漫画背后的故事，聊一聊日本JUMP漫画的发展历史，顺便聊聊三大漫画周刊之间的博弈

king~king酱

糟糕隊長 发表于 2012-10-19 15:55
看到那裡，我笑了
作者的用詞還蠻幽默的嘛~~

手机又抽风了…
能同意我的观点非常感谢，对于队长你楼中所说的问题，也许我立意还是模糊了一点。

之前我所提到的电玩和动画对于漫画的影响，游戏本身并没有对漫画产生过多的负面影响甚至于没有，漫改游戏最成功的例子就是日本的国民RPG勇者斗恶龙，鸟山明老师的作品。然后我的意思大概是GALGAME和这类文字AVG对于ACG创作剧本以及人设和动画化的影响(没记错的话)还有日式游戏的衰败，文字冒险这类游戏神作条件是好的剧本和吸引玩家的人设，神作是有的，比如爱的战士的鬼哭街(妹控福利哟)和沙耶之歌(真神作)还有蘑菇原案武内崇人设的428～被封锁的涩谷，GALGAME也有比如真实之泪，KEY设三重奏。这类游戏剧情风格是很多的，有大魔王的催泪治愈也有爱的战士的催泪致郁，当然这些和漫画人物绘画影响是没关系的，上面举出的例子全是成功作，关键来了，这里面有真实之泪这部作品，一个男主多线攻略妹子的游戏，这样的作品若是动画化会怎么样呢？每一个女主都要和男主暧昧一次，最后再确定一条线女主作为动画结局(或者直接后宫)，这类GAL改后宫作正是这样诞生的。大家都明白，一部文字AVG游戏是不需要投入太多的成本去制作的，它考验的只是游戏脚本，但统观现在的GALGAME，人设大众化(萌)，剧情大众化(后宫)，然后这类作品改成的动画也就是那么一回事了，比如妹汁空。再提到衰败，并不是我悲观，日本RPG历来重视剧情，游戏性一般，所以到现在这个游戏引擎发达的时代，没有好画面和好手感玩家是不会买单的，日本那么多年的游戏制作史到现在，越到后面越没有能拿出来和欧美大作比的好作品(生化6骂声挺多)

再来是画风统一性，画风美我的意见其实也不是特别大，毕竟可爱的妹子总比肌肉多的妹子好看，我指的是这类画风好的作品各方面成功，但是却让那些剧情优先画风没那么好的作品没了市场，比如JOJO，这真的是很好的一部漫画，但它的人气却已经越来越低。

后宫，性，卖肉，这个我不多说，有市场是肯定的，但是这样的作品却把LITTLE BUSTER给压下去了我和楼主一样没法理解，这是想说明日本的宅大多是青春期喜欢性，喜欢色情的青少年？我作为一个女生，特别反感这类作品的存在，这种肉番里女性到底是个什么价值，只是为了卖肉卖萌？真是令人感到作呕。

矢吹老师，二流作者，但是日本确是有着许多这样的二流作者，人是要工作活下去的，想要画下去钱是必须的，起码要在自己热爱的工作上赚钱，这些人应该是这么想的，当然其中不乏随便对待创作只图赚钱的人(这类人多出渣作)现在的漫画家画风靠拢倒没什么，但是角色设定过于同类型(萌属性)，并不是说才华问题，首先现代社会你有才华也不一定就有好的机遇，就算刊登了也不一定就能火的起来，不说你提到的神作，有些良作起码是这样被坑掉的。所以好作品被埋没的可能性大大的在，作者无奈，只能向通俗的肉，萌靠拢，才会形成现在的局面，剧情空，萌肉足。

还有动画作品数量的问题，我说的是质量不是数量，会衰败毫无疑问这个问题很大，为什么？萌肉作品多(数量多)，还有冷门作品也多(剧情平淡)，再加上少数的良作和极少数的神作，以及观众省美疲劳，对于萌肉的热情不如以往。这样算算，亏的多还是赚的多？日本动画公司倒闭了很多家原因也在这里面，首先动画的投入资本还是是挺高的，就算渣制作也要平均两三百万一集，注意是一集，并且只是渣或者中等制作，万一作品不火，人气不高呢？亏亏亏，所以现在坚持下去的就那么几家大公司了，日升，骨头社，G社(不是烂尾社，这个已经倒闭了，是EVA那家)还有节操社京都之类的，并且这几家公司也有入不敷出的作品存在。所以说作品数量不是能决定一切的关键。

最后，我不是那么悲观的人，喜欢的漫画和动画我依旧在追，萌我也看，但是不会那么喜欢，我只是期待将来会有那么些好作品出现在我们眼前，让ACG界不同于现在的衰败萧条，能够热闹起来～另外我有钱…周边什么作为一个热爱动漫的人可是有好好买的哟

真田宗信

king~king酱 发表于 2012-10-19 22:30
手机又抽风了…
能同意我的观点非常感谢，对于队长你楼中所说的问题，也许我立意还是模糊了一点。

真实之泪虽然游戏先出，但动画跟游戏几乎无关，比魔炮和那什么什么箱的关联还小。

Rilopol

……好……哲学……好……深奥……
我才不会说一整个没看懂

红百合

终于看完了。
感谢楼主搬运~
王道漫画我目前只支持海贼王，能都坚守这么多年缺还没很变质已经算得上奇迹了。能接替龙珠也只有海贼王。
至于银魂，个人虽然只看过一点，但是不能理解为什么能如此有人气，难道现在流行没节操是王道吗
还有富奸，虽然是个贱，但不得否认正是需要他这种有奇特非主流的王道，他开创过不少战斗模式也是不可厚非的。
但是，再鬼才，人贱就没办法了
对于现在王道漫画的单一模式已经厌倦了，所以我现在跟喜欢邪道类，比说：蜘蛛（稀有的百合邪道战斗漫画 ）

至于萌系，我也觉得比起卖肉要好多了。你不会觉得猫猫狗狗很可爱吗→我认为这个即使过了上百年社会发展也是不会变的。
而且卖肉果真是恶性循环。只要画个露小裤裤的镜头，日本一大堆死宅就会买你的漫画或者动画
     →这么好的事情公司也当然能无良掉节操了。这也导致很多好作品被污染了。

现在日本动漫要有萌&帅已经是一种传统了，这对一些刚入门的宅男宅女很有效→只有一味的外表却缺少内容的衰败时代。
不过现在也开始审美疲劳了，于是各种非主流开始上来了：百合，BL（好吧虽然BL一直都有），少女向
所以拯救现在腐败的日本动漫，也是会是我们的属于边缘的百合类也说不定呢

king~king酱

真田宗信 发表于 2012-10-20 14:29
真实之泪虽然游戏先出，但动画跟游戏几乎无关，比魔炮和那什么什么箱的关联还小。

那估计就我例子举错了，游戏没玩过，说到后宫结果就想到这个了，曲子倒是不错。魔炮那个叫莉莉卡露玩具箱，是个R18游戏，里面魔炮角色只有暴君。

真田宗信

king~king酱 发表于 2012-10-20 19:38
那估计就我例子举错了，游戏没玩过，说到后宫结果就想到这个了，曲子倒是不错。魔炮那个叫莉莉卡露玩具 ...

奈叶一家子还有他哥的后宫都有。。。还有克罗诺

恶意卖萌

糟糕隊長 发表于 2012-10-19 15:55
看到那裡，我笑了
作者的用詞還蠻幽默的嘛~~

说得好!

ALONSO9999

剑神爱德华 发表于 2012-10-19 08:53
谢谢支持，事实上日本动漫近几年的颓势和大多数日本动漫工作者把大量的心思放在这部作品是不是能盈利，而 ...

- -~虽然对卖肉番无爱,不过TOLOVE比较特别,首先这部漫画最早是在JUMP连载的,虽然有浮力(小K之类的)但不是卖肉篇,只能算是高人气搞笑型吧.但后来老湿让这部片成了让同人汗颜的篇,高人气作品女主们开始卖肉了,还是在正篇中,吸引人气也不奇怪.如果TOLOVE像现在众多ATX一样一开始卖肉,也就很普通了,但关键之处在于变化,不是肉番的变成了肉番.而且此人画工确实不错,画出来的人物都非常美型.

- -~而且个人还挺喜欢里边小暗的.小暗和美柑还是能脑补几下的XD下一集百合高能有兴趣的同学可以去看看.

剑神爱德华

ALONSO9999 发表于 2012-10-21 06:17
- -~虽然对卖肉番无爱,不过TOLOVE比较特别,首先这部漫画最早是在JUMP连载的,虽然有浮力(小K之类的)但不 ...

嘛，后宫片基本无视，本人讨厌后宫，tolove确实没有看过，也不太了解，所以说的话有些重还请你见谅，不过十月新番的tolove所改编的外传漫画就是一个断绝tolove同人本子后路的存在，这种没有节操的漫画可以被改编成动画本身就是一件很让人恼火的事吧，至少对我来说是这样

明

king~king酱 发表于 2012-10-19 22:30
手机又抽风了…
能同意我的观点非常感谢，对于队长你楼中所说的问题，也许我立意还是模糊了一点。

以下大部分是观后感，不具攻击性，仅抒发和讨论
文字音响类游戏和动作类，这和前文少年m(前期专注侦探类)和少年j(专业热血)对比如出一辙，看销量就知道社会需求了。
文字类本身的特点就要求它有一个高质量的剧本，它最大最重要的卖点也在这里。高质量的剧本同时要求玩家有同等的理解力，比如侦探类，玩家必须去推理，去反复查看细节，去查资料。而且它通常是种个人行为(有联机的文字游戏吗？)。可以说好质量同时意味着核心玩家的本身素质起点高，并且要求玩家耐的住寂寞。
动作类则更多倾向视觉，爽快感和配合。这个下到小学上到拐杖相信没人不懂。
其实都是人类所需，只是耐的寂寞和理解力需要时间沉淀。这直接就把还在群体排开了…
所以这其实没啥可比性…只是受众选择娱乐的方式不同，而动作类适用群更大
我是两者都喜欢的，玩的话更倾向文字类，推荐几个同类型游戏。
学校发生过的恐怖故事，最近被伟大的~(呵呵)k1汉化了~第一章吓人，第二章恶心，第三章很基，后面很黑很穿越~最终结局和扩展挺不错的，还有图片补丁
街，这个出了很久，没有汉化，著名的是据说这货有百多个结局。和428一样使用真实取景
恐怖惊魂夜。推理作家我孙子武丸的剧本，分成多个章节，人物采取剪影式
另…428的剧本不是蘑菇…或者说不全是…

jojo也是个卖肉(胸脯肉)卖血番，不必特地揪着说。每代人的口味都在变，不能强求的。

说到这里，不得不说剧情里吸引眼球的三大基础，性，暴力，美食。这是不二法门，人就是会被吸引，有什么办法？
现在只是大面积的卖，露的更多的卖，堂而皇之的卖，这与时代风气开放不无关联。说商业化是最大祸首也略冤枉了。
如今动画几个不基，几个不百合，也拜商业需求所赐，可见商业化并非都是罪过。

最后所谓的动画画风靠拢…这个直接去看75-90之间的动画…大部分动画画面也很眼熟

king~king酱

明 发表于 2012-10-24 10:26
以下大部分是观后感，不具攻击性，仅抒发和讨论
文字音响类游戏和动作类，这和前文少年m(前期专注侦探 ...

428两个剧本，蘑菇只是其中一个，游戏还是不错的，Fami通满分