【GAI REI-ZERO】论黄泉的黑化和神作梦的破灭

kelunuo

原帖由 Oración 于 2008-12-20 22:21 发表


个人觉得,黄泉真要如白毛正太那样的话，就失去其人格魅力了~

也许吧。
但我不明白黑化到见人砍人的黄泉有何人格魅力。

所谓人格魅力就是迷惑和坚持的碰撞。

如果杀生石的效果能够弱一点，得以好好把黄泉对抗杀生石的控制的过程描写出来，那该有多好呢。

kelunuo

原帖由 55555 于 2008-12-20 23:27 发表
杀生石的作用在动画太含糊了，和漫画又有很大差异。。。。。
某正太的金手指又开得那么大。。。。。。
在那种漫画的基础上能出到这种水平的动画我已经很满足了。
等结局，无论结果如何也支持黄泉死在神乐怀中！！ ...

同感。
其实管狐男还好，如果漫画里的男猪跑出来荼毒神乐那才叫一个绝望呢。

所以，还不如给我一个漂漂亮亮的死亡。

kelunuo

原帖由 暗羽冥乱 于 2008-12-20 19:47 发表
麻麻，其实现在看来都还好
反正是黄泉黑化的必然，当然楼主的要求也满高
其实黄泉杀灵力观察室的人就很有头脑啊，然后才去杀环境省的，完全是敌明我暗
只是确实很难理解黄泉要自杀那段~~~
结局注定了，就看监督怎 ...

在我的理解中，还是杀生石的作用过于大了。

看看黄泉（未黑化时）：被叔父夺走家主地位，被夺走狮子王，未婚夫不理她，神乐也无法支持她...
然后黑化后：         杀观测一帮人，杀公文包男，杀叔父，杀神乐老爸...

性格变化太大。

自杀是因为发现自己做出了不能被原谅的事情-因为没有承担这些压力的勇气所以想懦弱地以死来逃避痛苦。

至于杀观察室的人...这做得远远不够啊。杀完就被人发现真身了，那和没被发现有什么区别么？
应该隐藏身份，等到众人下班时各个击破。
简单简单。

暗羽冥乱

原帖由 kelunuo 于 2008-12-21 09:58 发表


在我的理解中，还是杀生石的作用过于大了。

看看黄泉（未黑化时）：被叔父夺走家主地位，被夺走狮子王，未婚夫不理她，神乐也无法支持她...
然后黑化后：         杀观测一帮人，杀公文包男，杀叔父，杀神乐 ...

如果动画写的是黄泉怎么反抗杀生石，对我来说就更无魅力了
那样完全是恶俗电视剧主角的桥段嘛，只是黄泉这个主角比较失败，没能扛住，那还不如不看
如果说等4课下班以后一个一个解决更没看头啦
因为黄泉在4课应该就是最厉害的，单挑还不是砍瓜切菜的容易？
不来一大帮人打如何彰显黄泉的实力哎？
所以我还是觉得第十一集的败笔就是黄泉哭着自杀啥呢
反正都没办法回头了，就一条路走到黑嘛

十億夢

這部充其量只能當話題作
本來就稱不上神作
神作哪有那麼容易造就
看看古往今來各大神作
風之谷 EVA 攻殼 反逆...
哪個不是要極為龐大的世界觀和鉅細靡遺的設定
食靈有到這種等級嗎?
充其量不過是常見的將科技和古武術劍術合在一起的斬妖動畫類型
然後在編導和表現手法上下功夫而成為話題作
但光憑這樣和神作是有段距離的

(其實原作那種單純的作品被畫成這種程度已經很神了)

sizuka

先不讨论监督这样的安排好不好，因为在12话出来前不能完全的盖棺定论

其实LZ是因为动画的发展和你想的不一样所以觉得不满

萌有千差万别，黑化也不全都是一样的吧
难道LZ觉得你认为的那种黑化好所以其他动画的黑化都是一个样就好？
而且你所描述的那种不是黄泉是白毛的角色

虽然我也觉得现在11话的剧情发展方向有些莫名其妙
但LZ认为剧情要按你所想那种剧情来做才好的话，未免太主观了

其实是我觉得LZ所想的那种反派角色和剧情比较烂大街（光速逃

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝
》》》首先，黄泉黑化得不合理。
神乐仅仅是离开一下黄泉就爆发了，相信许多人都对这点感觉模糊。

那神乐为什么会离开？为什么会哭着离开？那么了解神乐的黄泉一定知道了神乐的想法了

》》第二，黄泉黑化得太快了。
仅仅是因为一块石头就完全变了个人，连一点预兆都没有。

虽然没有描述黄泉是一点一点的变黑
而第9话花了一整话都在描述黄泉一步一步的变得绝望，在最后一刻被神乐讨厌之后她对整个世界都绝望了然后再被杀生石扩大黑暗情绪，所以就黑掉了

》》第三，黄泉黑化后杀人杀得太爽快了
数数看，黑化之后一共杀了几个人？

在漫画中说的最后才一共70多个，比起一般少年漫中的有魅力反派动瓦一万几千的，真是不多了
只是黄泉杀的几个都是有头有面的角色，那一万几千都是浮云而已

》》最后，黄泉黑化得不完美
这点上面已经说了，而且她没有杀纪之喔yamiboqe010

[ 本帖最后由 sizuka 于 2008-12-21 16:07 编辑 ]

凌

这贴怎么看的那么眼熟……回忆了一下，哦，在某论坛看到过了

当时我看过也就不管了，但是其实不是有人说过，看看漫画就知道那不是“小石头”
控制人心的魔物

外加，人气的话应该是意外的好，黄泉可以是10月番的人气王了
所以也可能这样，制作打算第二季作准备
黄泉人气太高，如果变成行尸走肉，肯定N多人不买帐
弄的悲剧些，自然有人会掏钱买些周边，那些黑化的人，不也会被洗白么

而彻底没人性的，只有配角………………然后被人彻底抹杀

樱桃柳丁

首先這只是男性向的一個插曲
不是神無月。不是千歌音不是紀子，也沒有偉大的大神。
男主角要等到黃泉變成死靈才會出現，然後神樂愛上男主。
作者雖然在第八卷裡面使得黃泉復活，變得很有百合味，但是這也始終是一個商業化漫畫。
我只是想說，不管是作者還是監督，你們就讓黃泉好好去吧，別再折磨她了。這不是一部百合作品就不要搞什麽曖昧!


如果我是神樂就和黃泉一起死了算了。

kingyu

原帖由 樱桃柳丁 于 2008-12-21 17:26 发表
首先這只是男性向的一個插曲
不是神無月。不是千歌音不是紀子，也沒有偉大的大神。
男主角要等到黃泉變成死靈才會出現，然後神樂愛上男主。
作者雖然在第八卷裡面使得黃泉復活，變得很有百合味，但是這也始終是一 ...

啥？啥子？啥米？
男猪要等黄泉变成死灵才出现。。。我不要！
不要男猪了！求监督~给我原创吧。。。。yamiboqe029

黑羽白衣

原帖由 kelunuo 于 2008-12-20 17:03 发表
GAI REI-ZERO】论黄泉的黑化和神作梦的破灭
不知道别人是怎么被吸引的，但至少本人是被1话全灭的神作前兆和埋下的暗线吸引的。

可惜在那之后就开始卖萌，搞百合(扪心自问，不得不承认这样至少比漫画里面那个男主要好)...

从10话解谜之后就完全开始崩坏了...无论是画面还是剧情。

首先，黄泉黑化得不合理。

神乐仅仅是离开一下黄泉就爆发了，相信许多人都对这点感觉模糊。

至少说明得不是那么清楚。

事后虽然反应过来是因为神乐因为黄泉杀了冥而离开，才让黄泉认为自己已经一无所有。

但觉得还是表现得不够。

[应该让神乐用异样和不敢相信的眼神望着黄泉，然而黄泉的表情渐渐变得绝望]

你不认为这样很好吗？

第二，黄泉黑化得太快了。

仅仅是因为一块石头就完全变了个人，连一点预兆都没有。

就算黄泉潜意识里有黑暗面，但这东西谁都有吧。

一点潜移默化都没有就直接黑化，这令我很难接受。

第三，黄泉黑化后杀人杀得太爽快了。

数数看，黑化之后一共杀了几个人？

几乎是见一个杀一个，好好的人设杀得都不剩几个了。

又见全灭...

前面1话初次全灭还好，都是新面孔没什么感觉。

可看了这么久的人就这么简单地便当，真的很诡异。

令我觉得是不是因为制作方有见风使舵的想法。（资金不足和看人气走向）

最后，黄泉黑化得不完美。

大凡派就是要让人喜欢的大凡派才算是塑造成功了。

但是看看黑化后的黄泉能够给人喜爱的感觉么？

见一个杀一个，丝毫没有一点自己的主见。

完全就变成了杀戮机器一样，冷血得让人发颤。

====

所以在我看来，幕后有可能就是制作方看看人气高不高再做反应。

然后在后期看看风头不对，马上画面的水准和剧情的长度都被大幅度缩减。

理想中的黄泉黑化后应该装着什么事都没发生，然后在利益最大化的时候突然给众人造成意料不到的最大伤害。

这痕迹被改动得太明显了。

从10话解谜开始，死人像割麦子一样一捆一捆地倒。

剧情像坐飞机一样快。

...

好好的有神作潜力的一部好片，就这么烂尾掉了。

默哀。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这片１２集，如果不加把劲，最后怎么收场？杀人速度也不快，就是１、２、１０、１１集多杀了几个，假如不接漫画，就不必这么仓促。这种低成本片，崩坏多少有，收尾阶段崩坏，可以解释为疲劳过度。
神乐和黄泉的关系比较奇特，神乐知道的都是黄泉和冥好的一面，完全没注意这两人的矛盾冲突，所以无法接受真相。黄泉偏偏很诚实，绝不可能瞒着神乐。这里面强调的就是二人的羁绊。具体如何，问神乐的灵魂好了。
如果那个杀生石不是魔力超强，黄泉还可能黑化么？没有正太在，黄泉说不定能压制杀生石的。所谓黑暗面，除了那首ｅｄ，谁能看出来黄泉黑化前有憎恨世界的企图？和冥打斗，也不过是对方先动手，自保而已。嫉妒神乐的才能，这种能够坦承的“嫉妒”，与一般作品里那种深埋心底不断扭曲的负面情感，完全不是一回事。两个超强魔物（正太＋杀生石）趁着黄泉无力抵抗的时候，把她控制了，这就是“黑化”的真相。从头到尾，就没有一点选择的余地。
既然被操控了，杀几个人，算不了什么。踌躇也好，犹豫也好，那都是拥有自由意志的人的奢谈，与傀儡的身份不符。彻底转型，也有很多人喜欢。虽然本人更喜欢原本的她。到这份上，没什么可谈了，神乐不能像漫画那样释放大能救出黄泉的意识，就只有以剑酬情，实现对方的心愿。考虑到怨灵这种东西还存在世上，同飘是不负责任的做法。

kanjia

没办法啊，这片如果可以再增加两至三集的篇幅，或许做到渐变黑化和无间道式潜伏的剧情……

老实说，现在十二集的篇幅用来描写对策室众人已经很紧凑了，连谏山冥的人物形象都塑造得一般般，哪里还有时间来让黄泉慢慢黑化啊……

kelunuo

原帖由 kanjia 于 2008-12-22 00:15 发表
没办法啊，这片如果可以再增加两至三集的篇幅，或许做到渐变黑化和无间道式潜伏的剧情……

老实说，现在十二集的篇幅用来描写对策室众人已经很紧凑了，连谏山冥的人物形象都塑造得一般般，哪里还有时间来让黄泉慢 ...

所以说啊，还是话数不够啊。

kelunuo

原帖由 暗羽冥乱 于 2008-12-21 13:13 发表

如果动画写的是黄泉怎么反抗杀生石，对我来说就更无魅力了
那样完全是恶俗电视剧主角的桥段嘛，只是黄泉这个主角比较失败，没能扛住，那还不如不看
如果说等4课下班以后一个一个解决更没看头啦
因为黄泉在4课应 ...

我的意思是与其余力取不如智取。
作为反派亲自上场就已经算是输了一半了。
因为那意味着你将亮出最后的底牌。

再说光是神乐黄泉就已经打不过了。
管狐男的实力也实打实地胜过黄泉的，看漫画里的表现就可知一二。

kelunuo

原帖由 十億夢 于 2008-12-21 15:18 发表
這部充其量只能當話題作
本來就稱不上神作
神作哪有那麼容易造就
看看古往今來各大神作
風之谷 EVA 攻殼 反逆...
哪個不是要極為龐大的世界觀和鉅細靡遺的設定
食靈有到這種等級嗎?
充其量不過是常見的將科技 ...

的确如此...
看来是我期待过高了。

不过我不承认反逆是神作。
R2剧情很狗血的。

kelunuo

原帖由 sizuka 于 2008-12-21 15:42 发表
先不讨论监督这样的安排好不好，因为在12话出来前不能完全的盖棺定论

其实LZ是因为动画的发展和你想的不一样所以觉得不满

萌有千差万别，黑化也不全都是一样的吧
难道LZ觉得你认为的那种黑化好所以其他动画的 ...

也许是有点主观。
但目前的剧情不说我，就我提出来的这几点就很难让人满意了。

至于黑化，把一切都归于杀生石的功效我觉得太狭隘了。
还是觉得有个过程的好。

暗羽冥乱

原帖由 kelunuo 于 2008-12-22 00:52 发表


我的意思是与其余力取不如智取。
作为反派亲自上场就已经算是输了一半了。
因为那意味着你将亮出最后的底牌。

再说光是神乐黄泉就已经打不过了。
管狐男的实力也实打实地胜过黄泉的，看漫画里的表现就可知 ...

我想说的是没看过漫画
觉得漫画和动画还是两个不同的产物

0051515

有種爛尾的感覺T^T

Gilleco

从10话解谜之后就完全开始崩坏了...无论是画面还是剧情。

画面有崩认同,恩,DVD的事;剧情?崩?这是有原作的,何谓崩,请楼主来解析下

首先，黄泉黑化得不合理。
神乐仅仅是离开一下黄泉就爆发了，相信许多人都对这点感觉模糊。
至少说明得不是那么清楚。
事后虽然反应过来是因为神乐因为黄泉杀了冥而离开，才让黄泉认为自己已经一无所有。
但觉得还是表现得不够。

不合理吗?
养父死,带憎恨杀了姐姐,被打成终身残废,不能发声
叔父憎恨自己,没了婚约,周围人的怀疑,未婚夫没勇气面对
神乐的质疑,并且神乐没坚持信任
你觉得这么些理由还不够吗?

[应该让神乐用异样和不敢相信的眼神望着黄泉，然而黄泉的表情渐渐变得绝望]
你不认为这样很好吗？

这种表现形式多么三俗,太多动画用过了,谢谢
手机狂按,哑声力竭,泪纷飞,已经足够了,要是神乐绵扯的在哪里送眼神波,那手机就能作解释物了,
在留住那多一时,也许就是信任的心情,何谈绝望

第二，黄泉黑化得太快了。
仅仅是因为一块石头就完全变了个人，连一点预兆都没有。
就算黄泉潜意识里有黑暗面，但这东西谁都有吧。
一点潜移默化都没有就直接黑化，这令我很难接受。

这点随意好了,本来设定为超自然,杀生石控制的人格颠覆,如果监督说就那样狠,那也没办法
有人能接受,有人不能接受,不过这看来,接受比不能接受的多

第三，黄泉黑化后杀人杀得太爽快了。
数数看，黑化之后一共杀了几个人？
几乎是见一个杀一个，好好的人设杀得都不剩几个了。
又见全灭...
前面1话初次全灭还好，都是新面孔没什么感觉。
可看了这么久的人就这么简单地便当，真的很诡异。
令我觉得是不是因为制作方有见风使舵的想法。（资金不足和看人气走向）

恩,杀生石的原因
其实杀生石没咋交代其到底有什么样的要素,这点是动画作品不完善的,漫画里有详细的设定
当然派送便当也是保证动画人气的一种手法

最后，黄泉黑化得不完美。
大反派就是要让人喜欢的大反派才算是塑造成功了。

但是看看黑化后的黄泉能够给人喜爱的感觉么？
见一个杀一个，丝毫没有一点自己的主见。
完全就变成了杀戮机器一样，冷血得让人发颤。

Orz 大反派是为了塑造出来让人喜欢的么
再说,这片黄泉才是主角,大反派是正太啊yamibohk03
而且事实证明[这样性格的]冷血的黄泉比那漫画扭曲反派性格明显的黄泉人妻高很多

所以在我看来，幕后有可能就是制作方看看人气高不高再做反应。
然后在后期看看风头不对，马上画面的水准和剧情的长度都被大幅度缩减。
理想中的黄泉黑化后应该装着什么事都没发生，然后在利益最大化的时候突然给众人造成意料不到的最大伤害。
这痕迹被改动得太明显了。
从10话解谜开始，死人像割麦子一样一捆一捆地倒。
剧情像坐飞机一样快
好好的有神作潜力的一部好片，就这么烂尾掉了。

这片本来就是12话制作,有阴毛是肯定的,剧情结尾是预定的,剧本全原创是肯定的
有些人还嫌第2话真能拖,你却认为后面太快...
告诉你,漫画里就两格前面的片断回忆,黄泉杀土宫老爹,黄泉被神乐捅
如此就能整出个12话的前传,而且素质非常不错的动画[后面接漫画必然的事]也该满足了吧
yamiboqe031

承认吧,楼主,你是来晒动画阅历那优越感的
好吧,我承认我是专程来吐嘈的

[ 本帖最后由 Gilleco 于 2008-12-22 23:00 编辑 ]

巴黎街頭藝人

同Gilleco感想。
我覺得樓主有點過於用自己的價值觀來強求這部作品了。
而且也要考慮一下漫畫原作的個性吧？他本來就這樣了你奈他何？
總不可能像Gunslinger Girls一樣，讓動畫監督搞出一個人人叫好，原作者肚爛的作品吧？
（雖然我很喜歡GG1啦OTL 小劇場不知道相田在想啥囧）
（再說世上也沒有人人叫好這種事。希望樓主不要以為你叫好=神作=人人叫好）No way

而且神作來神作去的。這每個人都有自己的一套標準吧。而且還要看你是偏重哪些口味吧？
要晒動畫電影閱歷不如請大家一起來晒，順便從影評角度下手來探討神作為何如何？
真要要求這點，在我眼裡這部打從一開始連神個邊都碰不著。
第一話人物全滅就叫做有神作潛力的話，很惡毒地，我覺得這是十分オタク式的評斷法。
人物全滅對我來說固然有吸引力和趣味，但跟“可能是好作品、可能會是神作“劃上等號，也太鬼扯了吧？
光憑這點就對這部動畫抱持過高期待....？不予苟同。

樓主你喜歡反逆那種調調的，拿來評這個是不是不公道？
黑化只是一個描述性辭彙，又還沒有正式字典定義。
如果你堅持一定要夠「腹黒」才稱得上黑化...我也拿你沒輒。但要評這動畫或這角色塑造，跟這文字遊戲沒關係吧...
要你說的那種黑化【對你而言】才夠魅力的話，那是你的事，不用說得好像你代表大眾或專業影評一樣來評斷這部作品。

我承認我是來嗆聲的。
雖然我一點都沒有覺得這部作品怎麼樣。
不過是劇情讓我中途大笑鬼叫了幾次萌了幾次。最後稍微感傷一下的程度而已。
沒打算袒護這作品還是怎樣的。
大家也都看到我送監督一記RPG了！XDDD

再說就我看來，監督一開始百合的意圖就很明顯。。。
如果你光憑漫畫兩個少女互毆的兩格回憶要掰故事，不掰兩女間的愛恨情愁=百合要幹嘛？（屁

我也覺得這部挺爛尾的哈哈哈哈～～不過尾本來就擺在那裡，不爛也不行（被打）

十億夢

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2008-12-22 22:36 发表
大家也都看到我送監督一記RPG了！XDDD

RPG是指什麼?