怨念大爆发·之·被型月哲学分析帖恶心到了

筠

原帖由 奈落曼珠沙华 于 2009-6-29 09:42 发表
我一直认为沙学的是日语或和哲学社会学相关的专业，我喜欢文学而不太对哲学感冒就是因为哲学就在我们随身携带的精神行装中，换句话说哲学无时无刻不烙印在我们心里。我不知道别人是不是也是这样就我而言思考哲学时的 ...

看主楼是以哪种角度分析不就一目了然了么 yamibohk03


哲学绝对是装13利器没有之一啊 yamibohk10

在多数考据党的眼里，整部作品大概只是各种概念符号的集合体，所以他们可以开着上帝视角把其肢解个七零八落再来各自咀嚼吞咽。对了有些设定党的脑残程度也绝不亚于此。剧情什么的，那是啥？可以吃吗？yamibon042

就好像有些所谓的红学家们费尽心思挖掘人物原型，非说这其实是曹雪芹将一段想披露又不能直言的秘事隐晦地表达出来的产物云云，并且乐此不疲，却忽视它根本上是部文学作品的事实。深陷这样的怪圈只能说是本末倒置了么……


话说回来空境确实有太多可以感动的地方，就自己而言，虽然看似大段大段的心理描写是吸引的主因，其实和与式有些微妙的同步感也是分不开的吧，绫波也是如此。（最后还是暴露了角色厨的本质……）

berserker888

CK的TM区最强的是E搞,其他装13帖完全没有水准,还不如百度贴吧河蟹呢.
蘑菇的设定只是在表达他自己的世界观,有人套哲学?那是闲得蛋疼.

yijikoba

问题是除了CK的TM区,别的还有啥
是那充满了YY,搞基,灌水的百度?是那人丁稀少渺无人烟的草月?是那整天蛋疼XX最强XX最美的轻国?还是那充斥着伪FATE控军刀控的DM123,SOSG之类.....

沙

所以，我们的目标是，在300弄出一个TM应援会来么……yamiboqe019
但我觉得实际上已经存在了yamiboqe019

小影子

yamiboqe014 貌似没我什么事了，其实以前很迷型月的，从黑历史（魔法使之夜、冰之花）到蘑菇的新作（钢之大地、DDD）都有着超乎寻常的关注。后来我悟了，其实蘑菇的作品也和起点上那些YY小说没什么区别，有些小说设定的更好，写的更精彩，之所以人气这么高有一半的原因都得归功于动画，影视作品的直感力量。所以兴趣也就降下来了。

[ 本帖最后由 小影子 于 2009-6-29 21:35 编辑 ]

沙

原帖由 小影子 于 2009-6-29 18:57 发表
yamiboqe014 貌似没我什么事了，其实以前很迷型月的，从黑历史（魔法使之夜、冰之花）到蘑菇的新作（钢之大地、DDD）都有着超乎寻常的关注。后来我悟了，其实蘑菇的作品也和起点上那些YY小说没什么区别，有些小说设定 ...

摊手，你还是没明白大家为什么拍你yamiboqe005 你这个“悟了”是不可能强加于人的，每个人从作品里看出的东西都不一样。我承认蘑菇的作品剥离掉华丽的世界观设定之后确实是YY，而且总是同一种Y，可是这能说明啥呢，啥也说明不了吧。
所以在被更多人拍之前请你和我们这些没“悟”的人划清界限吧yamibohk11

darlliu

文学作品和哲学标准不同。一概以“深度”“高雅”“理论”为纲然后意淫个天条出来分析的是典型受僵化洗脑教育产生的恶果。
但是，也不是说文学作品就不能做理论分析，只是我觉得在一个文学上仅仅想表达有深度的思想这是很失败的策略。文学第一位是语言，第二位才是内容（而好的内容也绝不只限于深刻的思想）。对于动漫这类的，则当然第一位是形象塑造与娱乐效果了yamibohk03

不过有些X粉O党的也活该被人恶心。他们说到底也是抱着“这是我喜欢的作品，所以一定有很深的意义、一定是哲学大作”这样的心理，找些有的没的的象征和关系出来，一味把一个娱乐产品（毫无贬义）轰上“神坛”。他们不被拍也有点说不过去。

一个作品的价值在哪里，我觉得始终还是在于作者创作这个作品时期望与努力去做的事情有没有回报。而不在于是否能达到一些人意淫出来的“深刻”的标准。

[ 本帖最后由 darlliu 于 2009-6-29 21:11 编辑 ]

小影子

原帖由 沙 于 2009-6-29 19:03 发表


摊手，你还是没明白大家为什么拍你yamiboqe005 你这个“悟了”是不可能强加于人的，每个人从作品里看出的东西都不一样。我承认蘑菇的作品剥离掉华丽的世界观设定之后确实是YY，而且总是同一种Y，可是这能说明啥呢 ...

别这样，很奇怪好不好。就像开学习会，虽然解法不同，但是都把题作出来了，难道就要非争论个你对还是我对吗？划清界限什么的最讨厌了。

eva2000as

小影子同学，正如你所说，TM很大的魅力来自有起世界观所衍生出来的二次设定。而光是这一点，便是起点那群只看字数的家伙赤着脚也追不上的啊。
另外，起点YY文也不尽是糟粕。有不少文章是相当不错的。

小影子

二设么？想起盘龙了，官方小说写的像同人...无语，泪一把。yamiboqe029

起点也有不为利益纯粹是爱支持的小说，那些也很有意思的。

至于型月的二设比较有名的就是阿茶子与士狼子了。每当想起都要笑一气，萌点啊！yamiboqe030

notexist

我数次打算在讨论区写一些自己对空境的感想。但是我总觉得对原作还没有吃透，即使看过全部小说，因为有些话随随便便就看过去了，而且看的又是中文版，觉得肯定是误了什么重要的东西。再说，蘑菇的背景设定如此复杂，到底哪些是真正构成了剧情的隐喻的，哪些只是耍帅而已，还很难分清楚。

我倒是不太觉得吃透或者全部这个方面会成问题，一方面，我觉得（这样的）小说不仅仅是一个故事，而是一整个世界，有独立生命和存在的，所以怎么读都不可能读透读完，甚至连作者自己都写不完，只能竭尽全力感应到多少写多少，所以在阅读和体验过程里用自己的阅历，感情，直觉去读就好，读到什么都是收获，都是货真价实的东西，不必非要有什么资格才有发言权，只是关键的关键是这个过程必须1.有深度，确实吃到了作品的特质，而不光是“也就是起点那种YY”的浅尝辄止的了解；2.真诚，确实是有感而发，不能是为了推销自己的什么私货而有目的的扭曲作品来进行评论。有句话叫做，一千个人有一千个哈姆雷特，我觉得还可以加上一句，一千个哈姆雷特最终可以复原出同一个哈姆雷特，最终可以发现是同一个哈姆雷特的一千个剪影，不要为剪影而害羞，我们又不是神，剪影就是我们进行精神生活的方法。
另一方面，我觉得故事本身带给人的感应不应该仅仅是理性的逻辑性的“这个故事告诉我们如果怎么怎么做就会怎么怎么样”，更多的则是“我觉得最纯粹/正直/本色的人格和人生应该是怎样的”这种审美的或者灵性的东西，表达后者的时候，不需要严肃缜密的逻辑和推断（只是要注意控制情绪，不要侵略阅读者的心理平衡），我就非常喜欢文学少女里面学姐的各种书评，每本书的质感都能够用食物的口味来描述出来，虽然从来不说大道理（比如“这本书是在什么什么思潮的背景下对于什么什么主题的挑战”），但是真的把小说的质地再现的很细腻很精确

代表知识机制的男性启蒙了女性，却被女性超过，这种结构在严肃文学中很常见

地海传说？我读的严肃文学太俗，三个火枪手里怕是没有的（笑）

ACG就更是如此了，我们喜欢的是式、saber、绫波丽，让我们感动的是羁绊、离别、生死、承诺，因为其中的内涵和韵味无穷无尽，能够成为心灵的慰藉，甚至抵御现实侵蚀的力量。

这就是御宅族所谓的固有结界，用二次元的（其实几次元不重要）内在创造出来的理想世界去吞噬外在的的灰色的现实世界，从而够勾画出人生的意义来。
所以我一直觉得奈须这人最宅不过了……

潜水の正太

啊？TM?型月？那也叫设定？ 等接触到D&D的庞大世界，你就会发现，纠结型月设定的人，都是他X的纱布,这是实话。


另，我也玩TM的作品,不是TM黑，我只是在说实话

[ 本帖最后由 潜水の正太 于 2009-6-29 22:03 编辑 ]

小影子

原帖由 潜水の正太 于 2009-6-29 22:01 发表
啊？TM?型月？那也叫设定？ 等接触到D&D的庞大世界，你就会发现，纠结型月设定的人，都是他X的纱布,这是实话。


另，我也玩TM的作品,不是TM黑，我只是在说实话

没玩过DOD呢，套用海猫EP4小此木铁郎对右代宫缘寿说的一句话，爱不同视角就不同，所观测到的结果也就不同。认为很有道理呢。

yijikoba

小影子同学,我只想说你那句"之所以人气这么高有一半的原因都得归功于动画，影视作品的直感力量"是认真的么....
不过从另一方面想其实也对.....

yijikoba

原帖由 潜水の正太 于 2009-6-29 22:01 发表
啊？TM?型月？那也叫设定？ 等接触到D&D的庞大世界，你就会发现，纠结型月设定的人，都是他X的纱布,这是实话。


另，我也玩TM的作品,不是TM黑，我只是在说实话

很好,我是纱布一块

小影子

原帖由 yijikoba 于 2009-6-29 22:58 发表
小影子同学,我只想说你那句"之所以人气这么高有一半的原因都得归功于动画，影视作品的直感力量"是认真的么....
不过从另一方面想其实也对.....

嗯，我是认真的，起码我是从完全不知道→看动画由不知道变为知道→上百度找论坛变为了解→深入找周边才变得精通的。
所以动画的力量比拟西班牙侵略美洲时天花所发挥的力量。

依文秋莉

我也不是TM黑

但是……作為DND廚，我不得不說，32樓說得實在深得我心

TM的東西，把精力放在故事上，還算不賴，但是蘑菇的設定？還是算了

yijikoba

原帖由 小影子 于 2009-6-29 23:10 发表

嗯，我是认真的，起码我是从完全不知道→看动画由不知道变为知道→上百度找论坛变为了解→深入找周边才变得精通的。
所以动画的力量比拟西班牙侵略美洲时天花所发挥的力量。

不过在我看来TM的动画就是使FATE成为一拜神片,月姬成为一"文艺片",空境成为一音乐片
所以从另一方面看动画可以把一极品变成另一极品,确实力量大呀yamibohk04

沙

原帖由 依文秋莉 于 2009-6-29 23:45 发表
我也不是TM黑

但是……作為DND廚，我不得不說，32樓說得實在深得我心

TM的東西，把精力放在故事上，還算不賴，但是蘑菇的設定？還是算了

歪了……歪了…………
这楼里有任何一个人说TM设定好吗

不过在我看来TM的动画就是使FATE成为一拜神片,月姬成为一"文艺片",空境成为一音乐片
所以从另一方面看动画可以把一极品变成另一极品,确实力量大呀

我觉得空境还不错，fate不行，月姬没看过。
不过要求动画还原原作是不可能的，甭说TM了，大导演导名小说也不能当原作看。能做成令人印象深刻的东西，并且基本上传达了原作精神就好。

[ 本帖最后由 沙 于 2009-6-30 01:18 编辑 ]

eva2000as

原帖由 依文秋莉 于 2009-6-29 23:45 发表
我也不是TM黑

但是……作為DND廚，我不得不說，32樓說得實在深得我心

TM的東西，把精力放在故事上，還算不賴，但是蘑菇的設定？還是算了

我刚想说点什么，然后一看依文说自己是D&D厨，于是我决定不说了……