關於今野玲音老師簽名會及聖母小說8,青文官方重大回應

風音流

呃 作為本篇抱怨文的原作者我想說點話...

關於第一點我在思考過版友的看法(以聖視點作為敘述)後也認為這是有可能的
但是個人之前閱讀原文時一直將這段視為蔦子觀點，故堅定的相信那是在稱讚靜(跟在下喜歡靜多少也有點關係就是了XD)
況且我覺得我這個解釋也還滿合理的啊XDDD
所以才會將此段視為錯誤，但既然有另一種解釋我也能理解

第二點我百分之百肯定青文翻錯
不要去看～かねない，這文法根本不是重點XD
重點是整句的意思
如同 角元敏版友指出的，在前一頁才出現過聖差點一巴掌甩到蓉子臉上的情節
所以這邊蓉子說"今度こそあなたに叩かれかねないから。"是跟聖開玩笑：
要是真的說了你們的相似之處那這次妳可能會真的打我
青文翻"輪到要問妳自己"？問什麼鬼？根本跟前面合不起來啊

至於TIME版友和遊人提出的譯者討不討厭蓉子。
呃，不是因為我當初發文時說
>...翻譯你其實討厭蓉子吧？(淚)
引起的吧...(希望不是 囧)
這篇抱怨文是我當時看完第八集後怒火攻心
看到這些錯誤－
從一開始的"我嘴裡有燙傷"這種莫名其妙的回答到"這次真的會被妳打"被翻成"這回要輪到問妳自己"，甚至還有漏句
只要是蓉子出現的地方錯誤率就特高...
身為一個蓉子飯，會血淚控訴一下也是很正常的...囧

雖然這一集我抱怨很多但倒還不置於對青文失去信心就是了...
因為在前六集中青文也沒犯過什麼嚴重的大錯(就算有小錯我也不知道就是了XD)
所以只為了一集就將它貶的一文不值是有點誇張了
但希望青文能換掉這個翻譯
撇開這些錯誤不談，我也不是很喜歡他翻譯出來的文風...有點僵硬做作的感覺，不是很符合marimite的清爽

麒饲游人

原帖由 TIMEFLY731 于 2008-7-8 03:30 发表
怎麼不說你自作多情把翻譯問題解釋成譯者討厭蓉子？

是译者的行为太过可疑，所以惹得蓉子饭有意见、有所感慨，我不过是在陈述事实。
某个“厨师”平时烧其他菜还凑合，可总是烧不好青菜，爱吃青菜的食客忍不住说了一声：“这个厨师怎么总是跟青菜过不去，是不是跟青菜有仇、讨厌青菜？”这种话可以理解为抱怨，也可以理解成调侃。一般“厨师”，要么听过算数，顶多心想“你这个食客以后别来了”；要么真的反省，争取烧好青菜——都是比较正常的反应。偏偏有人抓着那话不放，又是替“厨师”声明不讨厌青菜，又是指责食客污蔑厨师在青菜里下毒……实在让食客感到莫名其妙。

還有，到底是誰在遷怒？
如果上網上線是我不對，那為何你只想吃櫻桃還要去罵做蛋糕的人？
（原來你去蛋糕店可以只吃蛋糕上面的櫻桃，然後就直接走人。 ）

这番话让我不禁在想，难道你有阅读障碍？
我的原话——“我们只是根据自己的喜好，种了些装饰蛋糕的樱桃准备自己食用而已”。明明是我们自力更生满足自己的喜好，你从哪里得出结论：我们吃的樱桃来自青文那家蛋糕店？做人不能太CNN啊yamiboqe017
我没买青文的蛋糕，只是嗅到味道觉得不妙，就打消吃蛋糕的念头，转身走人，这也有错？

上館子那個你也說了是比喻了。

这意味着你的比喻水平要提高么？比喻，是用某些有类似点的事物来比拟想要说的某一事物，以便表达得更加生动鲜明。两件事，如果没有类似点，不能硬扯到一起。我抱怨青文译者讨厌蓉子（对了，我还抱怨过圣母TV版制作人员跟静过不去呢），你可以比喻成我抱怨厨师跟某道菜有仇，但不能比喻成我在抱怨厨师在菜里下毒。个中道理，可以见后文我引用的法条——厨师做的某道菜好不好，是可受公评之事；但厨师有没有在菜里下毒，涉及投毒罪名的成立，无根据地诉说则有诬告嫌疑。评论和诬告，差异可是大了去了。

很好，我張貼法律條文是威脅，你張貼法律條文就不算威脅。

我可不可以請問一下，你為什麼要一口咬定我有［雙重標準］，我是［青文的擁護者］？？？
你批評青文我也批評青文，你愛瑪凝我也愛瑪凝，你希望他改善我也希望他改善，
我貼法律條文你也貼，為何同樣的事情你做就可以，我做的話你就一副要代替月亮懲罰我的樣子？

你贴的法律条文在哪里？我没看到。要贴法律条文就要贴明白，注明法律名称及款项，否则别人怎么知道那是哪门子法律？是早就废止的还是你自己定的？
我一直是对事不对人，批评的是“青文拥护者”某些值得商榷的言行，“青文拥护者”这一身份本身又不存在什么问题。我批评某个厨师，又没打算批评站在厨师这边的人——要是有人不满我对厨师的态度，大不了跟我争论几个回合，争论结束后我恐怕连对方名字都记不住。如果你一直以为我是在针对你个人，耸肩，你太把自己当回事了。
你对青文的批评，和对圣母的爱，我是有看到。可是我感到匪夷所思的是，别人声讨青文时，你一再为青文辩护，然而又缺乏有说服力的理由，并且不能以同样宽容、理智的态度对待网上翻译。如果不是你先提出网上翻译涉嫌侵权，要承担法律责任；我也不会搬出著作权法的免则条款，提醒你别人会以“诽谤罪”来反诉。
而且你提出网上翻译涉嫌侵权时，并没有搬出象样的法条；我搬出有关法条时，你又不来正面应对。莫非在你看来，你那边的法律是法律，我这边的法律就不是法律？
你对青文和批评者的两种态度，和对你我所在地区法律的态度，难道还不叫双重标准？
另外，为了有助于你的理解，我来转下《“中华民国刑法”》的相关规定————大陆的刑法也有类似条款，不过转出来恐怕又要被人华丽地无视：
　　“第三百十條（誹謗罪）
　　意圖散佈於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
　　散佈文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。
　　對於所誹謗之事，能證明其為真實者，不罰。但涉於私德而與公共利益無關者，不在此限。”
　　“第三百十一條（免責條件）
　　以善意發表言論，而有左列情形之一者，不罰：
　　一、因自衛、自辯或保護合法之利益者。
　　二、公務員因職務而報告者。
　　三、對於可受公評之事，而為適當之評論者。
　　四、對於中央及地方之會議或法院或公眾集會之記事，而為適當之載述者。”
——明明网上翻译符合著作权法的免则条款，不构成侵权，你硬说译者违法，难道不是在损害人家声誉？如果你不这么认为，那么当别人无端说你违法时，麻烦你也不要来澄清，心平气和地背一下黑锅。

關於青文。
我不過就是去年五月貼了第一則台版瑪凝要發售的情報，此後只要沒人先貼，我就會主動張貼。
還有明明我貼的情報又不是只有青文的，影視音樂版我也有張貼情報。
難道你翻譯文章是樂於分享，我分享情報就該千刀萬剮嗎？

我从未指责你分享青文的相关情报，所谓你“分享情報就該千刀萬剮”的结论，我不知道你是怎么得出来的。

還有，我從來就沒說過百合會的壞話，［我愛百合會］這句話我也說過，
我也常和同學介紹百合會，你為什麼不說我是［百合會的擁護者］？

原来争论半天，你要的是这句话啊。我成全你：TIMEFLY731是百合会的拥护者，是个好人。（盖章）
顺带补充一声下，有些话没说出口又不等于不承认这一事实。我没明确夸奖你的日语比我好，难道就意味着我否认你的日语比我好？

行，你說的對，共識是肯定有的，就看能不能求同存異，
我們都愛這本小說，只是愛的方式不同，我愛的方式你既然不能接受，
我們再怎麼爭論都不會有結果。

我還是很喜歡百合和百合會，但我不會再上百合會了。

我又没说不能接受你对小说的爱的方式，还是那句话，有些话没说出口又不等于不承认这一事实。
我不喜欢一哭二闹三上吊。你要离开百合会，我不会阻拦；你要是食言回来了，我也不会嘲笑。请走好，ごきげんよぅ～

原帖由 風音流 于 2008-7-8 13:30 发表
呃 作為本篇抱怨文的原作者我想說點話...

關於第一點我在思考過版友的看法(以聖視點作為敘述)後也認為這是有可能的
但是個人之前閱讀原文時一直將這段視為蔦子觀點，故堅定的相信那是在稱讚靜(跟在下喜歡靜多少也有點關係就是了XD)
況且我覺得我這個解釋也還滿合理的啊XDDD
所以才會將此段視為錯誤，但既然有另一種解釋我也能理解

关于第一点，我也认为那话是在赞美静，原因或许也是因为我是静饭。

第二點我百分之百肯定青文翻錯
不要去看～かねない，這文法根本不是重點XD
重點是整句的意思
如同 角元敏版友指出的，在前一頁才出現過聖差點一巴掌甩到蓉子臉上的情節
所以這邊蓉子說"今度こそあなたに叩かれかねないから。"是跟聖開玩笑：
要是真的說了你們的相似之處那這次妳可能會真的打我
青文翻"輪到要問妳自己"？問什麼鬼？根本跟前面合不起來啊

至於TIME版友和遊人提出的譯者討不討厭蓉子。
呃，不是因為我當初發文時說
>...翻譯你其實討厭蓉子吧？(淚)
引起的吧...(希望不是 囧)
這篇抱怨文是我當時看完第八集後怒火攻心
看到這些錯誤－
從一開始的"我嘴裡有燙傷"這種莫名其妙的回答到"這次真的會被妳打"被翻成"這回要輪到問妳自己"，甚至還有漏句
只要是蓉子出現的地方錯誤率就特高...
身為一個蓉子飯，會血淚控訴一下也是很正常的...囧

确实不是因为你的话引起的，身边不止一个蓉子饭跟我抱怨过这个问题——“只要是蓉子出現的地方錯誤率就特高”，我也喜欢蓉子，所以也多少感到不平。蓉子本命的几位同学，这般抱怨如我前面所言，是很正常的，并且可以理解。

雖然這一集我抱怨很多但倒還不置於對青文失去信心就是了...
因為在前六集中青文也沒犯過什麼嚴重的大錯(就算有小錯我也不知道就是了XD)
所以只為了一集就將它貶的一文不值是有點誇張了
但希望青文能換掉這個翻譯
撇開這些錯誤不談，我也不是很喜歡他翻譯出來的文風...有點僵硬做作的感覺，不是很符合marimite的清爽

可能是性格原因，我似乎很在意细节问题，译文中有些小地方的硬伤让我很是郁闷。至于Rosa Canina的译法，在我眼里就是原则问题yamibohk04

[ 本帖最后由 麒饲游人 于 2008-7-8 21:35 编辑 ]

simak

官方最新回應
請看這裡


[ 本帖最后由 simak 于 2008-7-9 23:30 编辑 ]

ppttee

青文的回应挺官腔的...不过总好过冇
但愿是真的有诚意好了~

麒饲游人

已阅。以下是我在青文论文所作回复的简体字版：
（原帖：http://www.ching-win.com.tw/phpbb2/viewtopic.php?p=4081#4081）

　　根据入乡随俗的惯例，也为了更好的沟通，我临时改用繁体字，并尽量使用这里的惯用术语，希望能在此解释清楚某些问题。
　　首先青文所在的乐多BLOG早被大陆屏蔽，甚至用常规的PROXY都无法浏览，不得不通过特殊渠道访问。而费力通过各种途径向青文反映自己的意见后，却收到某些酸溜溜的回复，令人感到很遗憾……几次一来，谁还有耐心？所幸青文论坛因为服务器独立的缘故，未被连带屏蔽，这次收到simak君的通知，感到双方分歧重大、误会甚深，我这才下决心赶了过来。（顺带感慨一下，注册验证信真诡异，信箱居然无法直接显示OTL）
　　其次，关于顶楼文章，原作者bandfshipper（風音流）已经标明“宣泄”字眼，而通篇看下来，我也知道这其中有很多气话。尽管文中存在偏激之处，并不能说其对青文翻译问题的批评都没有道理，否则就有因人废言的嫌疑了。文中指出的某些问题，确实在很多读者中引起了共鸣，如果把这些反应归结为作者的煽动性文字，未免太过武断。
　　再次，对青文的态度与读者所在地区无关，勿轰地图炮。

路人乙 寫到:
對岸的某些讀友擺明就不會用實際行為支持老師的作品，看到這篇文章，我想一定又是見獵心喜的瘋狂批鬥一番吧？想想，受傷的都是老師的作品啊！我個人認為要對作品好，就更應該和平理性的討論，不能正確掌握的部份，就不應當情緒性批判，這樣作品才會持續進步，有正向的進步。

事实上，大陆地区很多读者一直在用实际行动支持今野老师的作品（我也购买了部分日文原版小说和DVD），台湾地区也有读者激烈抨击或消极抵制青文。对于青文版玛凝小说，大陆这边其实也很无奈，进货、购买的成本及难度都不小，若能打开大陆市场，青文的销量绝对会提上去，可惜这不是两岸一朝一夕能解决的事情——我指出这点，是想说明，读者们有各自苦衷，还请互相体谅。青文的翻译一再出现错误和争议，我们的态度不是幸灾乐祸，而是痛心疾首。我们何尝不希望青文能出版一套出色的玛凝中文译本，何尝不希望玛凝借这个机会在华人中得到更多的传播普及？
　　最后，关于青文译本中的翻译错误和争议，可谓见仁见智。比如“贵安”与“平安”之争，“Rosa Canina”等册的标题译名，还有更多细节上的违和感……我从不觉得之前网上流传的翻译都很正确、可靠，并认为根据先入为主的印象来批判后续译本，是非常荒唐和危险的；但某些翻译问题确实属于典型的考虑欠周或技术错误（比如一些关于蓉子的段落和漏句现象），青文应考虑到广大玛凝读者的感受，积极加以修改。如果明知译文有错或处理不当，还一再强词夺理地声辩甚至曲解批评者的原意，会让人感到这是文过饰非、缺乏诚意的表现，只会火上浇油，于事无补。涉及习惯方面的问题（比如“ごきげんよぅ”和“Rosa Canina”的翻译），由于缺乏相对客观的标准（如语境、语法），争议双方均坚持自己的观点，更是很难争出个所以然，这就需要双方冷静，共同做出一些让步。大家的心意都差不多，关键在于多沟通、多理解。

[ 本帖最后由 麒饲游人 于 2008-7-10 14:10 编辑 ]

emilylu

说白了,就是嫌我们不买,还要在这里唧唧歪歪的乱评论翻译的问题.
自从上次犬蔷薇的争论之后,我一看某些"青文拥护者"就头疼.那个时候问题就很明显了,举出平安和贵安的例子,低下的潜台词早就说明了"这书就是为了台湾的读者翻译"."你们大陆自己争不到版权,还对争取到版权的台湾出版社指手画脚?""既然是给台湾一地的读者看的,风俗习惯都要照着台湾来,我管你其他香港大陆的爱好者习不习惯."
于是早八百辈子就打消托台湾朋友买中文版的念头了.
>>對岸的某些讀友擺明就不會用實際行為支持老師的作品，看到這篇文章，我想一定又是見獵心喜的瘋狂批鬥一番吧？
这句话真是喷出水准,轰出大范围,远距离的,强火力的一炮.幸好我除了中文还看的懂德文,还买的起德文的小说和漫画.勉强不在火力范围之内.万一有人不懂其他的外文,又不小心抱怨了几句,岂不是就成了"疯狂批斗"者了?真是欲加之罪何患无词~
我很想知到,是不是因为隔了一道海峡,就连同样的人类都不是了,就直接沦落成疯狂,见物就批斗的"丧尸"?
否则怎么只摆明攻击大陆的读者?
有这种类型的"读者"大约也不是圣母和今野老师的之福吧.尽管他们也许买了<<犬蔷薇>>一类的书.

角元敏

嘛，对地图炮也不用用地图炮反击的，用ひらめき。yamiboqe030


话说某敏比较在意的是这个：

譯者一開始是因為翻譯速度才進行更換，
第二任的譯者因故出國，
而第一任的譯者也正巧出國唸書，
所以才更換第三任的譯者，
等因故出國的第二任譯者回國再繼續接任，
但是目前發現她的翻譯的問題有越來越多的趨勢，
再加上這位譯者又將要出國，
所以從第11集之後會再更換新的譯者，

怎么看着就像一点儿计划也没有的说？难道要提前3集给日方审定的就只有书名吗？yamibohk07

emilylu

原帖由 角元敏 于 2008-7-11 04:00 发表
嘛，对地图炮也不用用地图炮反击的，用ひらめき。yamiboqe030


话说某敏比较在意的是这个：

怎么看着就像一点儿计划也没有的说？难道要提前3集给日方审定的就只有书名吗？yamibohk07

这是某对德语系三年只翻了两本,高质量低速度的哀嚎...难道速度和质量永远不能鱼与熊掌兼得...
从逻辑上看来,应该是...因为当初<<犬蔷薇>>一名出现风波之后,青文的回应就是此为通过"今野老师及出版社审核"
而此次译文出现脱漏现象,但他们没有用这一借口反驳.

麒饲游人

原帖由 emilylu 于 2008-7-11 03:15 发表
说白了,就是嫌我们不买,还要在这里唧唧歪歪的乱评论翻译的问题.
自从上次犬蔷薇的争论之后,我一看某些"青文拥护者"就头疼.那个时候问题就很明显了,举出平安和贵安的例子,低下的潜台词早就说明了"这书就是为了台湾的读者翻译"."你们大陆自己争不到版权,还对争取到版权的台湾出版社指手画脚?""既然是给台湾一地的读者看的,风俗习惯都要照着台湾来,我管你其他香港大陆的爱好者习不习惯."
于是早八百辈子就打消托台湾朋友买中文版的念头了.

说心里话，我觉得译者的错误或许还能容忍，真正惹人不爽的正是某些青文拥护者的言行。
“路人乙”同学在抛出那一地图炮前，还说：“……而如果是要討論，語氣是否太過激烈，不懂日文的讀者大概光看原作者寫的這些就認為都是青文做錯了，甚至厭惡青文，厭惡青文其實不打緊，最重要的是老師的作品銷售本來就岌岌可危，卻又要因為這些不全然是青文怠慢的問題而被牽連，我真替老師的作品感到心疼！”
我之前万万没有想到，原来对青文的批评会引发这么恶性的后果。圣母在上，我对我的目光短浅深表歉意。我真的现在才明白，原来青文代表了圣母中文翻译的先进水平，代表了今野老师作品销售的发展方向，代表了最广大圣母饭的根本利益。圣母在上，我对我的后知后觉深感惭愧。
只是就因为青文代理了圣母，我们抨击青文，便意味着我们损害了圣母和今野老师的实际利益？如此结论颇有“挟天子以令诸侯”的味道，说得不客气点，我想起了麦卡锡式的逻辑——“XX党是反对我的，某人反对我，所以某人是XX党”。
顶楼文章作者bandfshipper（風音流）后来也到青文那边亲自解释，有些话是属于半开玩笑——之前楼里我也指出过，有些读者的抱怨其实具有调侃性质。我就不明白，为什么对于这类调侃，有些人的反应如此紧张，一再抠字眼做文章？本来人家不过是吐糟一下，有必要上升到某些高度么？说来也真好笑，我没到青文那里时，有些人不断催我把意见直接反映过去；我一去青文的地盘说明意见，那里又没声音了。
至于买不买青文版小说的问题，我说有些人也真心急。对大陆地区的读者来说，无论是汇款还是运输都很不方便，所以肯定会观望一阵，等小说出版得差不多了再统一买下。如果前期小说翻译问题不断，自然会让这些读者感到犹豫，但如果后期翻译质量上去了，各种问题改进了，那么读者们还是会考虑省吃俭用下决心去买的……所以当务之急不是指责读者买书没积极性，而是认真听取不同意见，多为两岸三地的读者们着想。对于反对者的声音，青文方面应该抱着更豁达的态度，这才是自信和实力的表现。

>>對岸的某些讀友擺明就不會用實際行為支持老師的作品，看到這篇文章，我想一定又是見獵心喜的瘋狂批鬥一番吧？
这句话真是喷出水准,轰出大范围,远距离的,强火力的一炮.幸好我除了中文还看的懂德文,还买的起德文的小说和漫画.勉强不在火力范围之内.万一有人不懂其他的外文,又不小心抱怨了几句,岂不是就成了"疯狂批斗"者了?真是欲加之罪何患无词~
我很想知到,是不是因为隔了一道海峡,就连同样的人类都不是了,就直接沦落成疯狂,见物就批斗的"丧尸"?
否则怎么只摆明攻击大陆的读者?
有这种类型的"读者"大约也不是圣母和今野老师的之福吧.尽管他们也许买了<<犬蔷薇>>一类的书.

青文论坛那边还有更生猛的帖子，为了和谐起见我忍着没有转贴出来yamibohk04
有些人说得好象大陆就是盗版的策源地，台湾的圣母读者都在以实际行动支持今野老师……仿佛台湾地区就和盗版绝缘了，大陆的圣母读者普遍缺乏诚意似的。（这里我可以补充一下常识，大陆地区的盗版产品及相关技术，最初恰恰是由港台传入的。）
对于此类不负责任的指责，我由衷庆幸自己买过日版，总算能暂时堵住某些人的嘴。只是我不禁在想，当初珊瑚文库剽窃网上翻译、制售盗版圣母小说时，我们纷纷对此进行强烈谴责，搜集证据揭露珊瑚文库盗版丑行……我们的行为到底算什么？拒绝与盗版商同流合污并展开积极对抗，难道这对今野老师的支持，还远远比不上买了一两本正版小说？买正版，就如某些人所说的，有钱就可以了；但是在缺钱缺正版的时候，还坚持原则甚至不怕得罪人，我不知道那些自命清高的家伙又有几个做得到。

原帖由 角元敏 于 2008-7-11 04:00 发表
嘛，对地图炮也不用用地图炮反击的，用ひらめき。yamiboqe030

这个你多虑啦，就算火气再大，我和26楼那位也不至于丧失最起码的理智。一来如前所述，“对事不对人”；二来我们一直把人家当同胞来看，并且坚信世上只有（哗——）人士，没有（哗——）地区。
我批评青文也从来不是因为它是台湾的出版社（倒是在其购书网站注册时的一个小插曲，让我对它还是保持着相当的好感）。说起来，几年前大陆出版社代理银英中文版，对于个中涌现出来的问题，我当时也没少抨击，不知道某些喜欢轰地图炮的人又会对此作何解释。

话说某敏比较在意的是这个：

怎么看着就像一点儿计划也没有的说？难道要提前3集给日方审定的就只有书名吗？yamibohk07

是说在打造翻译队伍的时候，还该再准备一支预备队么？
我听说大陆某些出版社在规划出版外文词典、大部头翻译作品时，会和译者约定在完工前不能出国之类，这个做法貌似可以借鉴一下。

原帖由 emilylu 于 2008-7-12 01:52 发表
这是某对德语系三年只翻了两本,高质量低速度的哀嚎...难道速度和质量永远不能鱼与熊掌兼得...
从逻辑上看来,应该是...因为当初一名出现风波之后,青文的回应就是此为通过"今野老师及出版社审核"
而此次译文出现脱 ...

想起意大利某字幕组直到去年上半年才把圣母两季TV版的意大利语字幕做好……你不是唯一想哀嚎的人。
至于青文那边，我估计是因为人家反应慢，所以才……

[ 本帖最后由 麒饲游人 于 2008-7-12 02:23 编辑 ]

角元敏

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-12 02:17 发表
是说在打造翻译队伍的时候，还该再准备一支预备队么？
我听说大陆某些出版社在规划出版外文词典、大部头翻译作品时，会和译者约定在完工前不能出国之类，这个做法貌似可以借鉴一下。

预备队……yamiboqe005
其实就是你后面说的那些啦。
主要是在奇怪这么多集数的长篇小说的翻译选择怎么说得这么儿戏，都不用签合约的吗？yamiboqe026
这可是长篇小说啊，要讲究整体统一的……怎么能够一集一集的见一步走一步……

菜鸟猫猫

那啥，已经换了3个人了yamiboqe010

这篇声明的意思难道是说：你们不要抱怨了，我还准备换第4乃至第N个人？yamiboqe014

pnity

原帖由 角元敏 于 2008-7-12 02:39 发表


主要是在奇怪这么多集数的长篇小说的翻译选择怎么说得这么儿戏，都不用签合约的吗？yamiboqe026

搞不好翻譯者自己都不想做長期的...事實上也沒人想做長期的

blacklemon

闹剧！闹剧！所谓青文的拥护者一开始就对人不对事，一棒子打死一片，扪心自问什么样的行为才是真正支持老师的作品yamiboqe011

wakka

原帖由 emilylu 于 2008-7-11 03:15 发表
说白了,就是嫌我们不买,还要在这里唧唧歪歪的乱评论翻译的问题.
自从上次犬蔷薇的争论之后,我一看某些"青文拥护者"就头疼.那个时候问题就很明显了,举出平安和贵安的例子,低下的潜台词早就说明了"这书就是为了台湾的 ...

不不不, 更應該說, 是沒買他們的譯本......在青文得到版權的消息出來前, CORE鐵杆的FANS不少都在收原版了, 而相關的討論也一直在持續, 所以我才不明白為什麼會有些人老是說: 對面的人根本不會用行動來支持. 最起碼在我們的群體中, 用0.1高價直接購買原版小說的, 就是大有人在.

kaas

青文翻译给人的感觉就是很不认真——看哪句话不顺眼就整句漏掉 OTL
相比之下，用奇怪的名词都是些小意思

wakka

原帖由 麒饲游人 于 2008-7-12 02:17 发表

说心里话，我觉得译者的错误或许还能容忍，真正惹人不爽的正是某些青文拥护者的言行。
“路人乙”同学在抛出那一地图炮前，还说：“……而如果是要討論，語氣是否太過激烈，不懂日文的讀者大概光看原作者寫的這些 ...

讓我引用一兩例, 雖說可能不太準確, 但頗是異曲同工之妙:

某天, 甲借了5萬給乙, 乙去賭場"搏殺", 輸光, 甲得知錢全部化為烏有, 大怒, 拉大隊人馬到賭場大鬧要求"回水".
又某天, 甲借了500萬給乙買樓投資, 乙拿著500萬到BB銀行開戶按揭準備"拼殺", 不料樓市大跌, 乙變成負資產更無錢供樓, BB銀行要拍賣之. 甲問乙要還錢, 乙沒有, 說連樓都被BB銀行那裡給拍賣了, 甲大怒, 即帶人馬500到BB銀行門口大聲示威抗議, 上演街頭劇, 要求立即"回水賠償".

口胡~ 天下怪事無奇不有yamibohk03

simak

原帖由 wakka 于 2008-7-13 02:51 发表

不不不, 更應該說, 是沒買他們的譯本......在青文得到版權的消息出來前, CORE鐵杆的FANS不少都在收原版了, 而相關的討論也一直在持續, 所以我才不明白為什麼會有些人老是說: 對面的人根本不會用行動來支持. 最起碼 ...

原帖由 wakka 于 2008-7-13 12:44 发表

讓我引用一兩例, 雖說可能不太準確, 但頗是異曲同工之妙:

某天, 甲借了5萬給乙, 乙去賭場"搏殺", 輸光, 甲得知錢全部化為烏有, 大怒, 拉大隊人馬到賭場大鬧要求"回水".
又某天, 甲借了500萬給乙買樓投資, 乙拿 ...

就我個人而言
我只在乎兩件事

不是要戰
純粹表達心聲

1.我付的錢確定能流到兩位老師的口袋裡,增加兩位老師的收入
這是我不才無能無力讀者表達心意的方式

更何況難得有公司要代理
而代理的討論版版主至少很有誠意的回答問題
接納讀者意見
甚至採用並提出解決辦法
這很難能可貴...
不是某些只想參加簽名會就算了的公司...(如某東x...)

2.參加官方活動讓兩位老師親眼目睹愛好者的愛
這正式是這次簽名會不論有無資格
拼老命也要去的原因!

3.我一直很好奇一件事
內地的確也出過不少有版權的正版翻譯書
而且我也是參加內地有獎活動從來都沒被正視過Orz...
(某SFW...)
我也看過不少兩岸分別有不同正版版權由不同人翻譯的暢銷書

不過
我很好奇為啥那些出版商從沒想過要爭取瑪凝的版權?
內地也是有很多同好啊~~~
為啥總是沒看到?
我真的很好奇這點...

而且有很多好書名著總是連中文都沒有...
為何瑪凝如此不受內地出版商厚愛
只看過一間出過...

而哈利波特不論正版還不明版
出書翻譯的速度相當驚人啊~~~~

麒饲游人

虽然最近很累，不过我还是决定抽空回答一下。我欣赏有问题公开提，不要搞“人前一套，人后一套”，嗯……

原帖由 simak 于 2008-7-19 01:46 发表
就我個人而言
我只在乎兩件事

不是要戰
純粹表達心聲

1.我付的錢確定能流到兩位老師的口袋裡,增加兩位老師的收入
這是我不才無能無力讀者表達心意的方式

更何況難得有公司要代理
而代理的討論版版主至少很有誠意的回答問題
接納讀者意見
甚至採用並提出解決辦法
這很難能可貴...
不是某些只想參加簽名會就算了的公司...(如某東x...)

我理解你的心意。这也是为什么我坚持不买圣母的盗版，宁愿省下钱来去买日版的原因。
青文那边，我从来没说有关人员的答复很官腔，相反也觉得他们还是有诚意的，但主要的问题我在前面也提到了——反应太慢。不仅我在论坛上感觉如此，一些台湾朋友也在抱怨青文的客服问题，衷心希望这一问题能够改善。
PS：对于东立版漫画，我一直在犹豫要不要买——倒不是介意翻译问题（虽然“蔷薇森林”的译名有点OTL，不过“野蔷薇”真是正常太多了），而是因为漫画本身……yamibohk04

2.參加官方活動讓兩位老師親眼目睹愛好者的愛
這正式是這次簽名會不論有無資格
拼老命也要去的原因!

我也支持有条件的朋友参与此次签名会。说起来，我在当年圣母放送纪念特集里看到过今野老师的照片，顺带借这帖重新分享一下：
http://www.sharebig.com/share.php?id=s12gsqmpmluGOEfqg
——原文件名为“マリア様がみてる[卒業matene]放送開始記念特集”。

3.我一直很好奇一件事
內地的確也出過不少有版權的正版翻譯書
而且我也是參加內地有獎活動從來都沒被正視過Orz...
(某SFW...)
我也看過不少兩岸分別有不同正版版權由不同人翻譯的暢銷書

不過
我很好奇為啥那些出版商從沒想過要爭取瑪凝的版權?
內地也是有很多同好啊~~~
為啥總是沒看到?
我真的很好奇這點...

而且有很多好書名著總是連中文都沒有...
為何瑪凝如此不受內地出版商厚愛
只看過一間出過...

而哈利波特不論正版還不明版
出書翻譯的速度相當驚人啊~~~~

很多港台朋友也提出过类似问题，我想说的是，各地情况不同。内地出版社在这方面似乎总是慢几拍，比如银英小说是几年前才被代理，圣斗士漫画得到授权也只是近期的事情……
目前大陆动漫界，百合事业的发展还不够繁荣，对于《圣母在上》短期内能否得到内地代理，很难让人持乐观态度。更何况《圣母在上》在台湾的人气也算不上特别高，在大陆相对显得更小众——如果出版界既看不到经济效益，又看不到学术价值，是不太会去主动代理、出版的——毕竟现在不是计划经济年代，不可能不计成本。
哈利波特系列之所以翻译出版得那么快，说穿了有经济效益在驱动。

想起挺感慨的事情，我在别处看到某些同好一些误会性言论，在此整理一下并顺带加以回答，希望能够减少一些晋惠帝式的发难：
1、“大陆读者为什么不自己组织起来做代理商，翻译、出版圣母？”
关于这个问题，详情参见《出版管理条例》：http://news.xinhuanet.com/zhengfu/2001-12/31/content_220668.htm
看完后，相信大家就能理解大陆读者的苦衷。
2、“大陆读者凭什么指责青文更换译者是不用心的表现？”
类似的发难还有“大陆读者凭什么指责青文的回复很官腔？”等等。我首先提醒一下：用简体字的不一定都是大陆用户，有些当事人是香港和海外用户；此外骂青文骂得最不客气的，恰恰是一些台湾读者——希望某些同学在轰地图炮的时候不要选择性失明。
至于青文更换译者的问题，我倒是有个建议：不妨效仿内地出版社的做法，对于大部头的著作，组织多名译者合作翻译——毕竟圣母小说已经出版了30多册，我想单独一个人未必坚持得下去，只要事先协调好细节处理（比如专有名词、修辞风格等），还是可以做到翻译流畅，减少多人合作中可能出现的配合问题。所谓“多名译者”，不一定要弄支足球队阵容，两三个翻译估计差不多了，因此在人手上增加的成本不会特别高；所谓“合作翻译”，主要是分工负担（按册或按篇），以保持一定的稳定性。
当然，这只是建议而已，或许有些人会觉得过于理想。但我想说明，我依然期望青文在后续的翻译出版过程中能把工作做得更好，也希望自己的建议能对此有所帮助。

最后一些话实在不吐不快（声明一下，与我所回复的simak君无关），就是我发现，有些人似乎总是认定大陆读者不怀好意，于是大陆读者批评什么，都是过激的；大陆读者建议什么，都是荒唐的——当然了，我向来认为此类偏见只代表那些人的个人立场，自己不会因为个别人的言行就去轰地图炮。更有甚者还总是借题发挥骂大陆人素质低——我看如此出口成脏的行为，也显示不出其素质有多高——反正骂人不带脏字才是水平体现，有些人喜欢自取其辱我也没办法。
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PS：我已看到青文官方的更正启示，并予以回复：http://www.ching-win.com.tw/phpbb2/viewtopic.php?p=4164#4164

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