关于百合、GL、Les

月仁

一直以来，关于百合、GL、LES的通俗解释是
亲密接触：百合<GL<LEs
精神境界：百合>GL>Les
这是最简单最流行的解释。
当然这里存在很多误解，许多大人也有自己独到的见解。下面是某月不成熟的看法，晒出来大家指正。

不论是百合、GL还是LES，亲密接触都不是直接分类的问题所在，她们的主要区别如下：

区别1：性取向。准确的说是心理的性取向（避免和某些不和谐的东西弄混yamibohk10 ）。

LEs
性取向：女性
亲密接触程度：100% （做什么都是理所应当！！yamiboqe018 ）
发展方向：无
由于心理原因（当然不是疾病）单纯的喜欢与同性交往，并爱恋对方，且通常都是攻，及狭义意义的同性恋。与广义同性恋相比，她们都不认可自己的性别，习惯并且接受于生活中扮演男性角色，无论从衣着、打扮、还是行为上都认可自己为男性。所以不可能变为GL和百合。所以，她们追求女生就和男生追求女生一样，正常。

GL  
性取向：双性都可，偏向女性。
亲密接触程度：60% （牵手小儿科，接吻正常，再亲密的数量较少）
发展方向：双向，既可成Les又可成百合。（全能型yamibohk03 ）
通常都是双性恋。因为某些环境、遭遇的原因讨厌男性，更喜欢女孩子。她们对对方的感情大都是停留在特别喜欢上，而不是爱。当她们遇见心仪的男子时，通常都会舍弃GL，成为他人的新娘。同时，GL也在广义的范围内扮演着Les中受的角色，容易变为Les或者百合。因为她们内心需要的还是安全感。也因为她们内心还保留着许多女性因素，所以很多都不太认可自己喜欢同性，很容易回归“正常”生活。

百合（终于到正题了……）
性取向：不分性别，只论人。
亲密接触程度：5% （牵手居多，接吻极少，再亲密的就是外星人）
发展方向：无
广义定义：相比于Les和百合，她们的喜欢更接近崇拜和仰慕，例如莉莉安的姐妹（seurou??）。是对自己理想化或对自己所缺失的追求。女孩子在青春期很容易出现这种百合情节，为心目中幻想的自己找到一个现实的存在（注意与偶像的区别）。都是所谓的正常女性。
狭义定义（主要想说的是它）：只有你！在这些人眼中，那个人就是她生命中寻找的存在。这是最柏拉图式的恋爱。大凡人类，都有追求理想，即众人口中的光明。这光明在不同人中有不同的解释，不是简单的物质追求和理想，而是舍弃生命也要追求的绝对存在。像柏拉图追求真理，甘地追求自由。但那大都是圣人才能追求到的，身为大多数的凡人只能将它埋藏在心底的角落。
某些命运的宠儿可以得到这种光明，这种光明对于她们来说就是另一个完美、发光的人。这个人的存在点亮了她们的内心，给她们生命的意义。像圣眼中天使般的久保（我打不出她的名字~~），也只有在圣的眼中才是神。命运是公平的，那就是它给它的宠儿以一个难题
——她们的光明是同为女性的存在，她们要在道德伦理的障碍下相爱。这就是我对真正百合的看法。

区别2：对恋人的专一
（这个其实在区别1中提到过，这里总结并举几个百合的例子）

Les
说不准，像男性一样有性格决定。

GL
这个也不一定，也要具体案例具体定。（某月觉得后宫就数她们多；被众少女殴飞~~~~yamibohk08 ）

百合
绝对的忠心，无论狭义还是广义都是全心全意^_^
广义例：山百合会众。无论祥佑、圣志、蓉祥还是黄家，都是非这个不认妹妹（姐姐）。两人在一起，更像是一种补完，很开心，很幸福。当然如果这个人的存在会认别人（圣除外）。
狭义例：圣X 久保  静留X 夏树  千歌音X 姬子

只有你！如果你不存在于这个世界，那我就不会爱任何人。

这就是她们与广义百合最大的区别。如果没有久保，圣将一直是一个闹别扭的小孩。如果没有夏树，静留会一直是幽静的喝着茶的会长。如果没有姬子，千歌音将永远是高贵的大小姐。她们或许会过上很“正常”的生活，但绝对没有遇上另一半才有的幸福。
这种爱如果发生在异性间，那将是完美的爱。可惜它发生在同性间，也就注定了她们的坎坷。或要追求对方的接受，或要获得社会的宽恕。能寻找到生命中火红的花朵的人都是智者，可信她们通常都会在遇到光明使被冲昏头脑，想通过肉体的接触与对方的心更接近，将爱人永远留在自己的世界（HIME中的纸门事件就是最好的例子。静留：啊拉~~你说什么……，清姬yamiboqe010 ）。
不知道是幸运还是挫折，反正注定她们的命运要在遇见她时彻底改变，长路漫漫……期待她们好运。


以上，关于百合、GL、Les的个人理解。

matlets

咦~ 我一直以為GL等同LES, 原來不是ar...yamibohk02

You@LTRS

原来LES是攻 GL是受……
= =

無敵㊣鬆鬆牛

對在下我來說...
喜歡就是喜歡...不分類別啦...yamiboqe021

鱼吃了那只猫

莫非LZ的说法是T才是LES,P都是GL?偶觉得LES里面的TP也有双性恋的(根据形成原因的后天说)通常有部分是因为对男人失望所以选择女人,也有厌男一说,这样有可能成为T但很大可能是成为P,如果她爱上的是比她还弱气的女孩,那肯定之后的角色是保护型---T,相反就是P~~其实进入LES的定义只是承认了自己爱上女人,有很多LES后面也会交男朋友和结婚,狭义的定义就是只会爱上女人的女人归为LES(精神和肉体都只承认接受女性)那带暂时性的同性恋者就不该归为LES(对于自己只会喜欢女人持不一定态度的)而应该属于GL分类----自己此刻爱上的人碰巧是女人,和异性恋,LES爱一样GL当然有恋爱的一切属性,包括肉体关系,我自己称这种为女女爱~~~对于百合那就是比较纯洁的看法了,可以有较亲密的接触(单纯的身体碰触,最多是KISS)没有想过越雷池半步但却保持那种暧昧的味道,是非常诱人的感觉yamibohk03 百合的发生率其实很高,只是很多没有达到能让自己深思发展的程度(这种程度也很难把握),在青春期容易发生,姑且称之为同性依恋(想想自己那个时候是否有那样一个很好的不同与一般朋友的同性朋友,那种感觉)`~对方是 不同于别人的特别的存在/自己不可或缺的一部分/心灵的依托,感觉不是单纯的友谊也不是爱情但2种都有一点~~嘛,还是百合最好,GL和LES都要承担相应的实际责任,百合就纯属精神上的互动,不过却很耐人寻味yamibohk05

梨子

les这词要慎用，因为其本身是有明确定义的——“女性对同性的性冲动”或者“持有对同性的性冲动的女性”
其实是一个冷冰冰的学术定义，而且跟情感状态不直接挂钩，倒是常和性别认知障碍这类的医学概念有关，因为不论男女，对同性有真正意义的性冲动的话往往是脑部有病理性特征的……然则有没冲动跟爱不爱是两码事啦，否则这世界只有欲望没有夫妻感情了……（虽然好像某些偏执的家伙的确是这观点）……所以没有证据的时候别老拿这个说事……
话说这词是不是近年来被滥用搞得意义不明了……

至于GL和百合，就没有那么严格的定义啦……
好像有说法是百合是精神恋爱和感情寄托？GL则是有基于对这份感情的认可的仪式性的亲密接触？反正跟性冲动没多大关系就是了……

[ 本帖最后由 梨子 于 2009-3-25 02:14 编辑 ]

星拓

LES  是學術名詞

百合、GL是因為動漫產生出來的詞

這兩種名詞產生的方式不一樣

應該無法去界定攻受方


而且樓大講的的les太過偏向T



區别2：對戀人的專一<<<<<<<這點我總覺得有點怪怪的

黑羽白衣

les因为有定义规范，很难扩展，其实未必不包含精神层面，但定义上偏本能和欲望。爱可以看成个体的精神追求，性就是种族繁衍需求驱动的生物本能。也就是说，将les和性挂钩，是否行为学或者弗洛伊德学说的影响呢？那么百合、GL则是源于人本心理学关注的自我心理需求的高级阶段。这样，似乎可以将三者做一简单区分。
百合与GL的差异，或许正是友谊与恋爱的差异。相对来说，百合较偏向于友谊，夫妻常见，知己难求，闺中密友就是类似百合的角色。出了闺房仍然可以无话不谈，但因为道路已经明确，要么指向友谊，要么指向GL。百合的暧昧不明，恰是过渡状态的表现。GL和BG都是恋爱的形式，区分仅仅是性别而已，爱的是某人而非某物，专属性质确定。感到比较奇怪的是，动漫中公认的百合角色讲究一一对应，似乎已经具备了专属性质，如果不是恋爱为何如此排他？不敢挑明的GL么？

[ 本帖最后由 黑羽白衣 于 2009-3-25 07:44 编辑 ]

へちねねた

楼主对于LES的定义,让我想起LAST FRIENDS里的琉可

peorth955

不是说，LES与百合的区别在于，LES只喜欢女人，而百合是喜欢的人正好是女人额么？

catherien

這種話題太模擬兩可了～
沒有確定的答案～
一V一～

小n

yamibohk04 老子，最近看到这样的帖子都极度的晕厥
让我感觉有人长篇大论的论证“我们为什么要吃饭”~~饭又分几种一样，靠

マンディF

最近…我對GL有新的看法，GL本指Girl's Love，只是用來形容動漫中的女女戀愛，如同BL指Boy's Love，但不包含發生肉體關係。要是有肉體關係，H已經概括了。
對LES和百合的看法不變。LES指現實中的的女女相戀，百合則是形容動漫中純潔，精神性方面，但可能不是戀愛，而只是喜歡

攻受之分…(怎麼突然談起這個﹖)
看當事人的性格，行動模式來區分…

而且…GL和百合都是動漫詞彙，不能和現實詞彙的LES作比較吧

-以上純粹是我的見解-

雖然看到很多這種帖，我可是第1?次來談論yamibohk05
因為剛好有新看法。以前都將GL=發生肉體關係來看

[ 本帖最后由 KAZUKI 于 2009-3-25 12:15 编辑 ]

xeseed

百合之魂

https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 3694&highlight=

KyuJang

yamibohk04 请不要把二次元世界与三次元世界重叠
况且楼主对LES及GL的定义错误

鞑靼看门人

原帖由 xeseed 于 2009-3-25 11:41 发表
百合之魂

https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 3694&highlight=

呵呵 我之前也是想找这张贴 但就记得“光谱” 搜半天没搜到
其实除了深浅、阶段不同，百合和GL还是诞生于动漫文化的概念，其涉及和描绘的内容及氛围与一般社会同性恋文化还有很大差异。

巴黎街頭藝人

........樓主太窄化LES了吧囧 說得好像只有鐵T是LES，這樣對其他P們很不好意思吧囧
女性化的LES也是不可能跟男性交往的呀，如果她能，她就叫做BI不叫LES....
再說不是每個LES都願意被歸類的，而許多人是歸類不能的。

再說，GL和百合跟LES雖然有部份重疊，但基本上是不同領域的問題，根本不能這樣混在一起討論。

LESBIAN 學術與生理、心理學上的性取向問題。

-------------------------現實↑
動漫畫↓----------------------

GL ﹦ ACG 領域中的一個類別
百合 =  同上，程度較輕微。
附帶一提，這是華人圈擅自流行的分法。

【在日本，屏除香織派狹隘的見解的話，在一般大眾或別種派別的百合愛好者定義上】
百合就是包含了所有ACG上女女情感的動漫類別。（無論是什麼程度），而GL等於百合，

----------

話說給不本意，那個光譜是香織派加上百合會這邊自己人的見解合成得出來的結論，並不能代表完全的標準。
每人心中有自己的標準，但是間主觀的社會與產業標準還是能被測量與分析的，探討這個部份可能更有實質功效。

[ 本帖最后由 巴黎街頭藝人 于 2009-3-25 13:02 编辑 ]

Sraphim

由于心理原因（当然不是疾病）单纯的喜欢与同性交往，并爱恋对方，且通常都是攻，及狭义意义的同性恋。与广义同性恋相比，她们都不认可自己的性别，习惯并且接受于生活中扮演男性角色，无论从衣着、打扮、还是行为上都认可自己为男性。所以不可能变为GL和百合。所以，她们追求女生就和男生追求女生一样，正常。

yamibon021 我就天生只对女人感兴趣 天生只爱女人
可是我就是受 我穿着很女性 我以身为女人爱上女人而自豪yamibon021

深海卫士

只萌2次元

月仁

多谢各位大人赏光指正。看了各位的回复，去查了下关于LEs的学术定义。我好像真的把LEs的定义搞错了，确实和T和P没太大的关系。不过我个人心目中的LEs其实都是除了生理上与男性无异的，这就是我会把T、P搞混的原因。现在道歉。
其实写这个的原因是来自百度舞乙HIME贴吧里一位大人的话：

我以为这里有静夏，一定是LEs成群

其实好多人都是把静留归到LEs里，因为H。可是我在看动画的时候总觉得哪里有点不一样，笨脑袋想了好久，才找出这样的区别。
如果静留没遇到夏树，她不会爱上任何女孩。
现在回复

原帖由 You@LTRS 于 2009-3-25 01:27 发表
原来LES是攻 GL是受……
= =

这是我个人理解错误，不要相信

原帖由 無敵㊣鬆鬆牛 于 2009-3-25 01:40 发表
對在下我來說...
喜歡就是喜歡...不分類別啦...yamiboqe021

真理。

原帖由 鱼吃了那只猫 于 2009-3-25 02:06 发表
莫非LZ的说法是T才是LES,P都是GL?偶觉得LES里面的TP也有双性恋的(根据形成原因的后天说)通常有部分是因为对男人失望所以选择女人,也有厌男一说,这样有可能成为T但很大可能是成为P,如果她爱上的是比她还弱气的女孩,那 ...

我对LEs定位确实错误，多谢指教。
鱼说的百合最幸福，不是很认同。有的时候百合是最痛苦的，因为不像GL或LEs可以有永远在一起。精神交流=精神折磨？？

原帖由 梨子 于 2009-3-25 02:09 发表
les这词要慎用，因为其本身是有明确定义的——“女性对同性的性冲动”或者“持有对同性的性冲动的女性”
其实是一个冷冰冰的学术定义，而且跟情感状态不直接挂钩，倒是常和性别认知障碍这类的医学概念有关，因为不论 ...

梨子大说的是，LEs的学术定义不太符合我众的理想世界，和真挚的感情不沾边。以后一定小心。

原帖由 peorth955 于 2009-3-25 09:11 发表
不是说，LES与百合的区别在于，LES只喜欢女人，而百合是喜欢的人正好是女人额么？

偶笨，这个才应该是最符合理想的的区别。

原帖由 KAZUKI 于 2009-3-25 10:21 发表
最近…我對GL有新的看法，GL本指Girl's Love，只是用來形容動漫中的女女戀愛，如同BL指Boy's Love，但不包含發生肉體關係。要是有肉體關係，H已經概括了。
對LES和百合的看法不變。LES指現實中的的女女相戀，百合則 ...
雖然看到很多這種帖，我可是第1?次來談論
因為剛好有新看法。以前都將GL=發生肉體關係來看

第一？次，很荣幸。其实现在好多人都将GL=H处理。特别是万恶的制作商，总是拿这个来给GL抹黑。丧失了原本的精神追求，导致很多不理解的人为了看H而看GL……

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2009-3-25 13:00 发表
話說給不本意，那個光譜是香織派加上百合會這邊自己人的見解合成得出來的結論，並不能代表完全的標準。
每人心中有自己的標準，但是間主觀的社會與產業標準還是能被測量與分析的，探討這個部份可能更有實質功效

再次为自己不好好学习出来乱说，导致Les定义严重失真道歉……

間主觀的社會與產業標準還是能被測量與分析的，探討這個部份可能更有實質功效

这个是什么意思？？理解不能……

原帖由 Sraphim 于 2009-3-25 13:05 发表
由于心理原因（当然不是疾病）单纯的喜欢与同性交往，并爱恋对方，且通常都是攻，及狭义意义的同性恋。与广义同性恋相比，她们都不认可自己的性别，习惯并且接受于生活中扮演男性角色，无论从衣着、打扮、还是行为上 ...

是我自己学术不精引起的严重错误，SraphimSAMA请千万不要往心里去！！