一些心得，菜菜登場後的由乃

bluesky

前幾天把菜菜登場後的部分翻來看
看到22集耶誕茶會的最後
由乃突然爆炸我整個人是嚇到了
原因並非令突然選擇別的大學，而是
"這麼重要的事情，為什麼我是最後一個知道"
很痛苦的，真的
可是不管由乃怎麼捶胸頓足
令只是重覆著"ごめん...ごめん..."
這幕讓我心裡難過好久
後來在看「黄薔薇、真剣勝負」一段時
心裡也不知道是否難過，總之就是五味雜陳的
唯一真的讓我有點難過的，是25集的那句台詞
"一人で大人にならないでよ"

由乃並非沒有成長，只是
由乃的心態一直是個妹妹，一個
"不管自己如何任性，都有個姐姐會來幫忙收拾"的妹妹
只是這個樣子，由乃到底要如何保護菜菜
到底要如何讓姐姐走的無牽無掛呢

至於說到令的心情，我一直想到令盯著那張空椅子的畫面
令，到底是如何想的呢，難道把自己當成替代品了嗎
可是對由乃來說，令是姐姐，菜菜是妹妹(雖然是暫定)
這一點是永遠不會改變的
只是由乃也是個要當姐姐的人
或許是覺得教導由乃的地方還不足，自己也慌了吧

那天晚上，令對祥子說的話，只有一件事沒提到
那就是，由乃也一直依偎著自己
或許是因為一提到菜菜，令就無法冷靜下來
雖然不是不懂令的心情，可是只要一想到
令如果真懷著寂寞的心情畢業，那我會哭死的><

因為依存並非只發生在令身上，由乃身上也有
所以兩人都有這個想法
"雖然待在對方身邊很舒服，可是總覺得害怕"
令，到了畢業前夕，決定要跨越這份恐懼
那，由乃呢，由乃的恐懼也是一直存在的
過去的事暫且不說，即將要面對的就在眼前

等升到了三年級，自己收了菜菜當妹妹之後
自己是否也會像小令一樣直盯著菜菜不放呢
萬一菜菜哪天突然說
"我也想要自己一個人去冒險"
那時候，自己該怎麼辦

所以真的是很擔心呢，最近由乃的狀況
在這裡打從心理希望由乃可以真的堅強起來
黃家的特色是，只要下定決心，就會義無反顧
加油喔，由乃，一定要當個稱職的好姐姐喔

[ 本帖最后由 bluesky 于 2008-1-14 19:36 编辑 ]

菜鸟猫猫

看来楼主是能看懂日文的………………
为了我们这种不懂日文的小白，麻烦您日文后面写上中文。我只知道‘ごめん’=‘对不起’，‘一人で大人にならないでよ’是什么意思？

巴黎街頭藝人

妳不要自己一個人先成為大人啦！

這個意思～（應該是吧？太久沒看不知道台詞在哪頁...沒前後文只能猜）
令要遠去了遠去了遠去了　どんどん遠ざかっていっちゃう〜〜〜

話說我也很喜歡黃家真剣勝負這篇

+++++

補充，我記得我N年前也打過關於這篇的感想
其中我印象最深刻的場景反而是最後的部份
也是看了25集下來，第一次讓我覺得今野其實文筆不差的地方XD
終於比較有“因為文字排列“而感動到或被魅惑到的感覺

後來令不是在教由乃騎腳踏車嗎……然後最後……

まだ手を離さないで、って言ったのに。
自転車を支えていた令ちゃんの手が、絶妙なタイミングで離れた瞬間だった。

「還不可以放手喔」，才正說完的瞬間，
令扶著腳踏車的手，在絕妙的時機放開。

我個人覺得果然……
用中文潤飾過寫出來反而表達不出日文的語感……
嗯，勉強直譯的話……如下，有點蠢.......

「還不可以放手喔」，才正說完，
令扶著腳踏車的手，在這絕妙時機下放開的那一瞬。

應該說只是我個人偏好日文長修飾句的語感……
會讓我覺得，許多情緒都包含在一個抽象名詞裡，凝結，的感覺。

就像類似（亂造句）……
「もどかしく戸惑う自分がここにいる」
這種講法，我也很喜歡XD
比起中文（要求最中文式的翻譯）
「我非常困惑，手足無措」這種講法
要來得有趣很多。
畢竟，其他參雜多餘翻譯或直譯的，寫起來老實說都不太符合中文的感覺。

不過中文句構法也一直受到外國語影響而改變，所以或許也沒必要計較……吧（汗）
突然變成抒發語言感想了。我果然累積太多壓力+逃避現實中

[ 本帖最后由 巴黎街頭藝人 于 2008-1-12 07:09 编辑 ]

梧桐

恭喜楼主认识到了marimite中关于妹的真谛

bluesky

"一人で大人にならないでよ"
其實當時我不太知道要如何才能完整的表達...抱歉
因為當時由乃的心理描寫對我來說是強烈的
"真正感到痛苦的事情，並非是菜菜升上高中後，小令就得離開這裡，而是那天在道場，轉身離去的小令，她寂寞的背影"
事實上，這一段不過是25集中90-94頁的一段過場

而真正著墨最多的劍道勝負，其實我真的不知道當時我是否也覺得難過
只有腳踏車的畫面，以及令的那句"由乃，妳一直關注著菜菜呢"
還有，呆愣的由乃，當時我的心情就差不多就是這樣，百感交集

菜菜是真的很可愛，那與江利子相仿的形象
當時看到她就直覺菜菜的撒嬌方式
會是拉著由乃的衣襟，睜著圓滾滾的大眼睛直盯著

想到迎接菜菜的同時，自己即將成為姐姐
小令也得步上旅程，就是由乃現在的心結
最近的由乃也發現小令漸漸不讓她撒嬌了
可是這段成長的方式，說真格是很痛苦的

我很喜歡黃家的風格，
因為她們對於自己的心情總是勇於表達
當然在做出決定前，會有一段強烈的掙扎
尤其對令由兩人的相互依存來說，這更是一種折磨

至少，希望小令畢業時，是可以帶著放心的笑容離去的

OJI

太沉醉令由二人世界的我，对菜菜的出现始终无法释怀……

pnity

比起黃家，紅家總是拿得起放得下

該放的時候就會放，理性完全壓迫情緒
果然是模範生家族嗎?yamibohk03

wakka

原帖由 OJI 于 2008-1-12 23:55 发表
太沉醉令由二人世界的我，对菜菜的出现始终无法释怀……

某程度上, 讀者和文中之人大概很相似......

角元敏

先說明，這不是戰帖。yamibohk01
只不過是某敏作為一個由乃本命（直到被下級生們取代為止yamibohk02 ），代入由乃的位置時自己的感受而已。


話說，還記得黃薔薇革命的起因麼？
由乃希望令能夠放下虛假的形象，希望沒有自己在身邊的令依然能夠是令。
為了讓令更堅強，由乃會迫自己也變強，甚至主動去接受手術。
而令決定要離開莉莉安而又不告訴由乃的理由，是怕會被由乃的反對動搖自己的決心，怕由乃跟菜々一起的時候自己還不能獨立。
話說，兩人的想要的目標是一樣的不是麼？yamiboqe030
老是抱怨由乃不告訴自己菜々的事，為什麼自己不開口問？
如果由乃收下了菜々就等如離巢，那麼有想過當初的江利子算是甚麼麼？有考慮過自己跟江利子走近了由乃會有甚麼感受麼？
（還是說，看著由乃跟江利子鬥氣覺得自己沒有機會跟菜々也鬥一年覺得不忿氣？yamibohk01
即使令瞞著自己去考其他大學，由乃執著的只是令不告訴自己，而不是令要離開莉莉安。這時的令的確應該不停道歉，只是她該道歉的不是瞞騙，而是對由乃的看不起：認為她會為了不想分開而反對。
令的內心很少有描寫到的說，貌似以令的角度叙述的就只有兩個短篇？感覺是由乃那次交還念珠對令的打擊真的是太大了，到現在畢業的時間在令的心裡都還留著創傷。（簡直成童年陰影了……）

bluesky

頗同意您的看法

由乃當時的爆發，若是認為"比鄰而居的表姊妹，不過是突然選擇別的大學"，那真會不懂由乃為何這麼生氣，
所以真正理由應是"既是比鄰而居的表姊妹，為何突然選擇別的大學"，難道由乃真會阻止令去追求她的夢想嗎

令把自己拉到與由乃相同的立足點了yamiboqe009

可是如同前面提過的，令是姊姊，由乃是妹妹，這點不容推翻
由乃現在是妹妹，將來也會當姊姊，就像令自己一樣，有一個姐姐，有一個妹妹
所以要說令為何問不出口，源於由乃帶著菜菜亂跑亂撞時被瞧見
那一瞬間產生了"被背叛"的想法，雖然只有短短一瞬間

劍道勝負時候的令，看似在審核菜菜當妹妹的資格
但是令的態度，卻像是在告訴自己，由乃有了菜菜，自己可以離開了
這豈不是希望由乃能夠一直當個妹妹嗎
令在"絕妙時機"放開了腳踏車，這是希望由乃長大的證據沒錯
可是那意外冷靜的態度，卻像在訣別一樣yamibohk04

令一直沒處理好對菜菜的心情，是怕自己沉不住氣吧
那天晚上對祥子說的話，看似瀟灑，卻是寂寞非常
而這些心情都會傳達到由乃身上
作姊姊的即使一副沒事的樣子，作妹妹的卻會吸收到這些情緒

可是倆人畢竟是姊妹阿，由乃不可能說，小令最近都不疼我了
令也不可能說，由乃不必我來照顧了
當姊妹的，作姊姊的不疼妹妹，要疼誰

所以現在問題的癥結，是出在彼此長久以來的依戀
彼此知道對方深愛自己，而不去承認對方的舉動已經傷害到自己
所以一個說"我是姐姐，應當要離巢看著妹妹築新巢"
另外一個說"我是妹妹，認新妹妹的目的不是為了讓姊姊離開"

只是，以黃家的個性，絕不可能說"喔，就當是這樣吧，算了"
如果真又鬧起來，這次恐怕不是革命，而是大戰了...希望這只是我想太多了yamibon04

bluesky

原帖由 pnity 于 2008-1-13 00:20 发表
比起黃家，紅家總是拿得起放得下

該放的時候就會放，理性完全壓迫情緒
果然是模範生家族嗎?yamibohk03

"理性完全壓迫情緒"...yamibohk03
紅家是那種會嘟著嘴巴，用責怪的眼神說
"人家明明就很關心妳"，"妳怎麼都不關心人家"

她們是那種認為"只要我好好做，對方一定會體會到"
其實是帶有稍稍強迫的意味在的
所以吵起架來，也常是直盯著對方好久都不說一句話

月迷风影

呜呜，我等只能期待第四季了

人鱼的港湾

很深刻，很强大噢。
看了以上热烈的讨论，偶的脑子里出现一幅画面：


没有亲属关系的姐妹，人家都有如此的自信，黄蔷薇姐妹，不能洒脱一点么？感觉她们比红、白两家都累。
虽然黄家的情感历程颇为艰辛，不像红、白那样单纯，但个人感觉她们面对的并不是什么难以表白和沟通的问题呀，像Rainy blue时那样面对面冷静地交流一下，把问题说开不就行了？

原帖由 bluesky 于 2008-1-13 06:00 发表
所以吵起架來，也常是直盯著對方好久都不說一句話

是那样吗？现红蔷薇姐妹的两对儿若要吵架，似乎都会直接了当地吵出来的说（佑巳似乎既吵不过姐姐也吵不过妹妹）。

[ 本帖最后由 人鱼的港湾 于 2008-1-13 22:13 编辑 ]

bluesky

原帖由 人鱼的港湾 于 2008-1-13 22:05 发表
没有亲属关系的姐妹，人家都有如此的自信，黄蔷薇姐妹，不能洒脱一点么？感觉她们比红、白两家都累。
虽然黄家的情感历程颇为艰辛，不像红、白那样单纯，但个人感觉她们面对的并不是什么难以表白和沟通的问题呀，像Rainy blue时那样面对面冷静地交流一下，把问题说开不就行了？

也是沒錯，原本就不是不能溝通的問題，前提是願意溝通的話...
不過最近一集的兩個人，令也有些許察覺到自己對由乃的態度，最後...應該沒問題吧？

是那样吗？现红蔷薇姐妹的两对儿若要吵架，似乎都会直接了当地吵出来的说（佑巳似乎既吵不过姐姐也吵不过妹妹）。

還是說吵架的風格？因為我是拿黃家與紅家比較的
黃家嗎...吵起來就是機關槍連射
紅家總覺得會吸一口氣再開始吵，就像手榴彈要先咬一口才能丟一樣

角元敏

原帖由 bluesky 于 2008-1-13 05:50 发表
所以要說令為何問不出口，源於由乃帶著菜菜亂跑亂撞時被瞧見
那一瞬間產生了"被背叛"的想法，雖然只有短短一瞬間

……
那時令自己還不是瞞著由乃在相親麼？（不過大概根本就只是由乃被父母戲弄吧……yamiboqe016
只是，只不過是去見個要做手術的小孩而已，令為什麼就是不告訴由乃？
是誰在背叛誰還真難說呢。yamibohk01

就是令老是不肯說自己的感受才讓由乃那麼失措啊。（所以令還是去配祥子就好。yamiboqe031

菜鸟猫猫

原帖由 人鱼的港湾 于 2008-1-13 22:05 发表
是那样吗？现红蔷薇姐妹的两对儿若要吵架，似乎都会直接了当地吵出来的说（佑巳似乎既吵不过姐姐也吵不过妹妹）。

所以玉米早就放弃了靠辩论去赢得胜利。玉米已经进化到在关键时刻说一两句让祥子高兴的话或是直接抱着瞳子耍赖

bluesky

也是沒錯，說是相親，結果對象還不是個小鬼頭，說是令當這是小事不跟由乃說，還是說了怕由乃會亂發飆，可這樣說也還是很奇怪，如果這只是小事，那為何令要拉著一張臉對大家說，"我有小男朋友了"？
由乃也是一樣，那時帶著菜菜到處轉來轉去，轉了半天結果也沒跟令講就跑了是怎樣，是怕小令罵喔，當時說想要娶老婆的也是自己，怎麼弄到好像還沒結婚就偷吃一樣?

自從菜菜登場後，令由兩人就變得很奇怪

而緩和黃家氣氛的，是祥子的溫柔

不過說了半天，今野老師對令由菜三人的描寫，
自劍道勝負後就沒有太多，(還是因為當時正忙著祐瞳的婚事?)
所以...這些會不會只是我想太多了罷?yamiboqe031

wakka

紅家代表了理性嗎? 我覺得還是不要用一家一套來限制發展可能的比較好.
紅家理性嗎? 先不說怪獸和百面......蓉子理性吧, 但並沒有過份壓制感情. 簡單來說, 理性用來分析解決問題, 幫助做出正確選擇, 如此才會有眾多的精彩故事(詳細就不口胡太多了). 怪獸理性嗎? 就RAINY BLUE而言, 那種捌扭勁或可說是理性與感情的鬥爭? 百面理性嗎? 在班上拉著死魔的手大喊妳哪都不要去留下來的似乎正是此君......
再說, 理性和感情, 本來就不應該是對立的吧.

pnity

也許加註 相對其他兩家而言 比較好

人鱼的港湾

原帖由 角元敏 于 2008-1-14 07:15 发表
那時令自己還不是瞞著由乃在相親麼？（不過大概根本就只是由乃被父母戲弄吧……yamiboqe016
只是，只不過是去見個要做手術的小孩而已，令為什麼就是不告訴由乃？
是誰在背叛誰還真難說呢。yamibohk01

同感，自从菜菜出现之后，令和由乃两人就在内心深处不自觉地给对方设置了一道看不见的墙，不知她们在别扭些什么...
关于令去见什么小男孩之类，还冠以“相亲”的名义，偶看都没看，觉得过分无聊。许是今野大人写的时候也自觉别扭和无聊，所以，连解决黄家这些难搞的问题的事，都暂时放一边了......
可是，现在眼看令毕业在即了，今野大人就这样让可怜的令不明不白地退出舞台？