古早的百合回忆(8.31《蔷薇特攻队》评论完成)

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原帖由 九成新 于 2007-10-19 20:17 发表
Clamp擅长煽情对白，华丽画面，边缘情感——就是暧昧和不伦，不过剧情很一般，她们没有一个好的编剧，或者认为不需要更好的编剧。反正人物美型，还能要多的什么吗？知足吧。自猫井三宫任主笔以来，百合就渐渐少了，我 ...

看了这样的评论，我怎么能不想去看？ yamibohu

逆天霖

好长..yamibohk01

fny

——那时我还很懵懂，根本没看出来苏摩是女人……

你太厉害了，苏摩的胸部应该很明显的呀
那时年纪尚小，还不知道百合GL的存在，但就是单纯的被她们所感动
一个同学曾经指着她们两个抱在一起的画面说“这两个都是女的！”，我很平静的回答“是啊，有什么不对吗”，同学惊讶了半天没说出话来。
看来，我从那时起就已经打好基础了

九成新

小孩子的江湖
知道高口里纯和《花之飞鸟组》还是因为Clamp，有一次看Clamp众人的资料，其中一个说最喜欢的漫画就是花之飞鸟组。后来在研一淘书时才遇到，翻开一看，街头一个小女生说：最喜欢的女明星是山口百惠，哦哟，好老了。
花之飞鸟组讲的是一帮不良少女的故事，这里的不良少女们可不只是裙子里藏着棒球棍，看谁不爽就拉到厕所里扁一顿的简单角色，她们属于一个庞大精细的组织“全中里”，组织覆盖东京甚至更广，内部有严明的等级、完整的经济运作模式，也有很多奇怪的拿腔拿调的仪式。主角九乐飞鸟，原来是帮派的高层，后来成了独行侠，可是人在江湖身不由己，帮派还是派人来惹她，就有了很长的故事。飞鸟十四岁，她的对头和朋友们也都是中学生，简言之，就是一堆小屁孩，却学大人样搞黑社会了。不清楚日本的学校怎样的，在一个黑社会合法的国家里，黑道渗入学校也有可能，但有没有这么严密和多彩就不知道了。小孩子就是小孩子，打完架还是要按时回家吃饭，忍受老爸老妈的罗嗦，过年穿上和服去给爷爷拜年，这样的日子也不坏。

下面就是百合了。全中里为什么要找飞鸟的麻烦，实在是因为飞鸟长得太帅了，天使面孔（可惜是个平胸），身手敏捷，虽然脱离全中里，老大云雀一直念念不忘，动不动就想知道她的消息，想把她拉回来当下属，又怕硬来会伤了她。云雀的思慕惹得全中里的高层醋意横生，一个个请缨要把飞鸟抓回来，当然实际上是想假公济私把飞鸟好好扁一顿。结果自然是一个个都给飞鸟教训个透，每次失败，云雀好像越发兴奋，似乎就是精神上又调戏了一把，可惜飞鸟不领情。

飞鸟在乎的是阳湖，另一个独行侠似的人物，飞鸟和全中里的似断非断，也是因为阳湖的关系。故事写到第五六本，才见到阳湖，飞鸟冒险闯兰塾把她抓了回来，但她很快又消失，行踪不定。似乎和全中里合作，又似乎不受管辖，为了寻找消息，飞鸟有时还不得不再去见云雀。飞鸟一直追逐她的踪迹，想问她，想对她说什么，终于也有几次相逢，但留不住她，和阳湖交手，论文论武，飞鸟都赢不了。在对抗和寻找中，飞鸟不停经历搏斗，在无数陌生艰险之前，她都会想起阳湖教给她的技巧和要诀，每一次遇到弱小者，她也会不自觉像当初阳湖教她一样教人。这一切阳湖也许知道，也许能察觉，但她都当无所谓，于是飞鸟更加想见她，想和她说，想向她问：你有没有把我当朋友？如果不是，你当初为什么要教我帮我？

阳湖和飞鸟迥异。飞鸟虽然也混帮派，会用暴力解决问题，但从不主动做坏事，对受害者会出手相救，不惜和其他黑社会组织对抗。阳湖则利字当头，涉案多起（黑吃黑、巨额诈骗、向未成年人贩毒），打斗起来能面不改色废掉人一条胳膊一只手，不为道德约束。只是在飞鸟正迷茫的时候，她也正没有蜕变成一个坏坯，也就正好帮助了飞鸟，所以飞鸟忘不了她。故事中的飞鸟和阳湖还没成人，但七岁看老，心性已经成型，她们长大之后，也会因人性而走上不同的道路。如果是少年漫画，这样两个人也许最后会兵戎相见，直到正义最终战胜邪恶，恶人死前忏悔。所幸飞鸟是永恒的十四岁，一切还来不及发生，所幸是漫画，一切都有可能。但是我始终觉得，只有在战斗中，飞鸟和阳湖才能相逢，才能共鸣，但孩子们的江湖总有个完结，到那时，她们是不是会渐行渐远，慢慢遗忘？

[ 本帖最后由 九成新 于 2007-11-16 19:15 编辑 ]

thirdpig

看完后总觉得说不定云雀也是男的……
就热血少女的江湖来说，花之飞鸟组和学院双娇娃貌似题材相似实际上差好远啊。
当初不是心疼已经花出去的租书费也许就错过花之飞鸟组这部经典了。
看前几本的时候还很不喜欢那画风，觉得故事有点莫名其妙，再往下看看，每个人物都可以随便拉出来画本番外啊！
特别是飞鸟那双眼睛，坚强而有力，我想就是那部漫画给了我奠定了最初的坚强信念

アスクール

原帖由 九成新 于 2007-10-19 20:17 发表
Clamp擅长煽情对白，华丽画面，边缘情感——就是暧昧和不伦，不过剧情很一般，她们没有一个好的编剧，或者认为不需要更好的编剧。反正人物美型，还能要多的什么吗？知足吧。自猫井三宫任主笔以来，百合就渐渐少了，我 ...

yamiboqe017 以CLAMP的作品针对年龄范围来说，她们的剧情已经很不错了。
看漫画人气和每每被拍成动画就是个好例子。
至少她们在商业上做得相当出色！
而且大川和猫井根本就是负责两个领域的。
大川写剧本，猫井主笔画画，根本就是两回事，怎么能说轮流主笔？
大川好歹是早稻田的文学系学生，没有两把刷子怎能撑得起这么多作品！

九成新

相对于我喜欢的成田美名子和池田理代子，CLAMP的编剧确实很差，就算清水玲子也比她好很多。早稻田不早稻田就算了，学历不能当饭吃。反正画风暧昧又美型，还能要求别的什么呢？
说到主笔，我一直搞不清CLAMP的人员配置和变动情况，圣传时期的主笔是谁？

九成新

原帖由 thirdpig 于 2007-11-12 19:36 发表
看完后总觉得说不定云雀也是男的……
就热血少女的江湖来说，花之飞鸟组和学院双娇娃貌似题材相似实际上差好远啊。
当初不是心疼已经花出去的租书费也许就错过花之飞鸟组这部经典了。
看前几本的时候还很不喜欢那 ...

我是喜欢飞鸟圆嘟嘟的脸，还带着婴儿肥，特别可爱。

鱼罐头

原帖由 九成新 于 2007-11-13 09:55 发表
相对于我喜欢的成田美名子和池田理代子，CLAMP的编剧确实很差，就算清水玲子也比她好很多。早稻田不早稻田就算了，学历不能当饭吃。反正画风暧昧又美型，还能要求别的什么呢？
说到主笔，我一直搞不清CLAMP的人员配 ...

CLAMP的主笔一直是APAPA 不是猫井(猫井应该只负责过WISH 喜欢就是喜欢 和合法禁药的主笔,画风比较清新) 说起来APAPA的画功已经很强了...从圣传的少女华丽风到翼的少年简约风 完全看不出出自同一人之手....

我是受CLAMP美学长大的一代...正确的说 这四个同人女是我的百合启蒙人

[ 本帖最后由 鱼罐头 于 2007-11-13 10:10 编辑 ]

アスクール

原帖由 九成新 于 2007-11-13 09:55 发表
相对于我喜欢的成田美名子和池田理代子，CLAMP的编剧确实很差，就算清水玲子也比她好很多。早稻田不早稻田就算了，学历不能当饭吃。反正画风暧昧又美型，还能要求别的什么呢？
说到主笔，我一直搞不清CLAMP的人员配 ...

不是说学历不学历，CLAMP的编剧一向走的是商业路线，和清水她们根本不是一个类型的。
至少在BL,GL和某些东西上她是走在前面的，更不用说影响一代人的画风。
你一味抬高画风而贬低编剧，还不如直接评她们的画册好了。
圣传前期和后期的人事变动比较大，总得来说是MOKONA主笔，其他人员帮忙网点上色什么的。

依文秋莉

不能同意clamp不需要好的编剧的说法。

我不知道楼主所谓的好的剧本是一个什么概念，优秀的剧本，要么在剧情上能够自然无破绽（或者至少让读者认为毫无破绽）地突破读者所预想的走向，要么在剧情非常平稳的情况下让读者在看的时候心中会涌起感动。在前一方面上，clamp是我见过得最出色的大师之一，虽然她们在后一方面上确实稍有不足。

但是clamp的作品，画风>剧情这种说法，我不能同意。

tenob

同上，我也觉得，突破了本人的预想

CLAMP有这个魔力把人陷到剧情里去，至少看圣传的时候我是如此

我有个问题，大川七濑不是一直都负责写剧本的么？我一直以为她们有明确的分工

关于只是以GL，BL，各种各样的所谓不伦恋情以及华丽画风支撑起的故事，我觉得怎么可能单纯就靠这些，读者们不是傻的吧～

明

=_,=
惊讶么?
难道是我麻木还是怎么的...根本没有对小乾和小苏的感情表示过异样的...只是觉得结局很狗屁.好象是专门为了煽情才故意的手段,不过前面铺垫两人感情之深确实很不错,最后爆发出来才让人觉得郁闷.

性别不重要么...所有成佛的都是男的,修行者成了佛女的也会变男的...不过在故事里到是无所谓了.

玫瑰啊,恨的就是奥斯卡怎么最后移情别恋了....不过不看百合的话,这本到是非常适合学历史的来消磨吧yamiboqe016

九成新

终于到了私心大好的蔷薇特攻队，先做个记号，慢慢写。

战争中的女人们
蔷薇特攻队这个漫画在中国不太流行，不流行的原因么，人物画风有点甜的过时，情节又过于火爆硬朗，两样都不太讨好读者。个人觉得是部非常精彩的漫画，情节和画工都很棒。

故事的主角是蔷薇特攻队的女雇佣兵们，特攻队隶属某民间反恐组织，专门担当一些政府不便出面的反恐和救援任务，有时还要负责教新兵。队长薇宁，英籍日裔（日本人画的漫画么，第一主角自然要是日本血统），26岁，因胸前有一块蔷薇形的伤痕得名蔷薇薇宁，是一次恐怖袭击中留下的。副队长希璐·米达麦亚，前民主德国人，手下有前苏联人某壮妇A，香港人九龙帮杀手小玲，喜欢读红与黑的某壮妇B，喜欢交不同男友的某浪妇C，另外还有几个，记不得了。总之，这么一队正当妙龄的来自世界各地，不同肤色和不同发色的美少妇，美少女，一般少女，特级壮女们，在出生入死之后，也会涂脂抹粉，享受床第之欢，热舞派对，看上去应该是个轻松火辣的故事对不对？

但并非如此，血腥的爆炸和杀戮随处可见，偏甜的画风也无法化解这些残酷。第一个故事故事一开始就是薇宁的噩梦，她又梦到自己还是个幸福小女人的时候，和可爱的儿子送相爱的丈夫去机场出差，正在甜蜜话别，忽然人群传出骚动，紧接着是巨大的爆炸声，自己苏醒时还拉着儿子的手臂，回头去看儿子，只剩下一段手臂……薇宁从噩梦中醒来，电话铃响了，布置新的任务，对面的大楼被恐怖分子占领，人员都被劫持做人质，政府无法答应恐怖分子的要求，于是恐怖分子把炸药放在人质身上从窗口垂下，每过一段时间就引爆一个人。一个小男孩哭喊着妈妈被从窗口放下，哭声未止，炸药已响，墙上又填了一片血迹，而先前的一片，是男孩的妈妈留下的。薇宁被恐怖分子的残暴激怒，但仍冷静的布置了行动，特攻队的女人们兵分多路，最后救出了所有剩下的人质，把恐怖分子都堵在楼内，最后，用炸药引爆大楼，所有的恐怖分子葬身废墟。手段不可谓不狠辣痛快。在引爆之前还有个插曲，薇宁抱着一个小女孩，那个女孩的哥哥和妈妈就是被炸死的人质，她对小女孩说，你可以扳动这个开关，给你妈妈哥哥报仇，小女孩想了想，还是摇头。说了什么我忘记了，但薇宁长叹：上帝，感谢你让这个女孩摆脱仇恨。薇宁这招真狠，也真险。

以后的故事不是每一个都这么残酷，也有温馨和搞笑的，或者最终有惊无险的，每个事件都考验女人们的力量、决断、智慧，还有幽默感。击退药房外的敌人？用婴儿油，硝酸和卫生巾做成炸弹用橡皮管发射出去。拆除定时炸弹？用随身带的吹风机吹干用作导电介质的水银。核弹要爆炸了，没有掩体？借助竖井和TNT把它当卫星发射出去！薇宁和她们的组员没有哆啦A梦的口袋也能变魔术。任务完成还能去Disco逍遥通宵，生活很严酷，可是生命更强悍。

嗯，该说百合了，百合就在正副队长之间。薇宁和来自东德的副队长希璐·米达麦亚。希璐和薇宁相识在训练营里，两人成了战友，再后来薇宁组建蔷薇特攻队，希璐成了她最好的助手。她们很少有亲密的动作，只是初组建特攻队时，薇宁见到希璐来帮她，两人热情拥抱。这是最亲密的举动了。但在很多小故事里，两人的默契和关心却不经意如清溪和风一样流淌。希璐有过两次回忆，一次是看到薇宁珍藏多年的闹钟，那是薇宁在和希璐第一次合作训练时希璐丢弃的，薇宁悄悄把它收了起来，一直保存了很多年。

还有一次是回到德国统一后的东柏林，希璐回忆往事。希璐本是来自东德，少女时代在外交部工作，结识了一个美国青年并与之相爱，结果在结婚当天希璐独自穿着婚纱在教堂等待，却等来满身是血的爱人，亲眼看着未婚夫死在怀里，又马上接受情报部门的盘查。原来未婚夫是间谍，情报就藏在他送给希璐的婚纱里，告密者则是希璐最好的朋友。后来希璐冒死偷了汽车冲过柏林墙，多年来她忘记了失去孩子的痛苦，却没法忘怀朋友可能为自己受到的牵连，也不知道朋友是否已然忘却了自己。

这时仿佛上天有灵，她看到她当年的朋友走了过来，过去与现实瞬间交叠。而希璐的朋友果然认不出她了，从她身边走过，这时希璐听到朋友轻声招呼自己的女儿：希璐，来，跟着妈妈。希璐一时不能自已，回头看到薇宁温暖的微笑，希璐终于也笑了起来。我想这一刻对于希璐来说，一定是童话一样的结束。就此她可以真正与过去告别，相忘于江湖。因为身边有薇宁。

我想希璐和薇宁，也许不能如普通人一样相爱，但她们一定是把彼此放在心中很深的地方。不离，不弃，即使不说话，或者远隔天涯，也能知道彼此的需要。即使身处险境也不会惧怕，因为身边有强大而温柔的朋友，或者说，比朋友多一点。

[ 本帖最后由 九成新 于 2008-8-31 21:01 编辑 ]