰，人气高的炮灰戏多点。都说她配得萌，很好，除了萌之外再总结两条优点试试？之前川澄有感情戏，表现也一般般，剧本就那样嘛，所以茅原实里也不算有亮点

我[]，萌都不算有亮点，老牛声就值得夸了？——话说写到这里也丝毫没捧井上她们的意思吧

可以确定篠原惠美的演出相当有料，复杂的心态流露加上多段变声，如果你是那种连田村和中原麻衣的实力差别都看不出来的人就算了（只看寒蝉也知道，田村的变声比中原麻衣强但坏掉的功夫比不上中原麻衣，刨去萌音则两个加起来都不如雪野五月），反正篠原惠美本就该做到这个程度才符合她的级数，如果小清水亚美也来玩出这一手我会赞她前途无量，而老前辈不过属于正常发挥

【甚至，对于桑岛，大剑里真正值得赞的地方也不会很多，她的压抑系练了N年就该是这水平】（其中还有个陷阱，某段需要扮男声那里，明明可以声音再粗一点的却没这么做，这里要赞的就不是她变声得神了，而是为了表现出クレア拉声带没有一次成型于是故意做得不到位）

既然提到小清水，之前也有过一说起某新生代不如小清水就会开战的现象，我的观点是，喜欢一个声优也请不要胡乱抬高，级数高了要求也会变高，松来未佑把一个强硬御姐表现到六成也许就算能收货，换川澄则不到九成便是敷衍，何况这世界也不至于美好到任何时候尽力了就无可非议

没错，既然松来未佑一向扮小受，对她的低标就是不要出现又弱又萌的声音（或者说，在觉醒者面前不要勾起他们的侵犯欲），结果她用上娇声但避免了轻易被攻破的感觉，够了——那么对水树不客气是不是过分？

再提一次小清水，她怎么说也玩过真实系的多段变声（超级系或萌系？参考濑户花嫁，顺便说句，小清水也在无敌看板娘里玩过超级系，可惜被生天目压制着），单论实力，她和泽城美雪（当然还有小林沙苗、田中理惠以及能登，挑大牌说就没意思了）也不妨到大剑里客串一下，只是人气还有资历显然差了不只一档，那么也就只能在北方之战拣杂鱼配——大剑的声优配置就是这么个公式，所以用上水树实在奇妙，人气够高就给个VIP吧，于是如监督所愿地把她害死了，但又靠着一个萌字死而不僵，结果居然造就了贬低井上、踩死松来未佑、为朴璐美是否算合格而争论、但总不忘再赞水树一句的言论，难道真没人不爽？

[MAP2]对特定萌音的过度痴迷以至把特定声优奉为神人，多半不是因为萌片看多了，恰好相反，看得太少甚至只看过某几位的那几部才容易变成狂信者，最近光顾着磨练萌音的新人甚至老手越来越多，闭着眼抓几部新番都能找到明明就可以和[][][][]或者[][][][]一拼的。喜欢是一回事，如果以为喜欢的就是最好的——那不过是如今流行的无良推销术之牺牲品[/MAP2]

简单地说，水树一开口就可以去死了，茅原实里用萌系没问题是因为她的角色不重要，你明明配的是超级VIP还搞这套，刚出道还是怎么回事？是的，依然有人叫好，那么拿一个更好的例子是不是该叫神技，高两档的就等于天上有地上无？

她的角色，重点不是该处理成御姐还是LOLI，首先是人物本身带有天真与邪恶混合的特性，如果水树用点小BOSS式的挑逗语气也叫完成任务，能登就是随便敷衍也做得出九成九——能登的弱气已经自带“善良本质”的修正，经过怪物王女的磨练，她也能随时妖邪起来——而这也不过像是钉宫自然能傲娇那样毫无悬念，柚木凉香则更接近神技，不明白的就去看KISSDUM（柚木凉香也用了弱气修正，但她属于变声系所以技术价值更高）

退一步，反正水树的音调有毛病就当是8M自己没对人物描写得充分以至声优们理解有误，觉醒该发出什么声音是有一堆榜样在前面的，不得不说水树练萌音都练到把变声的基本功荒废了，那种纯粹吼一嗓子就收工的表现也叫好，桑岛在觉醒边缘的磨牙就真是神技，久川绫的混乱回忆加觉醒绝对是神技，同样地她吃人那场也够神，篠原惠美的大暴走是神技中的神技——其实久川绫直到第24话追加了偏低的冷静御姐音（之前用了个迷茫型）才在音色种类上和篠原惠美打了个平手，而我也只说了篠原惠美属于正常发挥吧？

再退一步，就算在萌系里（还是那句话，你看不出中原麻衣坏掉的功夫比田村强就算了），这技术也只算末流，没换成田村她们是因为水树人气高之余还给人什么角色都可以试一下的印象，或者说，因为她总表现得平淡，没有心理戏就可以只靠音色混过去，而给人似乎什么角色也不至于砸得不能听的感觉——【抱歉，这回真的不能听了，这回不是正确理解了角色的属性但技术上没达到要求，甚至不是错误地理解了角色而吃力不讨好，根本就是明知自己搞不定于是套用萌系的玩法，既然大牌们不屑于卖萌就搞个万绿丛中一点红，糟透了！】


至于DTB，看完24话后的结论就是这样

PS 所谓真实系，看下零秒出手就能总结出定义，从小林沙苗到千叶纱子换个场合都能萌力全开（不要再来惊讶地问什么小林沙苗居然有配过萌系角色），甚至泷本富士子也……

傻毛

第2话听到川澄的时候惊喜万分，实力派就是实力派阿XD
其他声优...呐喊辛苦了...yamibohk02
水树嘛还真没有特别注意，看来爱的不够，回去再仔细看一遍...

[ 本帖最后由 傻毛 于 2007-9-14 22:03 编辑 ]

千葉命

MS没有提到雪野配的独眼龙，的确啊这种原创结局不会有她的戏份了
大剑的女CV阵是够强大的 前半期剧情还没崩坏的时候我每周都期待着大剑这话出现的女CV...桑岛 川澄 朴大 高山 久川 折笠 雪野 茅原 水树 三石 松来...
关于CV到底配得如何我觉得到不必太深究 毕竟现在厨太多...（这或许也是一种无奈） CV偶像化是不是弱化了某些东西这个就见仁见智了
p.s 能提到千叶我很感动 T_T

千葉命

呃网络RP 变成发两帖了
不好意思

[ 本帖最后由 千葉命 于 2007-9-14 23:17 编辑 ]

泉こなた

不管怎么样，恩。我觉得“简单地说，水树一开口就可以去死了，”这句话还是有点过分了……

李小盖

还是那句话
不要听的可以54
把自己搞得跟专业评论员一样有什么意思啊
我要说，简单来说，这篇东西打出第一个字作者就能去死了呐？

Tinuviel

竟然没发现CLAYMORE里有水树出来过...yamibohk03

noirhoar

>>【甚至，对于桑岛，大剑里真正值得赞的地方也不会很多，她的压抑系练了N年就该是这水平】（其中还有个陷阱，某段需要扮男声那里，明明可以声音再粗一点的却没这么做，这里要赞的就不是她变声得神了，而是为了表现出クレア拉声带没有一次成型于是故意做得不到位）

变声是小林的强项,桑岛可以说是元老级的了,成熟系(不是指的身体)才是桑岛的套路.
KIRIKA就是这种系最有代表性的. 再次强调KIRIKA不是天然呆.yamiboqe017 yamiboqe017

ankeanke

觉得雪野的刀疤那细嗓子也糟糕
是谁说的“语气老牛，声音嫩草，更可怕”

忘川

我刚在漫游看完原帖就发现这里有了yamibohk02
拜托楼主注明转载的作者出处，而且应该征得对方的同意才能转载yamibohk04

NeXus

DTB看到现在，只能说nana表现还可以，个人认为决不能说是惨不忍睹。毕竟听得出是在用心

至于claymore，大牌CV来跑龙套实在太多，而且出于怨念，总觉得很多角色完全没有所谓的发挥余地，可能是我们对川澄、对雪野、对丰口要求太高，所以听到她们仅仅几句话时总觉得不够，远远不够，和想象中的有差距......
这没办法。但是支持所谓折笠爱失败的说法，嘉姐的声音总觉得御过头了，而且干巴巴的......

PS：原文作者是大强人，太专业了，看到我以为自己是在看论文~~~~~yamiboqe013 yamiboqe013

saya1892

nana酱还是回去唱歌的比较好。在CV领域她配了很多年感觉进步都不是很大的样子，但是论唱功的话实力还是很强

雪涧星寒

我的观点是，喜欢一个声优也请不要胡乱抬高

那么就烦请——不喜欢一个声优也别胡乱贬低……=_,=

noirhoar

原帖由 忘川 于 2007-9-15 01:36 发表
我刚在漫游看完原帖就发现这里有了yamibohk02
拜托楼主注明转载的作者出处，而且应该征得对方的同意才能转载yamibohk04

有个问题,我一直想问的. 翻译算不算违法.(当然目前这在大陆还不是SM问题) 为SM有些同人就没事,而有些则能被告上法院.
它们的区别在哪里,还是仅仅因为同人赚得的利益的多少.

还有就是漫游是不是就是2CH?(无知的一问)

[ 本帖最后由 noirhoar 于 2007-9-16 16:00 编辑 ]

泉こなた

原帖由 noirhoar 于 2007-9-15 12:32 发表


有个问题,我一直想问的. 翻译算不算违法.(当然目前这在大陆还不是SM问题) 为SM有些同人就没事,而有些则能被告上法院.
它们的区别在哪里,还是仅仅因为同人赚得的利益的多少.

还有就是漫游是不是就是2CH? ...

不是哦，漫游是漫游，2CH是日本最大的BBS交流站，adress：http://www.2ch.net/

消失的风使

本来就是一人在漫游某专楼里和人意见不同而单独发的无聊贴……

noirhoar

原帖由 泉こなた 于 2007-9-15 13:11 发表

不是哦，漫游是漫游，2CH是日本最大的BBS交流站，adress：http://www.2ch.net/

2CH我是知道的,漫游的网址是SM.
其实百合会最好的地方就是看不见CONAN,火影这些东西.我对长篇一向带有偏见.
那个地方有很多这些吗?

泉こなた

原帖由 noirhoar 于 2007-9-16 00:09 发表


2CH我是知道的,漫游的网址是SM.
其实百合会最好的地方就是看不见CONAN,火影这些东西.我对长篇一向带有偏见.
那个地方有很多这些吗?

http://popgo.net/bbs/

↑漫游的论坛～
那里的专区也有，不过好象只有作者的，就像高桥留美子专区。貌似就这一个呢yamiboqe031

忘川

原帖由 noirhoar 于 2007-9-15 12:32 发表


有个问题,我一直想问的. 翻译算不算违法.(当然目前这在大陆还不是SM问题) 为SM有些同人就没事,而有些则能被告上法院.
它们的区别在哪里,还是仅仅因为同人赚得的利益的多少.

还有就是漫游是不是就是2CH? ...

请反白。。。

后面那点有人解释了我就不说了。翻译是否侵权要看情形而定，笼统上来说，如果导致拥有著作权的一方丧失经济利益，对方就能起诉。然而在中国，日本的大部分动画都没有代理，即国内没有某方代表原厂方的经济利益。字幕组并非为了经济利益而翻译动画，但是谁也不想因此惹上官司，所以都会在前面加上声明。

翻译出版的同人志必然损害作者的直接经济利益， 但是同人志作者不一定知道，没有心力，语言环境和社会环境来告侵权者。而且真正是谁做的也很难查出。

另外，请务必不要用SM来代替“什么”这个词。因为在网络语言中被广泛用于S&M=sadism and masochism的缩写。

Iceky

原帖由 雪涧星寒 于 2007-9-15 12:23 发表


那么就烦请——不喜欢一个声优也别胡乱贬低……=_,=

+1..........

本來看到這帖子的確就奈奈飯而言的我我是打算無視的了....
帖子本身就明顯對奈奈有偏見
客觀上奈奈的CV功力的確成不上好!她沒有像其他人那樣變化多端的聲綫和表現能力,有時表現手法上也多有欠缺.
但是"一張口就可以去死了"的話虧原作者也寫的出來.
試問能像奈奈這樣維持現在的唱績還同樣能夠沒有放弃CV工作參與如此多動畫製作的有幾個,能列出幾個!?
奈奈也在努力,她是個喜歡努力的人.只要正在努力就沒有人有資格說"你可以去死了!"
2007年的武道管演唱會奈奈媽媽告訴奈奈的一番話,原作者聽過麽??
奈奈背後的辛酸你知道麽?她留了多少泪水你曉得麽?
大牌是怎麽出來的?是人們因爲她的成績捧起來的,爾不是自己說自己是大牌吧?
當然我也希望奈奈在以後的CV工作里能取得進步!!能更好的表現角色性格.
不得不說奈奈有點"不知道該怎樣"的感覺在裏面,所以作爲飯的個人想法上也的確希望她能稍微放開一些,嘗試各種變化.
(希望到時不要因爲這種嘗試又被別人批鬥一番以爲就抓住尾巴了!"專家們")


另外想說的是我認爲大劍CV里最糟的小光莉!
以上

[ 本帖最后由 冰糖果冻 于 2007-9-16 13:17 编辑 ]