怨念大爆发·之·被型月哲学分析帖恶心到了

沙

昨天彻夜补完了fate/stay night动画，今天醒了说去找点剧情补完帖瞅瞅吧，毕竟动画这东西……
然后去sumisora的tm（这简称- -）应援会翻了翻旧帖，补了不少历史知识（本人西方中世史和中古文学都基本无知……）
可是还看见了不少所谓的哲学分析帖
有的帖子祭荣格也就罢了，分析蘑菇的话，人类学、宗教学倒也不是不能用，问题是某个家伙，连tm（对不起骂人了）入太庙每事问都上来了，还有tm黑格尔、海德格尔也祭上来了。他说空境不符合存在主义理论，还说fate和月姬是媚俗的作品。其实我挺想安下心去看看到底什么意思，但是那种傲慢的口气，摆一堆理论叫嚣“你们不懂吧”的态度，实在是让人恶心得看不下去。

老娘我也是拿理论毁文学作品的人，用理论来批评作品，不是彻底的不能理解。但是假如从一开始就那样傲慢，甚至还“蘑菇当年要是读了哲学系就好了”，只好真心实意地送他一句：你Y滚蛋吧。
犹记当年一帮人腐败，我问一个师兄，某某著名老师学问搞得如何？师兄说一般，我问为何，师兄说，把理论都祭出来了，不入上流。
其实，问题并非祭不祭理论，而在于，理论这把剑在你心里究竟是什么位置。倘若忘记了自分自身的愿望，那叫中了邪魔，成了剑下鬼，还好意思指责蘑菇呢。
遇到喜欢的作品，觉得里面的很多东西似曾相识，希望使用理论来明晰一下，这没什么不对。但是，搞理论（尤其是纯粹哲学理论，因为它的本性就是仅仅打算自圆其说而已）搞到扭曲剧情，甚至指责剧情不符合理论，这根本就是走入了误区。那个作者还好意思说“严肃文学”，任何一种严肃的文学研究都要面对牵强附会带来的指责，而且搞文学研究的一个基本的态度，就是承认答案的非唯一性，以及承认研究过程的探索价值高于结论价值。而且传统的文学研究，文本至上是最基本的常识，即使要推翻文本，也不过是使用了更广泛些的文本主义手段。20世纪后半期的种种主义不过是在这个根上生长起来的。不知道是因为他是学哲学的，没有受过文学研究的训练，还是根本就是自己脑残（我估计这个可能性更大），竟然能愚蠢到去指责文学作品不符合哲学理论，还拿一个哲学老师当盾牌………

我数次打算在讨论区写一些自己对空境的感想。但是我总觉得对原作还没有吃透，即使看过全部小说，因为有些话随随便便就看过去了，而且看的又是中文版，觉得肯定是误了什么重要的东西。再说，蘑菇的背景设定如此复杂，到底哪些是真正构成了剧情的隐喻的，哪些只是耍帅而已，还很难分清楚。还有一个比较狗血的理由，“我将开口，同时感到空虚”，心里特别地珍藏的东西，一说出来，难免沾上语言的臭味。堕入理论的争吵里面就更永世不得超生了。而要说出来，原本只不过是为了了却一个心愿，同时如果可能的话结交一些同好而已。

我觉得，但凡是美好到让人说不出话的作品，无论是严肃文学还是通俗文学，它肯定是不能翻译成哲学的。其实，就算是照搬文学理论，也没有几样理论敢把文学贬低为哲学的镜子。柏拉图虽然这样主张，但他的写作方式本身就是对他的世界图式的反讽。蘑菇更是一个离哲学远得不可里计的作家，荒耶宗莲追寻根源之涡的失败，和黑桐与式最后的结局，本来就是对形而上学的彻底否定。代表知识机制的男性启蒙了女性，却被女性超过，这种结构在严肃文学中很常见，但是《空境》里面的男主就是这么个冥顽不灵的黑桐，其特殊之处正在于无论遇到怎样的非日常的打击，都死死地坚守着日常毫无动摇。如果没有这一点，最后式就不可能变成一个正常人。空境最让我感动的，根本不是什么哲学主张，而恰恰是对人类的形而上学欲望的克服和对日常世界的否定之否定。黑桐从后面抱住浑身是血的式说，我一生也不原谅你，我一生也不离开你。如果非要落实到哲学上面，那就是加缪式的守在阳光与苦难之间的态度。但是这种态度，已经根本不是形而上学的态度了，加缪是个彻头彻尾的文学家，而且是对日常世界怀有无法割舍的爱意的文学家。

我特别喜欢昆德拉在《塞万提斯的伟大遗产》中说的那些话。小说是小说的独一无二之处。哲学不能替代小说，而且，在挖掘现代人的生存境遇方面，哲学无能为力的终点，恰恰是小说想象力开始的起点。ACG就更是如此了，我们喜欢的是式、saber、绫波丽，让我们感动的是羁绊、离别、生死、承诺，因为其中的内涵和韵味无穷无尽，能够成为心灵的慰藉，甚至抵御现实侵蚀的力量。商业化之后的确会失去一些东西，但那些是可以遗忘的也是可以原谅的，唯独谁想伸理论的爪子过来玷污这些美好的东西，只好选择一刀砍断。

[ 本帖最后由 沙 于 2009-6-28 17:29 编辑 ]

梨子

“如果一个人认为某个哲学家的理论是真理，违背它就是渣的时候，他还是别搞哲学比较好”

选择性无视是重要技能，养身必备（啥？？）

[ 本帖最后由 梨子 于 2009-6-28 17:52 编辑 ]

Rosetta

私幸虧沒有跳TM坑 啊嗚

notexist

去看悲剧心理学。就是尝试用所有的哲学流派解释“为什么人看悲剧会很满足”这个问题。
作者是上个世纪的美学大师朱光潜（注意这人的思路是非常西化的，不是拿国学砸西学那种）
结果无论哪一个哲学流派，一碰到跟现实的情绪和美学问题，都又僵硬又死板又自大又可笑
就好像一个数学宅讨论女孩子的审美问题一样，根本文不对题，只是脸红脖子粗的硬梗自己那一套
哲学这东西，只在自己的理论框架内部有效，在现实世界里，也只是一种思维工具，偶尔会有用但指望不上而已。

恶魔牌棉花糖

如果硬要用理論來批評，談論，徹底頗析蘑菇的作品；
不如回家去研究哲學跟心理學更快，而不是把理論掛在嘴邊大肆批評yamibohk03

蘑菇的世界設定觀涉及很多材料，用理論來鞭打蘑菇的作品只會讓人覺得．．
”你好討厭”＜－直覺反應Ｏｒｚ

沙

原帖由 梨子 于 2009-6-28 17:48 发表
“如果一个人认为某个哲学家的理论是真理，违背它就是渣的时候，他还是别搞哲学比较好”

选择性无视是重要技能，养身必备（啥？？）

可叹我是怀着崇敬的心情去澄空翻大大的文的说……就是在E研也没有见过这么自大的口气，专门为了鄙视原作发的帖子yamiboqe010

私幸虧沒有跳TM坑 啊嗚

很对，越发感到tm是个大坑……

去看悲剧心理学。就是尝试用所有的哲学流派解释“为什么人看悲剧会很满足”这个问题。
作者是上个世纪的美学大师朱光潜（注意这人的思路是非常西化的，不是拿国学砸西学那种）
结果无论哪一个哲学流派，一碰到跟现实的情绪和美学问题，都又僵硬又死板又自大又可笑
就好像一个数学宅讨论女孩子的审美问题一样，根本文不对题，只是脸红脖子粗的硬梗自己那一套
哲学这东西，只在自己的理论框架内部有效，在现实世界里，也只是一种思维工具，偶尔会有用但指望不上而已。

谢谢，有时间我会翻翻这本书
拿国学砸西学最可笑了，把国学剥的就剩个骨头架子，拿来佐证西学的理论，可是又没有严密的论证。
但是Y们怎么都好，别拿来毁我们蘑菇yamiboqe029
那种家伙最让人恶心的就是，知道点皮毛，就以为天下没别的东西了……

如果硬要用理論來批評，談論，徹底頗析蘑菇的作品；
不如回家去研究哲學跟心理學更快，而不是把理論掛在嘴邊大肆批評

蘑菇的世界設定觀涉及很多材料，用理論來鞭打蘑菇的作品只會讓人覺得．．
”你好討厭”＜－直覺反應Ｏｒｚ

孙悟空买个烫馒头，左手倒到右手，右手倒到左手，像这样拿理论倒馒头的人根本就做不了学问……只能在外行中间扯淡。
让人佩服的是这人说的东西在我看来根本就不像空境，不知道这些家伙把空境拆得七零八落之后看到了什么。再美的美人被浅上小姐大卸八块了也只剩下恶心……何况还是被哲学男卸了0 0

原帖由 小影子 于 2009-6-28 22:08 发表
其实型月就是典型的日系大杂烩，里面一些设定基本都是泊去日本的，日本本土的东西几乎没有（月姬的吸血鬼—西方泊，FATE英灵—日耳曼泊），感觉就是典型的快餐式YY作品，这里是没有所谓的内涵的。楼主认真了，所以楼 ...

在我等一干型月饭前面这么说，还真是……yamibon013  我怎么觉得型月作品里满篇都是日本的东西，不管它挪了多少别的东西。そして、你居然忘了空境。

[ 本帖最后由 沙 于 2009-6-28 22:12 编辑 ]

小影子

其实型月就是典型的日系大杂烩，里面一些设定基本都是泊去日本的，日本本土的东西几乎没有（月姬的吸血鬼—西欧泊，FATE英灵—北欧泊），感觉就是典型的快餐式YY作品，这里是没有所谓的内涵的。楼主认真了，所以楼主输了。

[ 本帖最后由 小影子 于 2009-6-29 18:49 编辑 ]

yijikoba

我很喜欢蘑菇的YY,谢谢....

冰弑樱霜

存在主义理论… =_,=||
文学≠哲学，拿那一套去探究一个虚构的世界纯粹是蛋疼
这究竟能得到什么样的优越感？

原帖由 小影子 于 2009-6-28 22:08 发表
其实型月就是典型的日系大杂烩，里面一些设定基本都是泊去日本的，日本本土的东西几乎没有（月姬的吸血鬼—西方泊，FATE英灵—北欧泊），感觉就是典型的快餐式YY作品，这里是没有所谓的内涵的。楼主认真了，所以楼主 ...

那没有什么不是快餐式的YY作品了
虽然我很想请教阁下的内涵是指什么
不过既然阁下明显跟型月的波长完全不合
那也不必进行无谓的口舌之争了

Pyotr

有鞭打蘑菇的闲工夫不如去抽抽古代大牛，毕竟后者不仅更容易，而且还能给各位强者带来更大的荣耀嗯嗯……yamibohk11

沙

原帖由 冰弑樱霜 于 2009-6-28 22:42 发表
存在主义理论… =_,=||
文学≠哲学，拿那一套去探究一个虚构的世界纯粹是蛋疼
这究竟能得到什么样的优越感？


那没有什么不是快餐式的YY作品了
虽然我很想请教阁下的内涵是指什么
不过既然阁下明显跟型月的波 ...

它学过哲学的优越感吧yamiboqe004
7#那位同志则是它不YY不快餐的优越感yamiboqe020

依文秋莉

請發CK！

（看戲黨自重）

JKL0330

楼主务必要发到CK的TM区提出意见

沙

喂喂……我不想做踢坛党啦，真的……而且被本人判定为渣的人……本人是不会跟他们理论的……

尼古拉的遗嘱

恩 好久没去CK的TM区了。穿越党，YY党，“你们让开，让专业的来“党人2年前就让人感觉谁跟他们吵谁蛋疼。

巴黎街頭藝人

請你這樣告訴那位仁兄

『有時間拿理論抽蘑菇的作品，還不如YY蘑菇的角色。閣下真是浪費大好光陰呀。』
『有時間拿哲學理論壓輕小說，還不如多讀經典的作品。閣下恐怕太有落魄雅興呀。』

不過無論哪種論點我都覺得有所情理。只是該仁兄真用錯方法與時間了。
我也是久久才學會這些道理。。。

網路上何必較真，有本事有閒情去登國際期刊、去登動畫研究雜誌、去登東方學雜誌嘛。。。
網路上這種行為做再多、再強，也不過會被當成惹人厭的オタ罷了。

日本人在2ch嘴砲可以幫助日本動畫公司更加迎合、摸索市場取向。
日本評論家抽一抽，講些癲話，可以幫助加深日本動畫內涵與經驗。

除此之外抽一抽製作公司也看不到的那些文章，多半都是自我滿足罷了。
有人就需要網路自我滿足，這並不是什麼壞事。對於減少犯罪率、增加怪客暴斃率總是有幫助。
現在我只覺得真可惜，如人真有時間夠閒，最好拿來超越單純地自我滿足這種情緒。
如果某年日內地開始打算發展本土動漫畫這個文藝、市場類別（雖然不太可能
那麼這類文章再多也不算太壞。
至於現在，看來是徒勞、無益與莫名的優越感發散文而已。
失敗、太失敗了。

哎。順便警惕自己。少講廢話多做事。。。對。。。yamiboqe019

奈落曼珠沙华

我一直认为沙学的是日语或和哲学社会学相关的专业，我喜欢文学而不太对哲学感冒就是因为哲学就在我们随身携带的精神行装中，换句话说哲学无时无刻不烙印在我们心里。我不知道别人是不是也是这样就我而言思考哲学时的思维模式是由我推广到所有人；而看文学作品时是是通过他人的经历来联想自己。我不是一个积极的人也不喜欢用自己的模式去思考别人，而相反作为一个旁观者要轻松地多所以我喜欢阅读。动漫也是这样一种文学作品观众的立场永远是旁观者，用哲学的眼光去看待一部动漫作品结果往往就是永远也看不清。因此对待那些哲学的分析帖就无视好了，因为当你对这些哲学问题帖耿耿于怀时表明你也正在试图用哲学的思维去理解，难道是因为专业的原因吗这只能是我的猜测了。

沙

原帖由 巴黎街頭藝人 于 2009-6-29 05:21 发表
請你這樣告訴那位仁兄

『有時間拿理論抽蘑菇的作品，還不如YY蘑菇的角色。閣下真是浪費大好光陰呀。』
『有時間拿哲學理論壓輕小說，還不如多讀經典的作品。閣下恐怕太有落魄雅興呀。』

不過無論哪種論點我都 ...

并不是所有文章都能一视同仁地适用这种说法的，原因很简单，有些人的水平根本就不足以“有用”，他只能写点东西来自我满足。哲学课本谁不会读啊？要照搬条条框框来砸人，连菊花总局也会。有建设性的发言，得把心得和理论结合起来才行的。要惋惜为什么发在网路上而不是杂志上，那篇文章真的还不够格呢。然后，就只剩下优越感了……
我不想去那边踢馆，一是那些帖子挺早的了，二是吵起来，也就是两边都蛋疼，多徒劳地磨点嘴皮子而已yamiboqe005

我一直认为沙学的是日语或和哲学社会学相关的专业，我喜欢文学而不太对哲学感冒就是因为哲学就在我们随身携带的精神行装中，换句话说哲学无时无刻不烙印在我们心里。我不知道别人是不是也是这样就我而言思考哲学时的思维模式是由我推广到所有人；而看文学作品时是是通过他人的经历来联想自己。我不是一个积极的人也不喜欢用自己的模式去思考别人，而相反作为一个旁观者要轻松地多所以我喜欢阅读。动漫也是这样一种文学作品观众的立场永远是旁观者，用哲学的眼光去看待一部动漫作品结果往往就是永远也看不清。因此对待那些哲学的分析帖就无视好了，因为当你对这些哲学问题帖耿耿于怀时表明你也正在试图用哲学的思维去理解，难道是因为专业的原因吗这只能是我的猜测了。

我的思维是典型的文学思维……只是既然学这个就变得饶舌了一点>< 也许是因为见过的大陆哲学专业人士无一不是WS男和平庸学者的缘故，我对大陆的哲学专业印象极差，这也算是一种歧视吧yamiboqe019 我见过的那些人，他们的所谓哲学思维，就是孙悟空倒馒头，玩概念游戏。研究文学的人也有这么干的（易中天就这么干- -），但专业市场不太大，中国的文学研究历史悠久+没人管，还能守住一点灵性。其实专业的怎么都好说，拿来恶心人就不好了。我也觉得自己一进入所谓哲学思维mode，就感到自我厌恶- -

来着受教了

别，我只是发个帖发泄怨念……

终于发现又一个和我以同样理由不喜欢CK的TM区的同志了。

=_,=我现在除了例行搬运同人更新（无表情）已经完全无视CK的TM区了。

其实那个区也不很大啊……我还想多看一些文呢，结果只看到这种yamibohk07

我同意老易是想有为+赚钱值得理解，不过他的史和哲比起来，我还是更喜欢史。

[ 本帖最后由 沙 于 2009-6-29 11:15 编辑 ]

舢板

来着受教了

eva2000as

终于发现又一个和我以同样理由不喜欢CK的TM区的同志了。

=_,=我现在除了例行搬运同人更新（无表情）已经完全无视CK的TM区了。
还有，CK月区的高人之风甚大，我不敢妄然冒犯高人。

另外，易中天老师都明说了自己是娱乐大众，我们还是应该尊敬他的。
至少，他还想得起来用这种方法做这件事。

[ 本帖最后由 eva2000as 于 2009-6-29 11:14 编辑 ]