从中国青少年最喜欢的二十个动漫人物之一的孙悟空想到的一些杂事

性感子弹

作为一个宅，我平素也是不读书不看报不闻窗外事的。今天为了打发公交时间，偶然买了报纸，偶然看到一篇新闻。
《统计显示中国孩子喜欢的20个动漫形象中19个来自日本，本土明星仅“孙猴”受待见》。文中说，据最新的统计显示，中国青少年最喜欢的20个动漫形象中，19个来自日本，本土形象仅有孙悟空一人。
或许我很不敬，或者数典忘祖。我的第一反应是，“怕这孙悟空指的不是齐天大圣美猴王，是赛亚战士卡卡罗特吧？”
回去在群里说，有些朋友指出，我的想法是不正确的。
“也有可能是《最游记》嘛。”
当然，也有负责任的同志指出，卡卡罗特的正式地球名应该是“孙武昆”才对。
这些都是闲话。但关键的问题在于，就算这“二十分之一的本土人物真的是齐天大圣美猴王”，他的上榜，也不该中国动画来居功。造就了齐天大圣的人气的，正作有吴公原著，有旧版央视，戏仿有周君大话，哪一样也比国产动画的版本多出许许多多受众——哪怕是那部一片美喻的《闹天宫》。
然而，我终究还是不知道，这位“最受中国青少年喜欢的动漫版孙悟空”究竟是谁。
有趣的是，我试图在网上搜索其余十九个人物的名姓时，找到了一些关于“黄金档禁播”时期的新闻。另有朋友搜出04年的新闻，撰写者都同样忧国忧民地指出，“最新调查显示，中国青少年［中略］仅孙悟空一人。”
——壮哉猴王，亚文化领域抗美抗日新时代的旗手。
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新闻的看点，其实是专家意见。
比如说，“中国动漫产业最大的瓶颈是优秀的原创动漫明星的缺失，这直接制约了动漫产业链的发展。中国应该集中各方力量，重拳推出自己的动漫明星。”
换而言之，动漫产业的关键之处就是拿手办、限定海报和等身大印刷的角色浴巾来换钱就是了。
看起来这是普通人对动漫产业的一个误解。而有些可笑的是，似乎正是我们御宅族的一些言论和（有钱且肯花钱的那部分人的）一部分行为给了他们这种误解的。
然而，也正是我们才真正明白，动画并不是公仔广告，除了变形金刚。能够意识到动画片能带着人去专卖店买高利润公仔，也是这十几年来的一个进步。但是，看到庵野拿出盘子、叉子和自行车都能哗哗地捞钱，就想要紧着打造一个产业链出来？别可笑了。
我不会谈什么动漫是艺术。但商业化不是这么搞的。说得不好听一点，这就是看见贼吃肉，看不见贼挨打。
动漫明星也罢，最受欢迎的动漫人物也罢，终究只是个虚构品。从技术角度上讲，她可以被访谈、上综艺节目、在晚会上唱歌跳舞、给产品代言。给真人的明星打知名度的事情，除了绯闻，没有哪一样不适用的。但这样就能成为明星么？要是这样也行得通，那中国本土最红的动漫明星，就该是每天天气预报前用半分钟唱一句“收礼还收……”的那二老才对。
动漫人物是生活在她所在的那部作品里的。只有在作品里，她才是活的，才是动起来的，才是一个有意义的人物，而不是一堆像素和要素概念的聚合。可是，如果作品本身是死的，里面的一切都活不起来。一个活不起来的角色，就算再怎么打造，也变不成明星。或许真人明星如李连杰的名号可以把《英雄》这样不太好看的电影拉高一级票房，但动漫人物如朽木露琪雅，只会被烂故事毁掉。
可中国的动画，就总是不肯踏实地讲个好听的故事。
总有人责怪审批和不分级制度，好像这就是中国动画不能发展的一切元凶。但审批不代表一切。不就是禁止暴力色情早恋和谤议么？看看日本，一个下围棋的故事也能画得热血、激扬、纠结、感人（虽然封建迷信这一点的确通不过审批，但这不是重点）。也不要说什么“大家都以为动画是给小孩子看的”，国外的子供向作品也有不少都有精妙的作品和杰出的剧情结构。我们的大环境决定了TV动画主要就的确是小孩子在看，这是事实。
外因，但不是这两条外因。
更准确地说，问题不在于“大家认为动画是给小孩子看的”，而在于“大家认为小孩子的东西不需要认真，唬咙一下就行了”。
特别声明，我所说的“大家”，不是指那些真正在为中国动漫精品之诞生而打拼的业内或专业人士。
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最近失业在家，偶尔也从看了一些国产动画。很有趣，理论上本应最被重视的题材，反而是最糟糕的。
我指的是《游击神兵》。
人物形象和画质就不提了，这东西受物质条件限制。单线条英雄主义与廉价说教结合再配上九流的丑角型反派，这样的架构让人完全不觉得它能有什么价值。老实说，就连《蓝猫》和《少年黄飞鸿》也比它好看。且不说作为故事它有什么价值，看这东西，怕只会让孩子们对爱国情操教育产生深切的抵触心理吧。
理论上，以题材而论，这部片子应该是最受扶持的。
也许实际上的确如此。
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顺便一提，我喜欢的国产动画是《小青天司徒公》。

[ 本帖最后由 性感子弹 于 2009-4-14 03:51 编辑 ]

冰霜的痕迹

发人深省，写的不错啊

You@LTRS

只希望像风云动画电影版那样观众年龄层定位的多点……
现在打电话给电视台举报的家长太脑残，给小孩子看啥都能被吐槽

影子

又开始讨论了啊，老实说，国内动画我最讨厌的不是古板的剧情，也不是说教式创作，而是那些装嫩的广播员。。。。。。怎么听怎么违和。

小n

见天涯讨论帖
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/257845.shtml
这段时间我和我侄子一起看了下CCTV的儿童频道播放的动画剧，突然觉得侄子这批孩子真可怜，那么难看的动画，真伤眼睛，大多做成3D，你以为我不知道吗，是因为2D做着成本高，看看那些呆板可怜的表情，看看那僵化的动作，人物造型更是简单，几个色块一组合就OK了，我担心啊·掐死一批孩子爱动画的兴趣啊~~我呸，看看都演些啥

孤独の鸭子

天朝特色.

做什么都会被骂成不HX.
不做最好......


试想连当年的经典葫芦娃黑猫警长都可以被家长投诉说很黄很暴力的情况,中国动画可能有前途么

MS大闹天宫都可以说成是以下犯上的典范,理应HX

[ 本帖最后由 孤独の鸭子 于 2009-4-14 08:17 编辑 ]

龙霜

错误的政策扼杀一个行业。
苛政猛于虎。那些官老爷天天在上面放P，越放越遭。

实际上，只要稍微有一点点对创作自由和出版自由的尊重，不需要特别多，稍微一点点——优秀的东西就会泉涌出来……

alce33m

時下的家長們真的很腦殘，雞毛般的小事都來投訴
他們也不想想他們小時候,什麼規條審查都沒有的時代,自己還不是好好的長大成人
小孩單看卡通是不會變壞的,說什麼動漫太暴力色情,不準看
每天在電視新聞,報紙頭版上看到的殺人放火強x的報導不是更暴力色情嗎?
這跟當父母叫孩子不要吸煙說粗言的同時,自己卻不停地吸煙說粗言.有用麼?
為什麼別人的動畫會成功,自己的不成功,制度是一個因素,但用心製作才是最主要的.

聽過一段跟國內電影評審的有關的趣聞,不知國內的動漫評審是不是一樣
就是說,因為不有迷信成份,所以什麼鬼魂靈異的都過不了
唯獨"妖怪"就可以.  所以那部片子"畫皮"才能在國內上映.
我聽到時很yamibohk02 yamibohk02 ,心想:這個跟那個真有分別的嗎?

說遠了yamiboqe024

性感子弹

就是說,因為不有迷信成份,所以什麼鬼魂靈異的都過不了
唯獨"妖怪"就可以.  所以那部片子"畫皮"才能在國內上映.

下次我们就不拍鬼片，只拍等离子主题的科幻片了

lanzheai

目前我感觉中国的漫画已经很有水平了，像漫友或者其他漫画刊物上连载的漫画。剧情和画面都是不错的。只是动画很幼稚，都是给小学生看的。而且又没有多大的内涵。例如《虹猫蓝兔》我看了3集就直接alt+f4关闭。先不说内容，单是看画风就让人眉头一皱。见面就是打，要不就是大段的对白。而且配音足以让我浑身起鸡皮疙瘩。感觉像LZ所说的，问题不在于“大家认为动画是给小孩子看的”，而在于“大家认为小孩子的东西不需要认真，唬咙一下就行了”。还有一个原因，中国不是没有动漫人才。有实力有热情的人一点都不少，但是这些人都很年轻。动漫是个新兴企业，动漫的人才大多都是80，90后的人。这些有实力有热情的青年，没有金钱，没有权利，只能听着顶头上司的命令。
   

    现在的家长们也是很死板，我还记得以前CCTV6播过《星际牛仔》。当时我还守在电视前一分钟不漏的全部看完了。之后上网的时候无意中发现CCYV6的官网上有一条消息，内容大概是由于播放的《星际牛仔》中有一个比较暧昧的场景还有许多过于暴力血腥，许多家长来电投诉说影响少年儿童身心发展。
    像现在国产的动画中，绝对没有不和谐的场面。好人就是好人，坏人就是坏人，好人所向无敌，坏人迟早完蛋。着已经从类型化变成了定型化，如果国产动画在按照这样的线路走下去，结果一定很糟糕。我很少看国产动画，可以说几乎不看。不是我不支持国产动画，只是国产的动画没有让我看下去的动力。目前来说国产动画都是商业化的，大街上随处可见印着虹猫蓝兔的衣服和书包，还有许多人都有喜洋洋和灰太狼的公仔。也许是那些大人们认为小孩子不懂事，很单纯。所以就做一些符合他们口味的动画来吸引他们。现在着一代的孩子都是看这种质量不精细，没有营养，没有内涵的动画在成长。扼杀了多少孩子对动漫的热情

[ 本帖最后由 lanzheai 于 2009-4-14 16:22 编辑 ]

梨子

原帖由 性感子弹 于 2009-4-14 15:23 发表
下次我们就不拍鬼片，只拍等离子主题的科幻片了

如果没路子，一样被打成“伪科学”禁掉yamibon03

absolution

这体现了一个文化和社会心理方面的差异。
一方面由于家长小时候的环境和现在的孩子的生活环境和社会背景是天差地别的，家长小时候接受的教育和社会熏陶也是完全不同的，把7，80年代社会和现在的社会相比较，结论就不难看出了。
另一方面，有一定年纪的家长一般本能的会对外来的（尤其是日本的）东西产生排斥心理的，这当然和他们幼年受的教育有关，所以其实有不少国产动画也不缺乏所谓的“暴力”，“下流”，“流血”镜头。。。却很少有家长投诉的原因了。

xzhlsssg

说得有一定道理。现在我国动漫最关键的问题实际上在于并没有把动漫当成文艺作品来对待，并没有真正地赋予其美丽的形式与内涵（当然我不是说一定要日式美型画风），只是用随便的线条和颜色，敷衍的剧情以及丝毫不能让二次元的人物形象鲜活起来的配音（要知道动漫作为文艺作品塑造人物的关键就在于超越平面的声音）堆砌出来的急功近利的劣质产品而已。

龙霜

“家长”们的想法终究无法成功。破烂动画无法束缚住人自然的审美观。
从小学生开始，未成年人纷纷投向日本动画漫画、国产漫画杂志，只要是开过眼界的，便将什么颜色的猫之类CCAV动画的丢到角落去了。“家长”的不理解，只不过是造成更大的审美代沟而已，除了零花钱，他们什么都控制不了。

就是可怜中国动画产业被迫害了……

hinokari

香港來的,對天朝的文化理解不深.
但若單純的片子角度來說,我想我還可以的.
1.
#13也提到了,
>>只是用随便的線條和顔色，敷衍的劇情以及絲毫不能讓二次元的人物形象鮮活起來的配音
作為一部稱得上片子的片子,觀感是相當重要的,
就如一碟菜肴,如果看上去也一塌糊塗的話,
也枉論食了.
2.
有了觀感,是否已踏進成功,又不是.
但至少有了觀感,已令不少低年齡層觀眾哄父母買周邊了.
劇情,
對我看的動畫業界來說,反而是次要,
千篇一律的劇情(如口裝怪獸等)也已把年齡層推至至少國中生,
會思考動畫裏的思考只是一些研究的,
或廣義一點,不把動畫當作"只"是娛樂的,
這些一季一部好了,太多,吃不消.
3.
題材方面,
的而且確,因政治理由禁得太多了,
另外,因歷史文化來說,
中國動畫也可能比較文以載道了些.

始終,也是應由市民的思想教育作起(不是河蟹)
在香港,市民的視點也是動畫是給小孩子看的,
但作為青年,甚至成年的動畫飯也不少,
原因可能是城市比較發達,資訊傳遞比較怏.
這也是我想說的第4個原因,資訊傳遞.
在天朝,資訊封鎖的情況很嚴重,
金盾令很多國外網站上不了,
如果資訊開通多一點點,
也有助動漫產業的發展.
(資訊開通:
更多外地動漫流入-->
更多人被動漫吸引-->
人們吸收多外地動漫的精髓-->
更多人從而想作製作人/參與製作-->
取長補短作出優質動漫.
與此同時,教育也雙管齊下,這便最好了.

以上太utopia,不用理.)

lzw00123

只单纯的对题目说下,LZ为什么不认为其实那孙悟空其实是七龙珠的孙悟空呢

如果是的话,那中国的动漫人物全军覆没了yamibohk04

性感子弹

中国动画产业的决策者们何止是没有把动画当艺术品看，他们甚至没有把动画当商品看。动画就只是个作业而已，反正交出来就算及格。
事实上，静下心来想想吧。
手冢治虫在日本异军突起的时候，日本的动漫画一样是“小孩子看的东西”，没人管没人爱。现在都说手冢大神有多少多少反映社会现实、揭批人性的东西，但大多数还不是装在子供向的旧瓶里的？他也做“教育意味”的动漫画，有教育意义且好看。
美国五十年代漫画大审查，规矩不比咱少。除了超级英雄题材，其他题材的青少年向漫画全死光了。超级英雄也受诸多限制，蝙蝠侠和罗宾两人一起离群索居，就被被审查机构的心理学“专家”们指责“有引导同性恋的嫌疑”。结果那个时代的美国市场不照样有大把的精品？
审查不是问题，但怕就怕审查和扶持两头堵。什么东西只要一扶持，就没办法安安心心地以市场为基准。
不要说什么日本作品的强大竞争力，迷日本作品的只是御宅族，大部分普通人才不管日本韩国大陆。御宅族中又何尝没有想看国货的？我看现在国产漫画比国产动画就好得多，这一部分是因为漫画的制作起点比动画低，另一部分又何尝不是因为动画比漫画出料，更容易得到扶持？

LANCELOT

要是多投点钱进去其实还是可以看看的。最讨厌那些动画片作得和快速播放的幻灯片一样了=w=

KuramaJS

我喜欢草泥马，算动画（同人）角色吧

SRWfan

懒得说什么,唯一感想:那一定是某塞亚人口牙yamibohk05