神靈狩～Ghost Hound～

巴黎街頭藝人

因為好久沒發帖了…以下都是我無聊打的，有時間會在多補充。
喜歡士郎正宗とIG社 或是 夢、心理解析的人，歡迎來討論吧！
好像很少看到人討論這片。倒是惡魔島（雖然很....）那邊討論這片的人滿多也滿深入的，有興趣可以去看看～。

因為之前300當掉，都用ニコニコ看得很痛苦呀OTL（懶得用bt....）
首先感謝所有為300出力並努力拯救它的人們！

雖然一開始我對人設頗有微辭，但是故事內容畢竟還算有趣，只是有一點拖。
所以看著看著ニコニコ上的毒舌宅男們的評論，竟然有趣了起來OTL
希望到最後他不要變成只是搞標題和5.1聲道的作品就好！
（畢竟有Chevalier的前車之鑑，我不能一口咬定IG沒有做爛的時候XD）

不知豈今大家有何感想。
話說我嘗試去做類似的夢都做不成，
倒是我姐偶爾會做近似Lucid Dream的夢的樣子，我以前都不知道！！OTL

不過我很擔心這類東西會不會把Trauma（トラウマ）（心靈創傷）的祕密都給丟出來，
像之前喝酒喝醉好像就不小心跟朋友說了很多詭異的事情XD
都是事後人家跟我講，害我覺得自己好蠢yamiboqe009
生日快到了又要去喝酒了（汗）

+++++++++++++++

各章標題簡介：

01. Lucid Dream. 明晰夢（清醒夢）

Lucid Dream的特徵。
実体験される夢ーー意識と無意識の交流形態ーー

　　01.在此類夢中，對於「自己現在在做夢」這點有明確的自覺。
　　02.夢中的情境非常鮮明，洋溢著現實感。
　　03.在夢中保有「自己的身體」，可以隨意運動自己的身體。同時聽覺、觸覺等也幾乎與在現實中無異，可以得到有如實際參加、演出夢中的戲劇一般的體驗。
　　04.在此類夢中時常可以得到感動的體驗，但同時做這種夢本身的體驗，就會帶來獨特的感動。

此種夢中的體驗被認為，屏除身處「睡眠中」這點，毫無疑問地非常如同「心象（Mental Image）」體驗。
mental image = an iconic mental representation （心象體驗的可信度與確實性目前仍有爭議）

02. E.M.D.R. -Eye Movement Desensitization and Rerocessing- 眼球運動による脱感作と再処理（藉眼球運動達成減敏法與再處理）【眼動心身重建法】
簡易中文介紹
關鍵就是Desensitization（敏感遞減）
簡單來說就是透過反覆的方式讓患者的生理痛苦反應與精神障礙漸漸適應、遞減，如需重建正面情緒便藉由引導來Rerocessing它。

**根據研究，創傷記憶和負面資訊常被儲存，凝滯在大腦右半球的身體知覺區，使大腦本身的調適功能和健康的神經傳導受到阻礙，因此造成了想法上的執著和知覺、情緒上的不適。在這樣的情形下，讓雙眼的眼球有規律的移動，可以加速腦內神經傳導活動和認知處理的速度，使阻滯的不幸記憶動搖，讓正常的神經活動暢通。
  這點還真是奇妙～

03. Phobia Exposure. 恐怖症曝露 （恐怖症暴露）
這應該就沒什麼好說的。

04. Altered state of consciousness. 変成意識 （接近無意識的一種狀態）

據說利用深入冥想使肉體和精神到達極限，或是利用藥物即有可能達成，
這種狀態會伴隨著和宇宙的一體感、全知全能感以及強烈的幸福感等等。
這種體驗之強烈，有時甚至會使人的價值、世界觀顛覆或是急遽改變。
在心裡學中算是一種精神病。
注：
An explanation for Altered state of consciousness from Oxford Dictionary.
【n. Any abnormal form of consciousness, including derealization, depersonalization, hypnosis, oceanic feeling, peak experience, or intoxication with a hallucinogen or euphoriant drug. ASC abbrev. 】

嘛，我多少也喜歡神祕主義者的～

昨天看了第四話發現PPX字幕組翻譯的很神奇XD
（翻成...「意識改變狀態」囧）
最後尾的initiation也翻譯的不全然正確。
正確來說不應該當作開始或是頭文字的意思,而是[通過儀式]才更為正確。,
像是rite of passage寬鬆地說,翻成成人禮並沒有什麼不好,
只是成人禮是rite of passage(=initiation)的一種罷了。
而initiation主要是民俗學用語。

Wikipedia上關於變成意識的解說

補充資料 変成意識状態と脳の状態との関係について

05. O.B.E. -Out of Body Experience- 対外離脱体験 （幽體脫離／靈魂出竅）

06. Brain Homunulus. 脳の中のホムンクルス （腦體感／腦內的小人）

關於 Homunulus 應該不須多做解釋，主要用法就是：
　　01.由煉金術師作成的人工生命體（小人←我流翻譯）。
　　02.（ 1 的延伸義）古生物學的假說中，認為人的精子裡有著人類雛形（小人），其字即指該小人。
　　03.體感的腦機能局部論中（簡單來說就是大腦皮質機能的分工），腦皮質分工的面積、區塊依照重要性（例如手感在腦皮質中占的面積較大，而背部感覺的相對小很多）不同而有區分，此類區分亦稱 Homunulus。

至於本章標題在未看動畫之前，不知接近哪一個解釋，但是嚴格說起來，我個人目前覺得兩個解釋都是通的。因為第三點的概念，其實來自The homunculus argument or fallacy in the philosophy of mind（請參照Wikipedia）

07. L.T.P. - Long Term Potentiation - シナプス回路を変化させ、それを維持する能力＝人間の脳に於ける長期記憶の正体。（驅使突觸迴路變化，並維持此狀態之能力=人腦中的長期記憶的實體）
（請參照Wikipedia）
　　實際上這邊的日文副標題，可以參照Long-Term Potentiation的Relationship to behavioral memory項目。

[ 本帖最后由 巴黎街頭藝人 于 2007-11-13 16:39 编辑 ]

ayuniami

嘛～我就当来上课的好了。
首先，很多人都会有明晰梦的经历，这个我还是不好确定拿自己来比较，好像都没有飞起来转换视觉的样子。虽然我能在很清醒的时候还去睡觉就是为能作梦这种蠢事，至少那样会很享受地如同看场意识流电影，不经意记住一些画面。yamibohk05
眼球连动，是那些电视里常会表现出来的催眠方式？手指随钟摆的速度慌动？不晓得那些演出来的是不是真的。没试过。
后面那那些怎么越来越像是惊悚片常用的桥段，『変成意識』的状况就像人HIGH到极点後走火入魔或者突然猝死，然后是侦探片，再来是警匪片，其实结尾是喜剧片......OTL


喜欢士郎正宗，喜欢PIG，喜欢神秘学没错，单纯欣赏画面的话，很漂亮。
片头曲很诡异，有LAIN的相似味道。 人设看上去是一堆小受样，哈哈～
故事内容还没展开，不过分析起来就会觉得特别神棍...汗

到后面在来解迷吧，三个人都有心理创伤，还有个貌似会通灵的女主角？

TOKAGE

　　感覺真的很像玲音
　　真羨慕有唸書的人啊
　　我就一問三不知了。
　　小都不會通靈的樣子，可是能看的見幽世。

漫步而行

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2007-11-6 01:04 发表
因為好久沒發帖了…以下都是我無聊打的，有時間會在多補充。
喜歡士郎正宗とIG社 或是 夢、心理解析的人，歡迎來討論吧！
好像很少看到人討論這片。倒是惡魔島（雖然很....）那邊討論這片的人滿多也滿深入的，有興 ...

那个人设让我败退了OTL
不过对关于心理的东西还是蛮感兴趣的XD

其他没什么好说的，6和7因为最近上课有学到所以有些兴趣。

06. Brain Homunculus
现代科学的解释，用比较通俗的话来说，就是大脑中有专门负责感觉和运动的部位，不过负责某一身体部位神经的数目并不是和身体部位大小等比例的，手和脸占用的神经就相对要比腿和身体多，也就是说要敏感、灵活的多。

如果依照神经多少的比例画出人形的话，就叫Homunculus了：（左为感官、右为运动）

很有趣的一点就是phantom limb的存在，就不多说了……yamibon03

07. L.T.P. - Long Term Potentiation
这个和学习与记忆有关。用中文解释比较麻烦，我就不献丑了yamibon04 不过真的很有意思，理科基础不错的人可以找来看看yamibon01

sxuweil28kvw

<-- 会做明晰梦的人……做恶梦时可以自己把自己唤醒……\
那个……两三集就觉得剧情拖么 - - 感觉节奏还不算慢呀。而且这种情节，不花点时间来“神游”怎么行呢 XD

[ 本帖最后由 sxuweil28kvw 于 2007-11-6 09:26 编辑 ]

由依酱萌え

心理学课程应该把这片作为教材给学生看
地狱loli的人设真的不适合这片

风听雨

冲着不后宫不脑残也要追....

巴黎街頭藝人

據說phantom limb主要有幾種說法一是因為截肢導致運動皮質神經傳遞路徑改變，或是認為因為血流及血壓改變產生痛覺。實際上到底是怎樣呢？到現在好像還沒定論，

我覺得這跟第三集預告有異曲同工之妙：
他者から見たら、なんでもないことでも、人は強い恐怖の対象とする時がある。
意識による制御が聞かない、脳のこうした作用はどんな意図でデザインされたのだろうか？
【生存本能とは、もはや無関係のものに対してまで恐怖しつづける。】

+++++++++++++

看著Homunculus的那張圖……我驚覺……

果然吃和接吻、Tipping the Velvet與Fingersmith對於人生是很重要的啊～（喂）

++++++++++++++

話說我比較在意的一點是，如果全都用腦科學來解釋，
那不管個女生是真的能看見幽世（？），但是太郎的幽體脫離其實只是Lucid Dream產生的妄想，
或是太郎真的幽體脫離了，而那個女生其實是處於變成意識狀態下而非真能看到幽世
那麼那女生抬頭望向在神社上空的太郎，怎麼說都很詭異。（或許只是一種偶然？）
如果兩者都同時成立了，那用腦科學來解釋這些現象反讓人覺得很納悶。
而如果兩者都不成立，那麼心電感應或是類似經驗者有辦法感知同樣經驗者等等，以科學來說也顯得很神祕。

想了半天，還是要看到後面才能知道士郎先生最終到底想表達什麼（汗）

話說其實我覺得日本的幽世かくりよ、顕世うつしよ概念，其實跟靈界、異界、現實這種概念有點差別。
會這樣設定純粹是因為她家是神社嗎～（汗）

基本上我有想過它的標題純粹是看好玩的。也許跟故事內容關係不大XDDD

http://clappa.jp/Special/93/1/

[ 本帖最后由 巴黎街頭藝人 于 2007-11-6 12:28 编辑 ]

亥

巴黎我就知道你会追这个的~
这片子LAIN的风格很重，目前希望它再流畅一点不要那么艰涩。

漫步而行

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2007-11-6 11:59 发表
據說phantom limb主要有幾種說法一是因為截肢導致運動皮質神經傳遞路徑改變，或是認為因為血流及血壓改變產生痛覺。實際上到底是怎樣呢？到現在好像還沒定論，

我覺得這跟第三集預告有異曲同工之妙：
他者から見 ...

去年上biopsychology的时候，曾经借过V. S. Ramachandran写的Phantoms in the Brain来看，不过没看完yamibon03
现在关于phantom limb的流行观点应该是大脑被截肢的神经所在被其旁边的神经占取这样吧。。。

看著Homunculus的那張圖……我驚覺……

果然吃和接吻、Tipping the Velvet與Fingersmith對於人生是很重要的啊～（喂）

喷死
对了，我教授曾经说过一个case，说有个下体被截肢的人，在OOXX的时候，不仅仅某部位会有orgasm，连被截掉的脚也会有，而且还要比原来正常时候的强烈得多……yamibon029

如果兩者都同時成立了，那用腦科學來解釋這些現象反讓人覺得很納悶。
而如果兩者都不成立，那麼心電感應或是類似經驗者有辦法感知同樣經驗者等等，以科學來說也顯得很神祕。

我觉得现在的科学水平离完善还差很远，不过终究有一天这些神秘现象都会有个解释吧……

NeXus

最近忙到焦头烂额，只看了第一话，感想：
人设方面，总觉得好平淡，不过不至于让人无聊的地步（但那个地狱少女实在是让我很囧.....

剧情还未知，不敢评论，不过看了大家说这么有内涵的东西，估计又要杀死我很多脑细胞了 -__-|||||

看官方的预告说是灵异片（囧），说实在的，第一话四平八稳少有让人特别惊喜的地方。风格气氛营造的还不错，但还是那句话，没有像GIS里素子JJ纵身从跃下那种有冲击感的镜头出现，except第一个镜头，极富真实感的嗡嗡声还让我以为是耳朵出了问题，然后再嘴唇上的停留......oooo，总算有了一点押井守的影子，虽然此时我全身已经发毛........

总之，打算追了，期望不要成为第二个chevalier就好

巴黎街頭藝人

？！..........這片為什麼該有押井守的影子？
本來就沒有他呀（汗）

話說因為GIS太有名大家每次講到士郎正宗就會連帶講到押井.....
實際上士郎正宗自身作品風格.....跟押井差很多的（汗）

士郎的作品我覺得除了設定詳細、研究深入之外...就是KUSO（喂），而且他也不只畫SF....
（我一直很想玩玩看漫畫裡素子和護士朋友甲+朋友乙玩的那個機器說（邪惡yamibon08 ））

++++++++++++++++++++

實際上，今年押井的電影台灣金馬影展要播囉！！！
立喰師列伝！
已經想看很久了....自從有消息的2005年頭開始到現在OTL
在日本時有看到卻一直租不到（每家都只進一片而且一直被人租走yamibon016 ）
終於可以看了

....押井其實是個讓人非常囧炸的傢伙！
畢竟他跟宮崎的朋友關係也讓我覺得很蠢XDDDDD

老實說...我覺得目前看來我熟悉的導演裡個性最一板一眼的人...
應該是神山健治......吧（汗）

NeXus

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2007-11-6 15:25 发表
？！..........這片為什麼該有押井守的影子？
本來就沒有他呀（汗）

話說因為GIS太有名大家每次講到士郎正宗就會連帶講到押井.....
實際上士郎正宗自身作品風格.....跟押井差很多的（汗）

呃，原因是我个人太期待押井了，所以要穿凿附会一下 XDDD 虽然这片子用的是IG的班底和押井本身没什么联系，而且貌似IG也颇想抹去这种联系，从staff来看，只有脚本作者似乎在IG+押井组和中出现过，监督我是没什么印象yamibohk04
士郎正宗的漫画原作，我只看过攻壳，的确风格上有很大区别，但其实我也只是因为电影版才去看漫画的。不能说漫画本身不好，可相比之下我还是更偏向押井的风格（神秘主义狂热 -_-||||.....）。攻壳的TV版相比之下与原作风格更类似，素子JJ不会整天像尼采一样念念叨叨着哲学原理，不是一个dehumanized的机器，更具有现代的社会的气息——这种风格我也喜欢。
一言蔽之，我们需要哲学到累的东西，也需要渗透着哲学的现实，也需要脑残来放松......而这部ghost hound，目前来看在科学方面下了太多的功夫，和另一些spiritual的东西正在努力构建起联系，如果故事展开的成功的话不失为佳作，但失败的话就会沦为浪费观众脑力的凶手

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2007-11-6 15:25 发表
....押井其實是個讓人非常囧炸的傢伙！
畢竟他跟宮崎的朋友關係也讓我覺得很蠢XDDDDD

老實說...我覺得目前看來我熟悉的導演裡個性最一板一眼的人...
應該是神山健治......吧（汗）

神山健治是押井的徒弟啊，这个徒弟还好他的作品里没有被完全押井化，否则我们就会太累了yamiboqe016

原帖由 漫步而行 于 2007-11-6 05:43 发表

那个人设让我败退了OTL

其实那个人设看久了觉得还行yamibohk03，倒是故事在科学方面引经据典的厉害，让人有点累，尤其是对于我们这些平时专业课就是的人 >_<

[ 本帖最后由 NeXus 于 2007-11-6 18:35 编辑 ]

巴黎街頭藝人

我知道神山是他的徒弟呀...但是基本上他跟過宮崎也跟過大友....
只是說，根據我看過眾多導演訪談的經驗，
神山有學到某些製作方法，可是在思想與個性上其實跟押井差滿多的。
加上IG社也不是押井的。
光是看兩人在作品裡笑點和幽默感使用的方式就....差很多

我是想說，沒必要把押井和他的作品貢起來....
（縱使我個人也常覺得他是我的神XD）
加上又是討論一個相關度極低的作品時……就沒什麼好拿他出來比較了。
再者，光是憑GIS一片其實是無法定位他的色彩與作品風格的。
但是唯一可以到處都說得通的就是，押井不管怎麼變，本質都是「衒学的」的XD
↑庵野受苦行僧訓練後的感想XD　雖然這點早就很多人批過了，說他愛賣弄學問XDDDD

雖然我始終是 Ghost in the Shell the Movie 的死忠支持者XDDDDD
畢竟當年第一次看電影時，我正迷哲學。。。哎

而且我想押井大概也漸漸開始覺得當時是「年輕氣盛」了XDDD
現在也許轉向學會用較輕鬆的方式表現深厚的思想、意見了吧？例如立喰師シーリズXDDD
雖然我始終還是 Ghost in the Shell the Movie 的死忠支持者XDDDDD

++++++

話題越來越偏了OTL

noirhoar

科学总给人这样一种感觉:

感觉和现实往往是不同的,现实往往是残酷的.
当人们希望地球是宇宙的中心时,科学告诉你不是,
当人们希望人类是上帝创造的高等物品,科学告诉你人类也是由动物进化来的,

大脑真的有主观能动性吗,如果将来科学家知道:心理反映只不过是遗传和对外界反映的综合作用反应,都可以用数据进行分析,尽管要把这些数据收集完整不太可能.
人们又会有什M感觉.
(减慢跑........

IG的平稳是一定的,我想这正是IG的优点.
平稳的感觉让人可以更多的关注监督的意图而不是剧情.
中村给人的感觉并不太明显,LAIN是一个极度吸引人的动画,而GH则没有这种感觉.但仍然给人带来了不少的乐趣.
(再跑一下.....

召唤心理学强人和脑神经强人.......

菲茵

第一集看了几遍没看懂...郁闷的想放弃了...
完全不知道是在说什么...难道是我理解能力太差了吗....

TOKAGE

原帖由 菲茵 于 2007-11-7 16:55 发表
第一集看了几遍没看懂...郁闷的想放弃了...
完全不知道是在说什么...难道是我理解能力太差了吗....

　　這是正常的
　　我是因為對lain的愛，才能這樣看下去
　　但跟lain比起來神靈狩的劇本好太多了
　　不會像以往一樣說的不清不楚
　　小中千昭的機魂默示錄TEXHNOLYZE也是22話，有些地方也是不清不楚。

[ 本帖最后由 TOKAGE 于 2007-11-7 17:20 编辑 ]

静留狂热

这个片子我是冲staff追的，也确实喜欢这样一些有点深度的片子。
自己的状况应该是01. Lucid Dream. 明晰夢（清醒夢）的典型，近20年来几乎每晚都要做很多梦，很多时候明确知道自己在做梦，然后自己控制梦的发展yamibohk05 ，自编自导自演...
当然也会有重复做到同一个梦的时候，于是第二次开始知道，啊，又做这个梦了，接下来是怎么怎么发展之类的。
就因为以上这些情况，经常我醒了以后会继续睡了做梦玩yamiboqe014

巴黎街頭藝人

聽說寫夢誌可以增進做Lucid Dream的頻率……
但是要到最顯著的夢境與現實混淆的程度，是相當重的病症了
不要比較好XDDD

我越老越記不起自己到底做過什麼夢了.................

東葉月ＭＫⅢ

士郎+IG周年纪 慕名看了一话 我比较想知道他们说的是哪里的方言?

[ 本帖最后由 東葉月ＭＫⅢ 于 2007-12-11 20:16 编辑 ]