新人論聖母(有點長, 見諒!)

BIRDDD

先回答海藍紫大人的問題, 我來百合會註冊, 簡單一句是為了看小說!!
這兒要積分達20可能開啟文學區, 不得不註冊...
我的工作需要大量閱讀書籍(每月10本以上一吋厚的書--實用性跟小說, 外加薄型長短篇小說無數), 雖然市面上的書籍很多, 但網上的原創, 同人小說也不能忽視。當然也閱讀了惡魔大人跟海藍紫大人的聖母同人作品

我在前文也說過, 我只接觸聖母在上約一個月,是[新人論聖母], 也表明是我自己主觀的角度來寫這篇文章, 當然不及兩位大人多年來熟悉聖母的程度
大大們應該聽過一句: 同一本作品在不同情況下閱讀, 會有不同的感受
即是說, 現在的我在看聖母時, 只感受到濃厚的同性愛'友誼+尊敬+愛護', 並沒有感受到隱藏在背後'情人間'的愛情
可能在以後的日子, 我才會了解什麼是百合, 也能細味當中'情人間'的愛
如果有任何得罪的地方, 請原諒

最後, 我不打算pm, 不是想開始回複罵戰。網民有言論自由, 還有, 這裡是討論區, 不是隱瞞區吧。
大大身為有知識的網民, 不會做出對罵或惡性討論這種小家子行為吧? 我就不會了

燕歸人

恩，我覺得lz可以稍微在閱讀一下聖母小說後再重新評一次人物。佐藤聖在聖母第三本就有很深刻的斯表現了。建議您可以閱讀一下。因為按照這說法，現在的輕小說不就一堆反社會人物嗎？

tamtin

既然是主觀的話, 我只好懷疑樓主的理解能力.

當然, 在看同一件事上, 不同的人因為自身不同的經歷進而產生不同的想法是有的.
就好像我們同一時間看到一個橙, 有人說它是橙色的, 有的說是偏青色的橙, 有的說是偏紅色的橙.

而刻下, 樓主出來指著大家看到的橙, 說那是蘋果一樣的感覺.
正當大家指出那不是蘋果是橙時, 還請樓主多仔細觀察; 但樓主卻一句: 那是我主觀的想法.

讓我真的抱有懷疑樓主是看的版本是不是我看的版本的聖母在上...
人物的分析真的是不合格的水平.

十億夢

我的工作需要大量閱讀書籍(每月10本以上一吋厚的書--實用性跟小說, 外加薄型長短篇小說無數),
BIRDDD 发表于 2009-9-30 14:01

如果有那麽多閱讀書籍的經驗
我倒是有點好奇怎麽還會寫出不少地方都有點詭異的評論

blacklemon

即是說, 現在的我在看聖母時, 只感受到濃厚的同性愛'友誼+尊敬+愛護', 並沒有感受到隱藏在背後'情人間'的愛情
可能在以後的日子, 我才會了解什麼是百合, 也能細味當中'情人間'的愛
BIRDDD 发表于 2009-9-30 14:01

    首先要说的一点是，lz强调要从圣妈中体会“情人间”的爱情，出发点就是错误的。反而是同性间的'友誼+尊敬+愛護'才更接近百合这一概念，你要从圣妈这部作品中找情人啊爱情啊，不是说不可以，但是这作品的人物间情感的确并非侧重在这上面。
    第二点，站在客观的立场上，我觉得lz对圣妈只有到泛读的程度，其实没必要那么轻率地写下长篇大论，完全可以找朋友线上探讨，在对一部作品有比较深刻了解的程度下再来论一论也未尝不可。
    最后，我认为自己对圣妈的认识还是十分不够的，所以也不会用所谓的剧中人物性格标准来强加于lz，但是我觉得lz再多读几遍圣妈的话，也许会对各个人物及剧情有不同的想法~

crazyforran

百合不等于什么“情人间的爱情”，你出发点就搞错了。如果认为百合就是女性相恋的话，还是去看神无月之类的作品。

对于LZ的读后感我并没有什么意见，只是LZ下结论确实下早了。

wakka

既然是主觀的話, 我只好懷疑樓主的理解能力.

當然, 在看同一件事上, 不同的人因為自身不同的經歷進而產生不同的想法是有的.
就好像我們同一時間看到一個橙, 有人說它是橙色的, 有的說是偏青色的橙, 有的說是偏紅 ...
tamtin 发表于 2009-9-30 19:11

看來我的惡役會有一群人來繼承......
不過也沒差, 很快就會有變態跳出來說明什麼文章才叫"有點長"{:3_276:}

恶魔留下的泪

先回答海藍紫大人的問題, 我來百合會註冊, 簡單一句是為了看小說!!
這兒要積分達20可能開啟文學區, 不得不註冊...
我的工作需要大量閱讀書籍(每月10本以上一吋厚的書--實用性跟小說, 外加薄型長短篇小說無數), 雖然 ...
BIRDDD 发表于 2009-9-30 14:01

非常抱歉，你潛意識里所認為的“對罵或惡性討論”這類行為是不會出現的。確實如你所說是小孩子行為，我想都沒想過。而且，我主觀意識里認為“知識”不是絕對的必須，“品德，禮貌，理解”才是重點所在，至少在這個論壇而言就是如此。如你所言，以下是網民的言論自由。

大量閱讀書籍是好事，至少我沒做到這點，本人巨懶。但如同 tamtin  所說，既然讀了這麼多的書籍，為何還能將一部作品的人物理解得如此離譜!?時間暫短？只接觸聖母一個月？老實說，大概也就一個星期，我把第一至第三季一同看完（TV版，我沒看小說），即便如此，我也想象不出你所謂的“雞婆”、“麻煩制造者”等這類言詞來評論聖母里的人物。相當的雷人。

你說得沒錯，不同的人會有不一樣的體會，但如果“指鹿為馬”（打個比方）只是因為想要展露自我（標新立異！？），在下覺得這類行為在公共場合就太失禮了。普遍人認同的“合理”才具有“合理性”，自然，要說這是潛規則我也不反對。但事實如此。主觀體現無可非議，但要了解自己是否“主觀”對了地方就需要聽聽各方面的聲音了。從你的回復中，我看到的只是你的“主觀自由”，而我看不到“主觀基礎”里存有“理解”的存在。要說句不客氣的話，你貶低了這樣優秀的作品。

LZ說看過我和海藍紫的文，正好，我剛發了一篇拙作，可否指點指點？

https://bbs.yamibo.com/forum.php ... 26amp%3Btypeid%3D20  這里是鏈接。

在下想知道，與原作有偏差的同人于你來看會有怎樣的感想。誠候賜教。

海藍紫

先回答海藍紫大人的問題, 我來百合會註冊, 簡單一句是為了看小說!!
這兒要積分達20可能開啟文學區, 不得不註冊...
我的工作需要大量閱讀書籍(每月10本以上一吋厚的書--實用性跟小說, 外加薄型長短篇小說無數), 雖然 ...
BIRDDD 发表于 2009-9-30 02:01 PM

閣下想要來百合會看小說，當然是您的自由。文區需要20積分，只是一種限制，並不能作為理由。網路上發表各種原創、同人小說的地方比比皆是，百合會只是其中之一。如果您不喜歡有積分限制這項規定，您大可以去別的地方。當初詢問閣下來百合會註冊的意思，是想要瞭解閣下您對「百合」一詞究竟有著怎樣的認知。

這裡是公眾論壇，您在討論區發表了一篇有關聖母的評論，在下也只是就您的評論內容做個回應。
如您所說，網民有言論自由，所以在下發表什麼意見，如果您不喜歡大可以無視（如前回覆）。
在下並沒有想要引戰，或是隱瞞的意思，只是不希望讓這裡的氣氛不好，所以才說您要是有什麼意見想私下討論，歡迎pm，如此而已。
以上這些都與惡性討論或是小家子氣行為無關，在下只是與回覆的各位以及閣下您一樣，行使言論自由權罷了。

再者，您在回覆裡寫到您的工作需要大量閱讀書籍。
那麼如同樓上各位大大所表示，我也對此表示心中同樣的疑惑。要是閣下您有這麼多閱讀經驗，為什麼還會寫出如此一篇評論？

原著本身並沒有將重點強調在「情人間」感情，較為著重在描寫女性間細膩婉轉多變的情感。以其設定來看，閣下所感受有關濃厚友誼與保護的情感確實無誤。
從一開始，在下就沒有強調聖母這部作品的重點放在「同性間戀愛」。閣下是不是對「百合」一詞的定義有所誤會？況且即使不從「同性間戀愛」這樣的角度來看，也可以從朋友、女性間關愛、友誼這樣的角度來探討這部作品。對於人物的性格分析上，在下同意樓上多位大大的意見，結論似乎下的太早，以至於與所謂的「通念」不合。

如果在下的言論引起閣下誤會，本人在這向您道歉。

本人也不敢自稱自己多瞭解聖母這部作品，依舊自認為新人。樓上應該有許多大大熟悉這部作品的時間比在下多上許多，也花費了更多的心力在這部作品上面。
閣下回覆到：「同一本作品在不同情況下閱讀, 會有不同的感受。」
那麼在下與其它各位大大的回覆，也不過正在闡明各自的感受，只是在下與閣下對於這部作品顯見有著根本上的分歧意見。
況且，您在在強調這裡是討論區，那麼不就該藉由這樣的討論對這部作品的角色進行更深一層的剖析嗎？但是從回覆來看，閣下似乎無意接受在下以及樓上各位大大的回覆，那麼不由讓在下想，這已經喪失了「討論」的意義。

其三，您說您去看過在下與樓上惡魔桑的拙作。本人自認水準不夠，不敢拿新作獻醜，要是您在觀看時覺得不符合您的認知，本人道歉。
只在此誠心建議您能觀看聖母區大家所支持並感同身受的好創作，樓上有多位大大都曾經發表作品，並再次思考您所發表有關人物性格分析，與大家心中所認識的聖母的人物兩者間差異。

以上，如果LZ不喜歡，大可無視。

绯雨朔夜

我推薦妳直接看小說，因為比起漫畫跟動畫還更細緻。
在人物方面，才能更深入去了解。

另外，您說您不懂百合，這點先姑且不論事。
十億夢大大所言是事實，論壇內確實有部份人，只注重劇情是否有Ｋｉｓｓ以及愛撫，在沒這些片段下所得到的觀點就是，只是普通的姊妹情，以及校園故事而已。

每個人，對於聖母的看法各有不同，但並不是每個人都擁有一致的共識的。

還有您所說的，我是不了解您校園生活的情形，但在於女校之間，雖然並無不可能追求男生，但必然會有女女之間互相吸引，這也共識到了部分論壇的大大們，認為聖母就是百合的意識。

在此也對妳說明一點，在百合這二字來講，她並不同等現實的Lesbian哦，在動漫畫中，百合首先代表了淡淡的、不多且不少的感情糾葛，另一種層次表態即是，直接顯現出來，並帶有濃烈感情上的牽扯，以這種不同的方式存在"百合"這二字裡。

所以麻煩請劃分開來，動漫歸動漫區的百合，然而在原創區的小說，則可以另外分類。
原創區小說，並不是動漫衍生出來的作品，大致上妳想直接歸類到"現實"也並非不可。

如此，您也說了在工作上，是需要大量閱讀書籍的。
我相信在認知上，妳會有卓越的判斷力，所以麻煩請在真正了解後，在做評論會更好。

BIRDDD

說實話, 我也忘記我起這樓了

緋雨朔夜大人, 感謝您的貼
首先感謝您的推薦
我是漫畫1~3>動畫>漫漫4~7>小說這樣看的
不過在同時, 亦不小心看了不少同人文

"百合"一詞,
在之前, 我一直以為是lesbian, GL, 拉子
身邊有兩對les, 不由得這樣想
直到這樓各人的解釋, 我才開始明白"百合"一詞
比較接近"親密的友誼, 姊妹情"

另外同人文一事
我絕對支持創作(不然我會丟飯碗)
但我比較在意
既然原文主軸是女性間的友情
為什麼300的聖母同文, 看到的大都是女女相戀呢?

說實話, 我是誤闖進來的
工作時要看的書無法選擇, 工餘看的書, 都是偵探、科幻系列, 全非百合類型
聖母可以說是我看的第一套以女性友情為主軸的小說
是聖母的架構深深吸引我(當時甚至不知是百合)
才在網絡上尋找有關的物品閱讀
某公眾人物曾經說:多一人留意, 多一人支持, 多一分力量繼續下去
所以我會說, 雖然還未真的了解聖母, 但我還是會喜歡

如果這篇頂樓
各人真的覺得有損身心
我刪文好了
不是逃避或什麼
而是真的覺得沒有必要繼續下去了
只要一個人PM, 我立即刪

另外這樓我也不打算理了
快到出書旺季, 我真的會忙翻+_+

绯雨朔夜

看樣子樓大還是沒有搞清楚。

我的回帖因該有說到。
→　在於女校之間，雖然並無不可能追求男生，但必然會有女女之間互相吸引，這也共識到了部分論壇的大大們，認為聖母就是百合的意識。

聖母雖然在對話敘述過程中是微淡的，但這些並不足以去否定掉是否有可能性，同人不同於原創，因為同人是從動漫畫中延伸出來的劇情。

如果您還是無法理解，我想您也不適合去碰觸聖母這類型的小說，尤其是同人文的這方面。

我想妳既然支持創作，那麼創作也必定是沒有所謂的規則、條件，因此寫作出來的味道，才不會過於死板或是無法創新，讓人容易理解下一部劇情內容，這是不被需要的，我相信妳因該了解的來。

而同人文最不同的地方是，每個人心中都想要有一個自己覺得很好的結局，所以不能否定為什麼在３００的聖母文都是女女相戀。

另外，像妳所說的，妳支持創作這點，我想每位大大都是沒有意見的。
而在於，妳完全並沒有這方面的共識。
如此墨守成規的劇情，就像極了每天上演的八點檔連續劇，不管怎樣看都是還差不多。

既然您的工作跟這方面有關聯，那就就不要太侷限自己的視野。
如果不同類型的百合小說、同人文，都無法意會到固中的不同，那麼即使您在看下去，也不過是庸俗的文字故事。