追忆似水年华----我眼中的百合动画.(先贴出第一部分)

snoopy007

写这篇文章就是想回忆以下自己的百合路程,顺便迎接自己来百合会2周年的日子.
这篇文章主要想说的是我对百合动话的看法.所以都是个人观点.
因为时间太短,最近太忙,只能分3部贴出了.今天是第一部分,顺序嘛,其实比较混乱.比如魔炮看的很早不过相关的评论要等最后一章.估计还要几天才能完成.



开始

知世,也许是这部动画中唯一的悲剧人物了高三，实在是辛苦，虽然父亲早就说过如果考不到清华就的去英国读大学，使得我的高三完全可以混过去，但是身在重点中学，总有很大的压力，看到身旁一直在向那些顶尖学府冲刺的同学，而熟识的几个学妹见面之后也总是给我加油鼓劲，让我实在觉得混过高三实在对不起父母对不起朋友，于是每次模拟考和班里另外一个男生争综合科总分第一之类无聊的事情，我居然也干的出来，其实我很偏科的，语文经常不及格，而我又奇怪同是文科的历史又都不错，每天都在拼命的看数学物理，因为我知道一旦稍有松懈，我的成绩落的会比陨石还快，也就是这样能让自己有送口气机会的事情我总是格外珍惜，比如每天定时收看的那部动画。

高中是住校的，学校给每个班级都配了一个电视，虽然无法收看有线电视，但本地的频道还是收的到几个的。其中一个每天下午晚饭与晚自习之间的休息时间，正好就在放《百变小樱》，不知道为什么，我喜欢上了这部动画，（那个时候我和其他同学一样以为这是个少女漫改编的动画。）不过看着看着我突然发现，我开始特别喜欢小樱和知事两人的互动（顺便一直不解为什么小狼和雪兔的奇怪举动，我那时真CJ感叹）。但是那种清新的感觉一直吸引着我，高考之后，可以上网的我又看了《魔法少女奈叶》，《舞-HIME》，我都很喜欢，可是，心中却一直有一个疑问，究竟是什么在吸引我喜欢上这些动画。








正是这部动画让我意识到了百合.2006年年初，《女生爱女生》开播了，也正是这个“露骨”的名字让我意识到了究竟是什么在吸引着我－－百合－－动画这座花园中最纯洁的花朵。












乌托邦*

当时我虽然喜欢百合，可是都不知道从可以找到百合动画，唯一的线索就是在CK里看到的一个评论，“大佛同学的配音植田佳奈配过不少百合动画。”于是顺着这条线终于找到了《圣母在上》，到wiki查阅圣母有关的资料时，找到了百合会的。

乌托邦，一个理想国，而莉莉安就像是为每一个喜欢百合的人创造的理想国，就像小说开头所写的，这里是少女的花园。同样的评论也在圣的口中出现：“天使的牧场”。其实整个作品中可以感受到Lillian里没有那种所谓的坏人，这也就是作者的希望，在圣母庇护下的少女们这么会有坏孩子呢。即使是最开始把自己比喻成为迷途羔羊的圣，也依旧是学园里最精制的存在。大家可以在回想一下，小说中出现的人物，凡是在学校中读过书的，都不是坏人吧。而作者在刻画山会以及相关的众人时，也都是尽力从各个方面去塑造一个立体的人物，一个仿佛就真实存在在这个世界上的人，而反观其他一些人，比如羊羔的休假里那三位路人大小姐，待遇明显就差很多了，这也是我头一次看到作者在《圣母》里刻画出这种人物，平面到完全成了嘲讽的对象，没错，这就是差别。这些人，都是作者理想中的女校女生。

其实圣母里我对3个家族都很有爱，红家或许稍微贴近一些生活，白家则更向是唯美的存在，黄家更多时候似乎是游离与剧情之外却又渗透到活动之间，今野老师正是用自己辛苦构建的这个乌托邦来向我们诠释她自己心中的理想国。


和很多人一样白色花瓣是圣母中印象最深刻的一章不过就像很多人所定义的，纯粹的百合是一种友达以上恋人未满的感觉，游走在这中间的百合恐怕就是这样吸引住了我们。虽然圣母中大多的故事都很平淡，但是也有如白色花瓣里的生死离别，其实圣母里我看的最多的部分就是荆棘之森中白色花瓣这一章，无论是小说，动画还是漫画，希望从这两个看似一样，但结局却稍有不同的故事上，揣摩出一些作者想表达的更深层的东西。同样是两个人的相爱了，最后也都不得不走向离别，50年前那次，双方都以为对方离开了这个世界，但是又似乎永远无法忘记内心的创伤。于是一个人永远的离开了Lillian，另一个则永远的留在了Lillian，当轮回般的事件又再度圣身上发生时，我们似乎能从这件事学校的处理上，看到学园长希望阻止悲剧再度发生的努力，从佑巳在编辑部见到作者后，作者看到LILLIAN校服后那句：“真怀念。”的感慨。感受到那种刻骨铭心刻骨的记忆。最终，悲剧没有发生（其实50年前也没有出人命），但是有如50年前悲剧最终的结局一样，一个永远的离开了，一个至少大学毕业之前还会留在Lillian，一切都是那么的相似，但从中，也看出了作者对百合的最终结果的希望。

有很多人都说，今野一直都不赶越GL这个雷池半步，这点我并不同意。其实心中一直有一个疑问，明明是百合故事，可是学校里看到的似乎更多的是蔷薇，这代表的是什么？我也是在读了白色花瓣之后，才突然明白的，这似乎就是在暗喻那种世间对百合的态度？观赏就好了，但是如果想碰触它就要作好被刺扎出血的准备。因为从５０年前的悲剧，到撑起洋伞里提到的祥子的祖母，在到慢慢展现出来的，佑己和祥子母亲之间的往事，作者都是描写走出校园之后的重种无奈，一方面衬托这Lillian这片百合净土的珍贵，但是更多的，我想是作者想通过如今山会中的这些主角们表达那种不愿让悲剧重演，不希望在留下遗憾的期望。百合的净土应该不只在Lillian才对。今野一定希望她们都会幸福的永远在一起。

其实类似圣母这种乌托邦类百合作品还有不少，其中个人认为最纯粹的乌托邦设想就是Strawberry Panic。里面没有一个男性角色，而人物的活动范围也完全局限在了那个狭窄的范围内，安全感似乎这成了乌托邦式作品受到欢迎的一个重要理由。对于《圣母在上》因为在人物上及其出色的刻划以及充满戏剧性的故事，使得乌托邦这种设想变的不那么让人在意。而SP却因为它糟糕的制作而使得除了人物本身以及乌托邦式的舞台之外几乎一无适处。不过百合众对乌托邦的向往似乎因为SP变的更强烈了。回想以下，什么是乌托邦？女生和女生之间的爱可以不受世俗的限制，不受外来的影响，犹如温室中的花朵一般绽放，或许这正是我们每个喜欢百合的人最大的愿望。

在2006年的秋季，我们迎来了三场百合的婚礼，《女生爱女生中》，大佛和小泊在圣诞节的钟声相互告白，光莉和天音在选举成功之后的鲜花与圣歌中接受全校人的祝福，静马和诸纱也用自己的方式，在雪后的湖边，庆祝她们爱情长跑的终结。百合带给我们的回忆，始终是美好的。而这三场婚礼似乎也在向世人宣告，女生之间的那种感情，我们要做的是去祝福而不是去探讨。这不就是我们所期望的么？





顺便我也想说一些技术的问题，其实我对圣母动画的改编不是很满意。虽然看出制作群是十分重视原著的，因为几乎没有改变什么内容，除了时间上略微作了调整，看出制作群也把荆棘之森当做第一部高潮的开始。但是小说可以方便的进行大量的心理描写，可是以画面进行表达的动画想作到这点就很不容易了，并且，在看过一些小说改编类动画之后，我觉得，一本小说的内容改编为动画大概需要４到５集的时间，而圣母在前两季，以及OVA中所给出的时间都只有２到３集。时间明显不够，以至于不看小说我都不知道动画里有些镜头的含义，比如动画白色花瓣里站在学校门口的圣那个镜头，其实今野的小说对人物心理的描写并不是单纯通过描写，环境的衬托等是她最经常使用的烘托方式。动画完全可以利用这些以及那些看似没用的琐碎的细节展现，只是制作似乎太过拘泥与忠实原著，害怕破坏小说的优美而在改编上太小气。或许也是动画最大的遗憾。


乌托邦*:乌托邦是托马斯·摩尔写的一部拉丁语的书的名字，全名为《关于最完全的国家制度和乌托邦新岛的既有益又有趣的全书》。它出版于约1516年。乌托邦的原词来自两个希腊语的词根：ou是没有的意思，另一个说法是eu是好的意思，topos是地方的意思，合在一起是“没有的地方”或“好地方”的意思，是一种理想国，并非一个真实的国家，而是一个虚构的国度，有着至美的一齐，没有纠纷。
《理想国》涉及柏拉图思想体系的各个方面，包括哲学、伦理、教育、文艺、政治等内容，主要是探讨理想国家的问题。
今天乌托邦往往有一个更加广泛的意义。它一般用来描写任何想象的、理想的社会。有时它也被用来描写今天社会试图将某些理论变成实现的尝试。往往乌托邦也被用来表示某些好的，但是无法实现的（或几乎无法实现的）建议。
广义的乌托邦可以是理想的或实际的，但一般来说这个词更强调乐观的、理想的和不可能的完美事物。

[ 本帖最后由 snoopy007 于 2008-2-3 07:18 编辑 ]

寒月

首先，我不得不向您表示我的敬意:你在学习上还真是令人佩服yamibohk02
想我,能在重点高中混口饭吃,能在班内前十名已经不错了,我从不如此奢望能拿个年级第一,太遥远了啊……
更何况是那根本不敢想的学府 清华
P.S:不过我的语文是出乎意料的好,我明明平时上课都不怎么听,也不复习,但是考试总是能力压群雄yamibon013 不过我也就这一门好吧,毕竟我的物理和数学目前还未及格过.

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关于《百变小樱》，我刚刚开始看也并未意识到什么,只是单纯的感觉知世真是个好人啊yamibohk03 这么优秀的一个朋友,小樱还真是幸福的孩子.但是,当我第二次重温时,我yamiboqe003

知世：不知道李君早上有什么事？
小樱：知。。。知世。。。那。。。那个。。。恩。。。小狼君。。。我。。。我。。。对我。。。
知世：小狼说他喜欢你！
小樱：为。。。为。。。为什么啊？
知世：一看小樱的样子就明白了。那你的回答是。。。还没有说吧？
小樱：我不知道！一想到小狼君，我的心就像被揪住了一样。如果仔细想想自己是怎么看待小狼君的，甚至感到心都变痛了。一点也搞不明白了。。。明明是自己的事。。。
知世：人最不了解的往往是自己的事情啊！特别是[心]的事情！小樱真实的心意，只有小樱自己才知道。。。放心好了，答案已经在你心中了！接下来只是慢慢发觉的问题了。。。]
我想没有知世,官配也不知何年何月能在一起了,2个别扭小孩
为了小樱的幸福成全他人,知世大人,您太高尚了yamiboqe019



小樱：Hoe~~~~对了，知世你把巧克力送出去了吗？
知世：还未，我在想，不如就趁现在吧……
小樱：给谁？
知世〔打开背包，拿出东西的声音〕：就是这个！
小樱：给我的……？
知世：嗯。
小樱：但知世你应该把它给你最喜欢的人……
知世：所以我才送给你啊。
小樱：……知世……多谢你。但早知我也应做一些送给你……
知世：不要紧，能和你在一起我已很高兴。
小樱：哦？
〔背景音乐：夜之歌响起〕
知世：和你一起我已经感到很幸福，我已无其他要求了。
小樱：知世……！
知世：还有……以後还要多点给我拍摄你，好吗？
小樱：?？
知世：我最近设计了一套新服装呢！是天使之形……！还有……！
小樱: Hoeeeeee~~~!  
知世独白：刚才我说的都是真的……只要小樱感到幸福，我已经很满足，只要她一直开开心心，我也没有什麼所求了。
yamibohk07 我纠结啊~~~~~
我该说是小樱迟钝还是什么?这么明显的表白了yamibohk10 果然她也是天然呆吗?知世的心意啊yamiboqe019



对于圣母,我没有什么好说的了,不管怎么说都是百合经典之作
我个人特别喜欢祥子抱着佑已说:我喜欢你 的那段,有种苦尽甘来的感觉

对于Strawberry Panic,这个真不好说
即使我支持官配,但对深雪,玉青,夜夜的确怀有怨念啊……
话说最后一集,静马SAMA推开门走向MS结婚典礼的教堂,伸出手,脚踩台阶,高声表白:我爱你  我不得不说,我杂电脑前呆了yamibon015 我无论如何也想不到会有如此结局,就这样说“爱”会不会太直白了?



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大人也许是在说[百合]是种乌托邦吧?毕竟动画是动画,现实是现实,2者是不能混为一谈的
所以我们憧憬,我们向往,这才有了不断为百合事业而奋斗的各位啊yamiboqe004


以上只是我个人的一些拙见,请不要见笑yamibon01

[ 本帖最后由 寒月 于 2008-2-3 10:16 编辑 ]

snoopy007

原帖由 寒月 于 2008-2-3 09:39 发表
首先，我不得不向您表示我的敬意:你在学习上还真是令人佩服yamibohk02
想我,能在重点高中混口饭吃,能在班内前十名已经不错了,我从不如此奢望能拿个年级第一,太遥远了啊……
更何况是那根本不敢想的学府 清华

清华压根就没指望,我爸爸就是不想我在国内读大学.而且我的语文差的要名,数学也时好时坏,唯一的综合科(历史,地理,政治,生物,物理,化学6科大综合)才有争班第一的希望.最后结果也好不到那里去.在重点中学,我就是最不起眼的存在.yamibohk09

寒月

原帖由 snoopy007 于 2008-2-3 09:47 发表

清华压根就没指望,我爸爸就是不想我在国内读大学.而且我的语文差的要名,数学也时好时坏,唯一的综合科(历史,地理,政治,生物,物理,化学6科大综合)才有争班第一的希望.最后结果也好不到那里去.在重点中学,我就是最不起 ...

yamibon02 会不会太谦虚了点,应该不会是[最不起眼的存在]吧,这话有点夸张
因此您就在国外读大学了?其实也是不错的啊,没成绩,想去国外也不怎么可能实现吧

yamibon05 英国啊,就是有牛津,有剑桥,有哈利.波特,有英超,有苏格兰裙子,有风笛……的地方呀yamibon025

风啦啦啦

６科大综合啊～吓，果然还是文理分科了好～

回到正题

这似乎就是在暗喻那种世间对百合的态度？观赏就好了，但是如果想碰触它就要作好被刺扎出血的准备。

前不久做到一漫画题：一排孕妇，透视出里面大头朝下的小孩，旁边站一人，说：“没关系，出生后就能把他们扭正过来”
就是因为现实的力量太强大，才在动画里喘息一下

看圣母、ARIA这类，是喜欢里面悠闲的氛围，和谐（？）的关系，配对什么的反倒在其次
一集集地，少女们为相互之间琐碎的小事欢笑、哭泣、忙碌、感动，作为观看者的我，也不禁发出“啊，生活如此美好”的感慨

喜欢这样的［乌托邦］，觉得她还比较贴近现实（人物关系啦，不是说故事背景，毕竟女校也不是到处都有，居住水星那更是“遥远的理想乡”了）
有关心，有吐槽，有共识，有矛盾，但不管什么行为、情绪，都是建立在互相为对方着想的情感基础上（所谓，大家都是“好人”~）
话说，基本上每次都会因ARIA里那些“让人脸红的台词”有所感触呢~（难道我已经到了需要治愈的年纪了~~？）
如果在生活中跟朋友这样说，是会被投以奇怪目光的：[ “哟，新时代的文艺少女~”“你才文艺少女，你全家都文艺少女~”“乱讲，我爸就不是”……] 就过去了
然后人物的归宿，该升学/退休的升/退了，该出家（？）的出了，该结婚的结了（说着轻松，其实也有些伤心呐~~），不结婚的就保持独身（行踪不明）

至于SP，个人觉得过了点~少女的生活除了爱情还有更丰富多彩的内容啊，没必要像言情剧一样纠缠不清嘛~
多彩的生活是后宫的芽床啊（大误～），看看人家千华留、玉米～（更误）

［乌托邦］啊，人人心中都有一所莉莉安～

Lamphere

原帖由 snoopy007 于 2008-2-3 05:44 发表
红家或许稍微贴近一些生活，白家则更向是唯美的存在，黄家更多时候似乎是游离与剧情之外却又渗透到活动之间

老实说我觉得黄家更生活一点，红家更童话一点
但是圣母本身就是童话
所以感觉红家是童话中的生活，黄家是生活中的童话吧

说到女生爱女生，那些年感觉有很多温馨到可以YY的东西，比如神是中学生，我是小粘粘什么的（不过我有补课的习惯所以不能确定是不是同一时代的东西yamiboqe009 ）

十十日月

原帖由 snoopy007 于 2008-2-3 09:47 发表

清华压根就没指望,我爸爸就是不想我在国内读大学.而且我的语文差的要名,数学也时好时坏,唯一的综合科(历史,地理,政治,生物,物理,化学6科大综合)才有争班第一的希望.最后结果也好不到那里去.在重点中学,我就是最不起 ...

我顶您的签名！

snoopy007

原帖由 寒月 于 2008-2-3 09:39 发表
关于《百变小樱》，我刚刚开始看也并未意识到什么,只是单纯的感觉知世真是个好人啊 这么优秀的一个朋友,小樱还真是幸福的孩子.但是,当我第二次重温时,我……

其实国内播放的动画删了17集，其中就有很多重要的感情章节，都是后来自己在网上补完的。比如李梅铃知道小狼喜欢小樱之后，跑到知世家大哭了一个晚上，哪个时候知世看着趴在自己腿上痛哭的梅铃，也是一样复杂的表情，梅铃至少还有这个朋友，至少还能哭出来，而知世连哭的机会都没有。所以我才说她是最悲情的人物。

原帖由 寒月 于 2008-2-3 09:39 发表
大人也许是在说[百合]是种乌托邦吧?毕竟动画是动画,现实是现实,2者是不能混为一谈的
所以我们憧憬,我们向往,这才有了不断为百合事业而奋斗的各位啊

其实动画，尤其是日本动画，就是一各个乌托邦，那些世界观不就是么？动画毕竟是动画，不过吸引我们的也就是那种感觉。我一直认为艺术是源于生活，又高于生活的。因此，它们才能和我们产生共鸣，有成为憧憬。

原帖由 风啦啦啦 于 2008-2-3 11:50 发表

前不久做到一漫画题：一排孕妇，透视出里面大头朝下的小孩，旁边站一人，说：“没关系，出生后就能把他们扭正过来”
就是因为现实的力量太强大，才在动 ...

没办法，这是动画吸引我们的地方之一啊！
其实那正是一种理想的状态，一直觉得，百合不只是一种感情，更是一种生活态度，而ARIA就是在诠释着。
我后面还回说到的。
至于SP大概这可以算是很少见的百合言情剧。确实和很多人对台湾言情小说的评价一样，是不是太过了。

原帖由 Lamphere 于 2008-2-3 15:47 发表

老实说我觉得黄家更生活一点，红家更童话一点
但是圣母本身就是童话
所以感觉红家是童话中的生活，黄家是生活中的童话吧

说到女生爱女生，那些年感觉有很多温馨到可以YY的东西，比如神是中学生，我是小粘粘什 ...

黄家那种关系似乎是让人看着最轻松的，因为你几乎不用担心什么，就想平淡的生活一样，不过红家嘛，似乎就太高高在上了。玉米成了联系我们生活的几乎唯一纽带。

zxcqwert

刚开始看小樱的时候我也是一样对知世对小樱那么好感觉到不对劲..
但是也讲不出来那里不对..至于雪兔他们..更觉得是不对的要命!!yamibohk10
后来有次和同学再讲到的时候突然明白....
哎......关系太复杂了!!....yamibohk07

piaolewocao

yamibohk02 百变小樱里知世确实是最悲情的人物"我的喜欢和你的喜欢不一样."看到这句台词我实在要泪奔了..百合最大大阻力永远是男欢女爱的约定俗成.所以乌托邦式的作品才更令人向往

engaror

国内播放的，那个王小明的版本？没有看过。我看的是在TVB播放的版本。当然了，那时我很傻很天真，完全不知道什么百合，只觉得小樱有知世这个死党还真不错。