就近日很'紅'很'熱'的話題, 反思百合跟BL/BG的關係~

jas_asran

以下的言論是個人想法而已, 不希望會引起什麼罵戰

我發現了一個很奇怪的現象
就是在百合/GL/ LES的二次元中,
有人會覺得曖昧的感情似乎比實在的感情更值得讚揚
可是這是BG/BL中 (不管是三次元/二次元) 不常見的
反過來說, 2個人轟轟烈烈, 至死不渝, 重一而終的愛更是感人
(e.g. romeo and juliet, titanic 等)
要是2個人搞得十分曖昧隱晦而又可以成為經典的動漫"
在BG (BL 我沒看不知道呢) 好像...比較小 (or..是沒有?)

要是GL 出現, 有時會被說成是
"要是換了一個男的, 那跟本就是BG片一樣"
(e.g. 水果片)
可是, 這不就是愛情的本質嗎
BG/GL的愛之間...是有很大的分別嗎?
即是說...愛上一個同性/異性, 本質上有很大的分別嗎?
我會覺得分別是文化帶來的, 是同性的感情會有更多的矛盾
不過, 會心跳, 臉紅, kiss, or even 會去到推倒, 嫉妒
其實也不就是愛上一個人的正常反應嗎?

這令我反思了..
是百合這個文化背後,
是不是神化了在三次元中女女之間的感情
那對三次元中的整個同志文化是好是壞
就不在這裡評論了

而百合這'昇華了'的GL感情
是柏拉圖式的
個人認為跟市場很有關係
一方面令異性戀女生覺得很夢幻, 而不會覺得突兀
可以滿足一部分女生的"repressed sexuality"又不會跟社會的規範違背
(因為終究最後百合跟在水面上的BG感情不一樣, 好像是聖母她們最後都會嫁人)
而對於異性戀的男生, 滿足了他們的gaze
(2個女生走在一起, 男生總會覺得很美, 是一個fantasy吧)
最後又會是再滿足了, 即使是這樣的女生,
最後也是會回到我們"男人"的身邊
那就不會傷到了男人的自尊, 而又可以滿足了男人的幻想
(因為三次元中有一個殘酷的現實, 就是les 是不想要男人的^^")

而GL 服務的
恐怕只是少數
就是本身是個GL/BL的男女生,
或是把BG和BL/GL看成同等的異性戀者
這2個族人, 也是少數的
那在市場來說, 當然百合才是更有market的吧


最後,
小女覺得喜歡百合度高低跟作品水平高低
本身是沒有關係的
一個很差的片子可以是
搞曖昧/搞BG/搞百合的
因為GL/百合本身就好像是蘋果和橘子
同是水果, 不過各人有不同喜好
所以, 應該是無品味高低之分的

當然, 如果是文學作品的話
隱晦度是一個好作品應有的
不過不要忘記,
動漫是popular culture, pop art,
target的讀者也是非常不一樣的
對pop art 的分析,
個人認為應該不要太理想化
===============
個人感想2:

再說,
個人認為, 這是一個百合的論壇
我來這裡不代表我平時不看BG
(死神, 柯南, 我可是die hard fans)
不過我來到300時, 我自然想看百合/GL的動漫吧
要是通殺那我為什麼不去一般的動漫論壇好了? (e.g. 曙XX)
為什麼我看百合時不想看到BG結局會被人覺得不好?
要是一個人只看GL/百合我也覺得沒什麼問題
因為反過來說, 有一些人, 只看BG 不看 GL/BL/ 百合 你也不會覺得他有什麼問題吧
又是個人喜好的問題~~

最後一句, 就是我覺得每個人都有不喜歡的人/ 不喜歡的作品
不過, 三次元中,
在人面前你說她
"那個是個肉彈很好笑, 受不了她, xxx 就更好了, 她為人很斯文... "
也不會令人覺得沒問題吧 (完全是在人生攻擊呀^^")
同樣, 在二次元中
大家有大家的想法沒問題
不過... 這個是個公開的平台
互相尊重是對個人修養很重要的一項噢~~

歡迎大家的反對意見,
不過, 我很懶, 打中文也很慢 (這花了我一個多小時了- -")
所以未必會每個人回覆
開帖是因為想大家多作討論,
和想多一些人聽見自己的聲音而已 (被巴飛)

依文秋莉

首先你得明白一点，大多数看BL/GL作品的人，并不是现实中的同性恋。因此，他们从2次元的相关作品中试图感受到的是一种现实中不会去体会，或者不敢去体会，或者无法去体会的感情。这和真实的恋爱是不一样的。男女之间的感情，发展到最后，一定会经历那个步骤，因为这是人作为一种动物的本能，客观来说，异性之间互相接近，本就是为了得到后代而进行的动物性行为，只不过人类作为高等动物会以“恋爱”这个上层建筑来为这个黑黢黢不好看的基础雕刻出美丽的色彩罢了。因此，再美好的恋爱，也要到谈婚论嫁，也要到考虑双方的社会、经济地位，也要到如何抚养后代……等等很现实的问题。所以说，大家看一部电影有床戏，或者一部动画如何如何，只要这种描写不会做作或者让人恶心，大多数人不会觉得不舒服，甚至可能会觉得“两个人终于水到渠成”的感觉，这是因为在大家的道德观念里，恋爱的结果本就该是这样。

为什么说GL和BL又有所不同呢？就像我刚才说的，看这类作品的实际上大多数还是异性恋，他们在这些作品里所要得到的感官和心理欲求和看BG作品是不同的，他们更多的是寻求一种现实中无法得到的纯粹感情上的东西，而这种东西，在他们眼中，必然是美的，纯洁的。无论百合或蔷薇都是如此。当然，女性对女性也可以产生诸如爱情、甚至比爱情更热烈的感情，但是发展到如BG那样的地步，比如KISS，甚或更进一步，这不是所有人都能接受的——因为这种行为已经没有“动物本能”来推波助澜，完全需要观者在精神上接受，这对于异性恋并不容易。

所以为什么你说“有人会觉得，那主角换成男的，根本就是BG片”，那就是因为过重的感官刺激在他们眼中只能用“动物本性”来掩饰，而对于GL/BL来说，这种动物本性是本不该存在的。当然你会觉得这种想法迂腐，但事实上，就东方人的美学，至少在二次元，大多数人对GL/BL的看法应该是柏拉图式更重一些。

刻薄一点说，那些喜欢看H同人的人，我相信绝大多数都是为了解决自己的欲求不满罢了，而不是“渴望脑补原作中没有出现的感情的遗憾”，那是生理欲求，而不是心理欲求了，也就不在讨论的范围中了。

Gloriel

首先你得明白一点，大多数看BL/GL作品的人，并不是现实中的同性恋。因此，他们从2次元的相关作品中试图感受到的是一种现实中不会去体会，或者不敢去体会，或者无法去体会的感情。这和真实的恋爱是不一样的。男女之间 ...
依文秋莉 发表于 2009-10-16 17:02

但是ＢＬ的情况与百合也有很大不同啊，ＢＬ工口物很多，女性向作品的ＢＬ工口同人所占比例也相当高，这足以表明仅仅喜欢柏拉图式的清水ＢＬ的腐女是少数派。但是百合工口物很少，百合作品的工口同人比例相对较低，而且大多不是百合（是什么东西想必大家都知道）
而且清水系ＢＬ与清水系百合的最大区别就在于前者无论多么清水，通常也能让人看出来这是表现男性之间的爱情，而后者如果去给非百合控看，通常会被认为是女性间的友情。loveless这样的作品在BL里已经算是清水系的了，对比一下百合里的清水系，就可以知道尺度相差多大。
可以这么说，在对百合／ＢＬ文化了解不多的人看来，清水系百合作品里的百合实际上与少年漫画里的所谓基情是一样的，都是百合控（腐女）ｙｙ出来的，但是清水系ＢＬ肯定会让他们联想到断背山

r6144

我总感觉清水百合作（如圣母）的受众也许跟比较清水的BG作（花仙子、水果篮子之类）或单纯描绘少年少女间友情的作品（红发安妮之类）的差不多，因为没有对性爱的描写，所以性别往往也不再是影响人物关系的决定性因素。或者说，在这些清水BG作中，友情深厚到一定程度，发生在男女之间就叫爱情，发生在两个女生之间就叫浪漫友情，两者在作品本身中除了名字根本就没有体现出很本质的差别，只是观众会根据自身的背景对它们作出不同的诠释（脑内补完），只接受异性恋的人会认为这些名称理所当然，而百合控就会朝那个方向去想。

说起来，在红发安妮和水果篮子这样的作品里，几位女主人公之间的感情并不比圣母里的姐妹们来得浅，只不过圣母把重点放在了这种情谊上，因此描写得更为细致全面罢了。

依文秋莉

这就是某人讨论的问题了……

https://bbs.yamibo.com/thread-107504-1-1.html

蔷薇作品我不是很了解，在我接触的时代，也就是间之楔的那个时代，我认为和现在的GL界是有很大相似之处的。当然，我从来对BL作品也不感冒，所以了解可能不深，欢迎指出我的错误。

而现在，为什么BL作品越来越重口味呢？有两个原因，一个是21世纪以来，BL广播剧的泛滥，而本身广播剧这种形式的性质决定了，制作者在策划这种商品时并不需要过多考虑尺度上的条条框框，因为有无视觉画面在法规和道德上的界定是相差很大的，因此这个外界的限制就形同虚设；另一方面，就历史来看，特别是日本历史来看，男尊女卑是一个普遍现象，因此，随着社会地位的不断提高，女性也一直在各个方面试图挑战这种不合理的源流。毫无疑问，BG作品的主要受众群是男性；另一个大家潜意识里经常出现的感觉就是：GL作品的主要受众群也是男性，所以女性同人作家和同人爱好者必然在挑战男性尺度上一BL为突破口，所以BL同人作品里18X的比例非常之高——说高，但实际上也和BG同人作品的18X比例差不多，性质上并无分别。而GL作品工口物少，那是因为GL作品的同人本就少，而且会创作GL同人的作家，无论男女，更多的只是从对作品感情的角度来创作——男性作家不可能为了表现男权性来创作GL同人志，创作出来的也大多是扶他；而女性同人作家也很少会从表达女权性的角度来创作GL同人志，这个也很好理解。

实际上，BL同人的纯爱向作品并不少，至少比例应该不会比BG同人作品里的纯爱比例低很多（求小澄来验证我的话是否正确）。

jas_asran

首先你得明白一点，大多数看BL/GL作品的人，并不是现实中的同性恋。因此，他们从2次元的相关作品中试图感受到的是一种现实中不会去体会，或者不敢去体会，或者无法去体会的感情。这和真实的恋爱是不一样的。男女之间 ...
依文秋莉 发表于 2009-10-16 17:02

那個
先多謝被主的評分
我也覺得我在對異性戀女生中的百合控分析,
完全是基於個人的猜想
看來這個回覆也回答了我在心中一個想問了很久的問題 (又不敢問的問題)
就是
為什麼直女會喜歡看百合的呢? 直女看BL我很明白
看GL就令我一直都摸不著頭腦...哈哈哈

這也反映了一個問題
就是去神化女女之間感情,
背後還是因為不能完全接受在三次元(現實)中
女女/男男之間的愛...其實也會發展到"那"一個地步...
這也許可以解釋...為什麼比較接受同性愛的西方
對GL/百合也只有"yuri"一個字,
沒有程度之分了

但是ＢＬ的情况与百合也有很大不同啊，ＢＬ工口物很多，女性向作品的ＢＬ工口同人所占比例也相当高，这足以表明仅仅喜欢柏拉图式的清水ＢＬ的腐女是少数派。但是百合工口物很少，百合作品的工口同人比例相对较低， ...
Gloriel 发表于 2009-10-16 17:15

如果引用版主sama的解釋
也許是因為... 在BL中...做那回事的不是女生自己
而是她們fantasize 了的男生們
那因為不是"自己"的性別, 那他們之間做那回事
不會影響到腐女們對自身性取向的認同
(反而女生去看男生幹那回事, 更確定了她們對男生陽具的依戀?)
不過也是一樣, 以上全是基於猜測
也許是個站不住腳的論點

不過小女覺得,
BL 女性向的工口物對同志社群的好壞是arguable的
不過, 對男女平等卻一定是有好處
因為, 現在女性也可以大大方方地gaze 男性的身體了

jas_asran

这就是某人讨论的问题了……

https://bbs.yamibo.com/thread-107504-1-1.html

蔷薇作品我不是很了解，在我接触的时代，也就是间之楔的那个时代，我认为和现在的GL界是有很大相似之处的。当然，我从来对BL作品也 ...
依文秋莉 发表于 2009-10-16 17:30

關於BL純愛
可是他們的純愛,
應該不是兄弟情, 而是清水但又表明是情人/愛情的感情關係的吧?
(如loveless?)
反觀百合, 很多CP都是靠yy的?
(好像木剎這一種騎士x大小姐已經算是明顯的了?)

我总感觉清水百合作（如圣母）的受众也许跟比较清水的BG作（白雪公主、睡美人、花仙子、水果篮子之类）或单纯描绘少年少女间友情的作品（红发安妮之类）的差不多，因为没有对性爱的描写，所以性别往往也不再是影响人 ...
r6144 发表于 2009-10-16 17:30

當然白雪公主, 灰姑娘等沒有對性愛有描寫
不過,
卻是更進一步隱定BG是絕對的愛情的mentality的作品
唔...也為女性跟男性的性別角色做了一個定位...
(女性是要被男性去完全她作為女性的身份的)
加上他們之間才不會曖昧, 完全是"愛情的表現"
(即使這愛是多不現實)

"红发安妮和水果篮子"
不能評論呀
因為...我沒有看過...哈哈哈哈 - -"

peggy7723

最近討論板都篇向學術話題...
話說"海潮之聲"就是一部在描寫男女之間的曖昧，
最後長大了，然後開始回想過往的青春回憶，應該算沒有結果又曖昧的BG經典吧??

給樓上的回覆:為什麼直女會喜歡看百合的呢?

以前曾經想做過異性戀男生看BL漫畫的研究
後來發現根本就沒有這樣的人，
反到是有異性戀女生看GL漫畫，而且那個人好像就是我...囧

我就直接說明我的好了...
我國中是姊弟控，高中變成百合控，

國中那時候尋求的是互相扶持的精神愛情，男生在傳統印象中是比女生還強大的，
但在我的心中卻想要把男女那份落差感給補足，那就用年齡來補吧ORZ...
那時候控的配對很少 印象中只有聖石小子的哈魯X艾莉= =!!!

高中，因為某天看了神無月後...才發現，啊?原來女生跟女生也可以，這樣子...
從此之後就控了百合~互相扶持的精神愛情，似乎是GL比較有魅力
而且那又是一種會發生在自己的周圍，卻很少人會去在意的情感
雖然有時慢慢覺得，好像百合看太多，自己也慢慢變成雙性戀orz
不過我將來某一天應該還是會回到異性戀的世界去，現實世界中還是找個人養會比較好~.~

那為什麼不看BL? 老實說BL不萌我!!!
我不喜歡女生被弱化的世界，不喜歡看起來很臭的世界= =
總覺得女人應該一起向前衝，女人何苦為難女人??

常常看到有些腐女看BL看多了，還希望世界不要有女性，或是是否定女性間的友情，個人覺得這已經到病態了

AKAO

每个男人心中都有一座断臂山，就看塌不塌。
每个少女心中都有一朵百合花，就看开不开。
======================================
真要说，这个世界上绝对的异性恋可能是少之又少。。。
LZ是女生，应该知道女孩子之间就是比较亲昵...
从初中到高中，女孩子多少都会发生一点很微妙的变化。（可能是我比较注意）
不得否认，一部分直女是为了弥补心中的遗憾，或是寻找那种感觉才去看GL的。
因为现实中要面对太多....
也不可否认，一部分女生就是为了猎奇。（我本身就会看GB的H本，也很喜欢扶他）
========
依照东方人的美学。确实是内敛沉稳的好。
虽然含蓄的扭扭捏捏，少女更能体会那种心情。
《圣母在上》的感情虽然看上去如茶一般的清香。但是内涵的感情不会比神无月差。
那可是一辈子，哪怕结了婚，生了孩子，都会不磨灭的感情啊。。。

句几

300的两大人气女王，千歌音和静留可不满足于柏拉图……

Xuzhet

我不觉得百合/GL和BG在单纯的感情上有什么不同，我也不觉得百合应该是纯洁的，GL和BG最大的不同应该是社会压力的不同，所以…我不是很喜欢抽空了社会背景的百合（尤其是没有男人的,感觉好像在一起是没有男人介入一样），人总是要面对现实的，社会压力这种东西不应该变得不用考虑，而应该是顶着压力走下去…或者走一半放弃。

rumble1994

大家都很認真..
我很贊同GL/BL比較柏拉图式..
以下純粹個人觀點..好像有點離題..不好意思
坦白而言,我不反對男與女是互補的存在..
不過我認為只是身體特徵及功能互補..
(就算是男或女,大家都是屬於人類這種類呀!)
(男與女都有不同的優點,缺點..)
(根本就不需要男尊女卑,提高任何一方的地位..)
男與女都各自有不同的想法..
所以我認為百合與腐的雙方都比較快樂呀..
因為大家都是同一種生物,思想比較相近..
比起BG的,更加能徹徹底底的了解對方...
男或女都可以是很重情感,感性的人呀..

仁者无敌

每个人都有自己的喜爱和看法很正常。就我而言，百合＝GL＝爱情，而我控的就是这种层次上的百合。
至于H是无法避免的，不管GL/BL/BG 有爱情就有H，对于一部作品而言只是表达和没表达出来而已
圣母在我个人看来是女生之间的友情片，所以不可能有H，所以才无比清淡纯洁～容易被人接受，即使很反感同性恋的人看了大概也不会觉得怎样（只是大概...）

鱼吃了那只猫

就俺理解的，不管百合，GL,BG，还是蔷薇的受众，大家都是一样的，不要把问题想的太复杂~~人本来就是喜欢追求美好的东西的生物，排除 性 的参与，这些感情本质都是一样，产生选择区别的原因无非就是社会背景~~就 比如我家乡有句老话说 女生不能吃猪蹄，不然以后有男人都会劈腿，我的朋友有严格遵守的（如同BG众），有自己不吃但看看别人吃也 觉得很过瘾的（如同控百合、BL、GL的直人），也有在背后悄悄偷吃的(本身就是百合、BL、GL的假直人)，当然也有喜欢就吃 不管体统的（本身是而且也控百合、GL、BL的）~~~说简单嘛就是敢不敢和喜好的问题而已，首先是 喜好，这个有点天生的意味，男的不论（没有可靠详细的研究），女的绝大部分天生就是双性恋，甚至能接受以上全部的类型（本人就是），但是在一堆喜好中又有偏爱百合~~在喜好的表现上就涉及到社会背景生活环境等的影响，想不想敢不敢去坦诚自己，其实说白了就是两字“选择”，感情、工作、朋友、婚姻......人生就是由 N个选择达成的~~~~
打了很多 才发现貌似不在讨论范围了⊙-⊙
其实再讨论也是那样，俺们各自选自己喜欢的菜吃就 喜呀挖塞 咯

tree94tree

看到大家的认真讨论，偶也忍不住发言，以前觉得百合和GL还是有区别的，百合是一种暧昧的境界，大家之间有感情，但是不一定要给这种感情下一个定义“爱情”或是“亲情”或是“友情”，确实是信者有不信者无的情况，我觉得挺好的，为什么一定要挑明来，什么都清清楚楚呢，给大家想象的空间不好吗？在这种情况下，当然是相当清水的，不然就很清楚了。GL，顾名思意，就是爱了。
但是到今天，显然二者的界限已经模糊，而且大家都已经习惯进展到爱情的包围中，这时候根据BG的爱情发展，自然会有欲望伴随，况且无论BL，BG，口味都是越来越重的感觉，大环境下百合文肯定也是随大流的。所以，我觉得百合文清不清水已经不是个问题了，因为作者对读者一定是有所影响的，会改变你的接受程度或者是喜好，那么选你自己喜欢看是的类型就好。
至于为什么直女喜欢看，我的理由很简单，我厌倦了女性在BG中的角色，但以本人的功力难以总结女性在BG文中的形象，感觉总是为了男人或是因为男人做出了什么，反正就是为了从某方面描写这个男的所以也要配上些女的。所以想看以女性为主角，同时能够做和那些以男性为主角一样的事的故事，同样可以谋划天下，同样可以不为情所困，同样可以担当大任负起责任，同样可以照顾弱者为众人着想做一个出色的领导者。谁又规定了这些就是男的才行的呢，也许我在追求一种现实中并不怎么存在的男女平等吧，就是这样。

黑羽白衣

性别不是后天养成的么（精神层面）？这世界有很强势的女生，也有很弱势的男人。
如果没有特别标明性别，BG、BL、百合/GL的差别，大概就是BG的二人不同很自然完全不需造作，BL、GL就得花费心思来强调双方的差异吧。BL、百合/GL要写好实在是很难的，不能抛弃共性又要强调个性。
不可否认，社会对BL的接受度远远高于百合/GL，这应该是男权社会的习性——最高贵的爱属于男人之间，友谊，忠诚，乃至爱情。现实生活影响艺术创造也是理所当然的。

在当代传承的艺术历史中，西方女人地位首次高于男人，应该是但丁的《神曲》，女人更接近完美，拥有了救赎男人的权利，成为神性的化身，而这个神性的终点在但丁的作品中和在基督教的定义中是有差异的，女人有机会超越夏娃的身份成为神的使徒。
奇特的是，父权制更强大的东方社会，艺术中女性扮演的角色往往更为重要，《红楼梦》与《镜花缘》这两部巨著，可看的男人几乎没有，女人是繁星满天。聊斋志异也基本由女性主导，男人多是花瓶。日本古典文学高峰的《源氏物语》和《枕草子》更是女性所著，世界罕见。
阴柔文化特质是东方能够突破BL束缚创造百合/GL题材的根本原因，这与西方从权利平等角度诠释现实生活的女权艺术观念有相当差异。个人以为思考东方艺术传统或许更能解读当代的百合/GL文化思潮。

海洋龙祥

爱情是什么？
性是什么？
生殖是什么？
谁能搞清楚这三个问题……

PS：人又是什么？

黑羽白衣

性和生殖都是动物本能。
爱情是人对动物本能的精神升华甚至超越（柏拉图精神恋爱）。
人是脱胎于动物具备精神生活的智慧生命。
脱胎于动物，少不了动物本能。
具备精神生活，可以演绎爱情。
智慧生命，将来说不定能有更大的发展空间。

jas_asran

大家的回覆都一一看了
特別多謝三次元中是直女的同學
解答我那個"為什麼直女會喜歡看GL, 而直男又不會看BL"的問題
雖然不能說是完全解答了這個迷思
(畢竟每個人的原因不一樣噢~)
不過都叫做...了解多了一點
之後要靠讀性別研究的同學寫個文來回覆了~ (笑)

那個...
我在1樓寫的感想...
其實只是想說
1) 百合度的高低應該跟作品的高低沒有直接的關係,
2) 我嘗試對GL中會有百合/GL之分, 而BL/BG卻沒有的現象...去猜想一個答案,
3) 也對市場中, bg/bl 有很多明顯感情的動漫, gl 卻小之有小...去猜想為什麼...

看到同學的回覆...
除了在1樓說過的觀點
到現在也許可以歸納一下其他同學的意見:

為什麼會有異性戀的人喜歡看百合? (更重要的是清水式的百合)

为什么说GL和BL又有所不同呢？就像我刚才说的，看这类作品的实际上大多数还是异性恋，他们在这些作品里所要得到的感官和心理欲求和看BG作品是不同的，他们更多的是寻求一种现实中无法得到的纯粹感情上的东西，而这种东西，在他们眼中，必然是美的，纯洁的。
依文秋莉 发表于 2009-10-16 17:02

有跟我看到同一個現象了...就是gl跟bl在動漫的分別...不過有人知道是為什麼嗎?

可以这么说，在对百合／ＢＬ文化了解不多的人看来，清水系百合作品里的百合实际上与少年漫画里的所谓基情是一样的，都是百合控（腐女）ｙｙ出来的，但是清水系ＢＬ肯定会让他们联想到断背山
Gloriel 发表于 2009-10-16 17:15

這個... 是基於愛情是進化版友情的前設, 雖然個人認為2者是非常不同的感情^^"

在这些清水BG作中，友情深厚到一定程度，发生在男女之间就叫爱情，发生在两个女生之间就叫浪漫友情，两者在作品本身中除了名字根本就没有体现出很本质的差别，只是观众会根据自身的背景对它们作出不同的诠释（脑内补完），只接受异性恋的人会认为这些名称理所当然，而百合控就会朝那个方向去想。
r6144 发表于 2009-10-16 17:30

為什麼bl比gl多工口物?

而且会创作GL同人的作家，无论男女，更多的只是从对作品感情的角度来创作——男性作家不可能为了表现男权性来创作GL同人志，创作出来的也大多是扶他；而女性同人作家也很少会从表达女权性的角度来创作GL同人志，这个也很好理解。
依文秋莉 发表于 2009-10-16 17:30

因為現實中一部分人的repressed sexuality 令百合這一種曖昧的作品在女性心中引起了共鳴

从初中到高中，女孩子多少都会发生一点很微妙的变化。（可能是我比较注意）
不得否认，一部分直女是为了弥补心中的遗憾，或是寻找那种感觉才去看GL的。
因为现实中要面对太多....
AKAO 发表于 2009-10-16 19:19

百合作品比較容易被不是同性戀的人接受

圣母在我个人看来是女生之间的友情片，所以不可能有H，所以才无比清淡纯洁～容易被人接受，即使很反感同性恋的人看了大概也不会觉得怎样（只是大概...）
仁者无敌 发表于 2009-10-16 21:25

gl/百合是一些女性對男女平等的渴望的投射

我厌倦了女性在BG中的角色，但以本人的功力难以总结女性在BG文中的形象，感觉总是为了男人或是因为男人做出了什么，反正就是为了从某方面描写这个男的所以也要配上些女的。所以想看以女性为主角，同时能够做和那些以男性为主角一样的事的故事，
tree94tree 发表于 2009-10-16 22:52

BL/GL/BG在男權社會因為社會對男/女的建構所帶出來的分別

如果没有特别标明性别，BG、BL、百合/GL的差别，大概就是BG的二人不同很自然完全不需造作，BL、GL就得花费心思来强调双方的差异吧。BL、百合/GL要写好实在是很难的，不能抛弃共性又要强调个性。
不可否认，社会对BL的接受度远远高于百合/GL，这应该是男权社会的习性——最高贵的爱属于男人之间，友谊，忠诚，乃至爱情。现实生活影响艺术创造也是理所当然的。
黑羽白衣 发表于 2009-10-16 22:58

(小女的女朋友跟我一樣, 是個很女孩子的女孩子... 哈哈..我們2個沒有強調雙方的差異噢, 反而是喜歡大家也是女孩子的"共性"...)
(而對於我生活的地方... 接受les比接受gay的人反而是多很多....
我想是同一個原因, 是因為男權社會下,
gay men 會被人覺得是佻戰了男人的男性形象 [esp是對有一點女性化的小受]
是那一些男人"低級了")

其他同學的回覆我也全收了
大多也是個人感受/經歷所以我不引出來討論了^^"
我覺得那一些回覆也是很有意義
令我更了解更多不同百合眾的想法噢~~

(果然開了個樓也是有壓力想要對它付個責任...)

黑羽白衣

我谈的是艺术创作非现实生活。即使是现实生活，男男恋也更有名。在母系时代不知是否有女女恋，希腊传说的女人国未留下详细记载，感觉没人去考察。男男恋除了在希腊罗马成为社会风尚，在亚洲也很流行，只是道德戒律进一步严格以后遭到了禁锢，被树为反面典型。这大概是因为女人被作为附属的，没有恋爱的自由，拥有权利的男人可以选择自己恋爱的对象，选错就会影响家族传承。所以男男恋遭到的社会压力更大，一提到同性恋，首先被谈及的都是男同志。
之前说过在父权制更强的东方，传统艺术创作中女性的地位更重要，为什么可以堂而皇之描绘众少女聚在一起的姐妹故事呢？那是因为父权制首要防范的是未婚生子，这是对家庭制度和氏族制度的最大挑战，女人在一起可以杜绝此种危险。
之前说的对BL的接受度较高，并非指的是性，而是精神，父权制严控的是牵涉到性的BL，非性的BL以忠诚、兄弟的表现形式受到赞美，如三国演义、水浒传等等。把BL定义为男男性爱过于狭隘。