对联·萌战杂感

麒饲游人

　　　　“可怜之人必有；
　　　　不死其心是为。”

　　关于此次300萌战，熟悉我情况的人都知道，比赛初期我正在广西办事，回到上海后就非常诡异地一病不起，因此越来越少插手团内事务，连做应援物都有些力不从心。在这样的情况下，我早早宣布了辞职，但由于圣母团新团长的人选一直悬而未定，很多人有事还是首先跟我探讨……自己这才不得不硬着头皮继续顶在位置上。昨晚就有人匆匆找我，给我看了某些人士的奇谈怪论，结果呢，引用学生作文的惯用语——我心中还真是久久不能平静，于是就拟了开头那副对联。

　　圣母团历史性地包揽四强中的两席，并因分组的关系提前预定了一张决赛门票，这对圣母团而言是一件创造历史的喜事。在同好们庆祝的同时，也有那么一些人坐不住，跳出来说三道四。当然了，如此情形并没有出乎我的意料：某些人士几年如一日反圣母，从第一届萌战反到现在，也不见有啥创意，倒是他们不断刷新的下限令人哭笑不得。或许，我该说那叫“意料之中，情理之外”？

　　总体而言，那些言论可以用三“缺”三“多”来吐糟。

　　一缺“益”，一味攻击萌战赛制。如此逞口舌之快，实际上于事无补。如果是新人如此碎碎念或许还能理解，一些老资格的会员还跟着起哄就令人惊奇了——难道你们真的是第一次参加萌战？今年是第四届萌战，事实上从第一届（2006年）起，各种问题便不断涌现：抽签分组永远口胡，组委会朝令夕改，刷票现象层出不穷，应援团之间矛盾不断……有人的地方就有纷争。事实上很多弊端如要革除非常困难，萌战组委会对此也做了不少努力，但众口难调，冰冻三尺更非一日之寒。记得第一年时，我作为一个热血新人，也曾猛烈抨击过萌战组委会和赛制。时过境迁，自己逐渐意识到：理想化的赛制不存在，组委会也有难处，只有主动去适应，尝试着改善；如果真的看不惯萌战中的种种现象，唯一出路就是“嬴氏乱天纪，贤者避其世”——干脆置身事外，再不参与（第一届萌战后不少圣母团员确实做出了这一选择）。有些人明明浸淫其中多年，却还假装清高地指手画脚，说得难听点，怎么看都像是急着给自己立牌坊。

　　二缺“义”，严以待人宽以律己。双重标准、选择性失明，都是某些人士惯用的拿手好戏，更别说那种只记仇不报恩的行径了。曾有人问我，为何每年都有人来反圣母，圣母团内部是不是也该反省？对此我举了个例子：帝国主义列强侵略中国，都是为了自身利益，什么中国“落后”、“野蛮”之类的借口只是侵略丑行的遮羞布，纵然中国再文明、先进，广袤大地上的资源和财富依然是值得垂涎的目标，故列强“亡我之心不死”。圣母团的处境其实类似，不管对外如何低调平和、对内如何约束自我，树大招风，永远是某些人攻击的目标。君不见，去年不也有人煽动反东方么？——尽管东方团的战绩并不算出色，这面大旗依然触发了某些人的神经。只要抱着一颗ANTI的心，什么都可以成为借口，有时甚至连借口都可以不要。我见识过形形色色反圣母的借口，而且都经不起推敲（括号内只是即兴吐糟，正式驳斥的话我可以写上一大堆）：比如第四季不够水准（为什么2007年他们不拿这个理由对付舞乙HiME Zwei？），比如老人应该让新人冒头（为什么2008年他们还说Aria是最后一次机会要好好把握？），比如某些圣母团员的言行问题（原来其他团的全体团员就身世清白啦？）……特别是有些人声称只因为反特定某人而反圣母，比如反TAKI、反祥祐僕役、反bill、反wakka、反小比，还有反我——能跟上述前辈相提并论，一起成为被反的对象，我倒有些受宠若惊呢。一竿子打翻一船人的做法向来非常无聊、可笑，更何况有些联系实在牵强。就像2006年300萌战就有人拿日萌人偶团的表现作为反人偶的理由——凭什么日本人偶饭欠下的债，要中国人偶饭来还？有些老资格的会员还喋喋不休地大谈当年圣母团团员的“前科”，他们咋就不敢把事情来龙去脉讲清楚呢？真要讲清楚，一起揭老底，我倒要看看丢人的究竟是圣母团的团员，还是某些七星以上级别会员。

　　三缺“艺”，口不择言自降身价。圣母团越是取得好成绩，越是有人气急败坏——从过去道貌岸然地贬低，到现在不加掩饰地咒骂，也许我真该恭喜某些人士实现了从岳不群到左冷禅的转化。诚如一位朋友所言，不要指望控制别人的思想和行为，有FANS必然有ANTI。我从不认为圣母团就代表了真理、正义和正确，人在河边走哪能不湿鞋，别说团外人士，就算是团内战友，都不可能要求他们如何如何，只能自求问心无愧。某团长曾跟我说，他这边没有黑幕，至于底下那些人搞什么小动作，不关他的事。我的答复是，我这边也没有黑幕，别的同样管不了。事实上，无论是己方还是对方阵营，都有君子和小人，再加上谜一般的第三方势力，谁都不好打包票。有道是，“为恶畏人知，恶中犹有善路；为善急人知，善处即是恶根”。在我看来，衡量一个团队整体，不能光看对外宣传，那些娓娓动听的说辞都是浮云；主要看其内部风气，是否公然煽动反对票、纵容马甲刷票，如果是，那么该团队无药可救，因其已无起码的是非观和羞耻心。至于文字架，我当年在圣坛（诸多圣斗士专题论坛的总称）混，什么样的论战没见识过？骂人不带脏字才是最高境界，那些雍容华贵泰然自若从容不迫冷嘲热讽嬉笑怒骂皆成文章的反圣母人士啊，明显你们还需要修炼。

　　一多“癔”，歇斯底里动辄爆发。如果将萌战比喻为球赛，那么某些人的表现堪称输球又输人。秋山澪等夺冠热门落败，便有人忿忿不平，扬言要“教训对手”，煽动反对票。奇怪啊，为何澪等人落败“没天理”，难道其他选手落败就“有天理”，难道其他选手就必须陪太子读书？记得《三国演义》里有个桥段：关羽被害后，一度阴魂不散，他觉得自己死得冤，大喊 “还我头来”，一个和尚对他说：你想要回自己的头，那么华雄、颜良、文丑、五关六将的头问谁要去呢？关羽之魂大惭，于是不再作祟。——虽然我不太喜欢关羽，但在那件事上他至少还能听进意见，会自我反省，不失大将风度，仍有过人之处。胜负乃兵家常事，第一次参加萌战输不起的话还能理解，可是有些人一再踏进同一条河里，该说是心理承受力太脆弱呢，还是过于自我中心，容不得任何忤逆？更可怕的是，明明是自己失态，大肆嚷嚷在前，蠢蠢欲动在后，歇斯底里发作起来还一副理直气壮的样子。脸皮之厚，恐怕连俄罗斯的白杨洲际导弹都打不穿打不透，从某种意义上，我不得不承认人家是不可战胜的。

　　二多“臆”，脑补功能过于强大。作为百合控，没有一定的YY功力恐怕不行，不过我看某些人士的YY功力之深，连资深腐女耽美狼都只能望其项背。志摩子胜竹井久，便有人明里暗里说是伪票党作祟，这种逻辑明显是把300萌战当成日萌了。实际上300萌战可以通过查票方法准确掌控实际票数（我都已告诉麻将团如何点票），给对手灌伪票的意义不大：强弱分明的比赛没必要灌，拉锯战中的票差时刻牵动人心，即使实际票领先，票面上的落后也极大打击己方士气和斗志。最重要的是，那场比赛麻将团的废票与前期比赛基本持平（实际还有所减少），只是志摩子方的废票更少而已。然而某些人看不到这点，不负责任地发表出种种阴谋论。直到赛制修改，第二天比赛结果揭晓，对阵秋山澪的宫永咲还是有一样多的废票，他们才噤声。尽管被事实打了一巴掌，某些人还是习惯性脑补。最可笑的就是第一场半决赛，有人指控圣母团主力支持刹那，目的为了淘汰更具威胁的黄泉……敢问投黄泉的配尾猪、linkin、小幽、blacklemon、NeXus等战友，此刻你们感觉如何？配尾等人也算是圣母团的元老了，居然被人一句话从圣母团主力中开除，这让我情何以堪？另外圣母团与NGM团本来无冤无仇，关系一直还不错，最重要的是两边FANS重叠度高，比如Xera、haima、雪虫、流浪的晴天等都是既爱木刹又爱圣母，不知这次究竟被当成圣母饭还是刹那饭？再说我自己，从第一届萌战起就支持刹那（当年半决赛，刹那对上同样有爱的千歌音，于是我弃权了），对于现在的“三朝元老”，更是惺惺相惜，只是专注于圣母团务而没能造访NGM团，想不到这也能引发遐想。至于刹那与黄泉之间一度票差缩小，明明是NGM团自身不懈努力的结果，这笔“功劳”居然被某些别有用心的人士算到圣母团头上，对圣母团和NGM团而言都是一种侮辱。

　　三多“呓”，痴人说梦无病呻吟。有人这样形容怨妇：被一个男人/女人抛弃了就以为世上没有好男人/好女人。虽然我不怎么苟同这一说法，可有些人原本做着冠军梦，一旦在赛场碰上挫折，就以为这个世道一片黑暗，是别人对不起自己，乃至一哭二闹三上吊……倒还真有点神似怨妇。有个朋友很不耐烦地说：第一年是XX团员，第二年是OO团员，今年又有人在唧唧歪歪，一边黑圣母一边装可怜，咋没人同情一下圣母团呢？在我看来，圣母团不需要同情，只需要理解与欣赏。倒是某些人不断展示自我下限，委实有几分可怜呢。可怜之人必有可恨之处，我以前还不怎么相信这句话，现在倒是信了。本来嘛，签差不能怪版主，落败不能怨对手。打了这么多年萌战，这点觉悟还没有的话，我只有一个建议：最好结合历史与现状，还需要一点眼光和运气，每年萌战投靠一个最有希望夺冠而非自己最有爱的团队，不，更准确地说是选手——如果对那“潜力股”没感情的话，请务必尽快培养出对她的感情。这样一来，就不用接受失败，不用承受痛苦，也基本不会暴露出自身的人品问题（会不会因为得意忘形而暴露，就难说了）。只可惜，不是每个人都能判断得那么准确，所以这条建议请看着办吧。不然，为了所支持的角色而一味怨天尤人，只会显得没出息。

　　我向来爱恨分明，主张以德报德，以直报怨，参与萌战多年，自认为还算光明磊落。对于外界的种种非议和攻击，我曾一度试图采取沉默，让时间来证明真相。然而，欲加之罪何患无辞，附会之行岂忧无事，无论沉默与否，流言都会更加嚣张。既然如此，我还不如索性说出自己的心头想法，就好比奋勇还击而战死，总强过投降后被处死。当然我也清楚，对于那些口无遮拦的人士而言，言论自由就像一条玩具狗，需要的时候便会跳出来；而我是否有反驳的自由，恐怕就难说了——我在自己的QQ群内抗议谬论，就被渲染成“搬弄是非”；那么某些人士在自己的QQ群和BLOG制造舆论，歪曲事实，又是什么行为呢？萌战区是一个很能反映人性的地方，暴露出的两点问题颇有意思：一是有功的永远都不如无过的；二是恨永远比爱要持久、强烈。功过与仇恨的来源归根到底还是“爱”。而某些人为了自己的“爱”，竟然可以睁着眼睛说瞎话，昧着良心抹黑对手，千万百计制造事端，一再贬低别人所爱。对不起，如果摊上那种狭隘、疯狂的“爱”，我情愿被恨。

　　不久前，我对朋友提到：自己先后待过许多论坛，一般最多待上两年便会离去，因此在来300的第一天起，就随时做好了离开的准备，不料竟然一下待了三年多。早在第一届萌战时，自己就一度萌生去意，正是因为想到了那些并肩作战的战友，觉得只要他们还在，我也要继续坚守。今年可能是我参与的最后一届萌战，等战斗结束，终于可以没有牵挂地走了呢——昔日我是为圣母而来到300，将来也愿与圣母共进退，为圣母燃尽最后的热情。

oolongteasan

樓主的話很多我都認同。
說不定真的有黑幕有小人在暗地裏做壞事, 但若自問問心無愧的話, 那就不怕別人誤解, 更不會怕他人的攻擊。
唉, 這事終於漫延到討論區了, 於心還是不忍看到萌戰出現這種情況啊。

讨厌发呆

LZ是傲娇

死者的空间

从第二届萌战起就没怎么关心过此事  就该楼发表一下浅见 纯属个人观点
>一缺“益”，一味攻击萌战赛制。
>三缺“艺”，口不择言自降身价。

有时候抱怨赛制只是发泄一下怨念 没有攻击这么严重而富有目的性 至少没有你想表达的攻击那么严重吧？（当然 我说的是有时有的人  没头脑的一味攻击赛制的人肯定是有的 不在我指代的范围内）
至于其语气 如果是在论坛譬如讨论区开的楼 自然需要注意语气 怎么说论坛也是公开发表言论的场所
但若是自家的BLOG   人家语气激烈了一些没碍着谁吧？ 如果不同意关掉窗口便是 何必较真甚至连评论都一一看 这不是玩的很愉快的M吗


>那么某些人士在自己的QQ群和BLOG制造舆论，歪曲事实，又是什么行为呢
【自己】的QQ群和BLOG   貌似不反动不色情想写什么说什么都是自由吧
那些言论到底是仅供发泄情绪还是制造舆论妄图生事呢？ 我觉着只有精于“臆”的人才能肯定的说别人就是制造舆论妄图生事吧  毕竟 我们都不是别人肚子里的蛔虫

其他地方真是字字珠玑 条理清晰  通晓古今 气势恢弘  外加不止一次出现的300元老级别的ID和最后情深意切的道别言辞
让我深受震撼 体会了什么叫文风凌厉真知灼见什么叫不可动摇的情结和坚持 遂战战兢兢的打出了如上浅见 若有偏颇和逻辑混乱之处还请见谅

oolongteasan

3# 讨厌发呆

對於以馬甲刷票或以不當手段替選手加票的人, 不管他是誰也好, 這樣的行為都是錯的, 亦令結果顯得沒有意義。
這樣的行為還會令其他正直地去投票的支持者的苦心白廢。
到底有沒有做過, 自己最清楚, 騙得其他人也騙不了自己。

樓主有些話可能說得比較"狠", 但當中亦有許多地方是說得有理的, 同學靜下心去看應該會明白的。
若果樓主自己也有份參與不正當的刷票行為, 卻仍道貌岸然地替自己開脫, 那麼他所罵的人, 也就正是他自己。
而樓主發這帖, 大概是想替沒有參與過"不當行為"的團員說些話, 也同時替聖母團的立場說些話吧。

鸩列·织雾者

言辞犀利
其实不光是300萌战，我对所有这类网上"萌战"都感到厌倦了。虽然每年能引出很多不错的文章，但是引发的纠纷更多。而且由于网络的特性，这类活动很难维持公正性，比如日萌战，结局很大程度上受所谓"伪票鉴别机制"的左右。
300萌战这么多年了，尤其是那些有历史的作品的拥趸，能一直坚持下来的都是有很高热情的，确实非常不易，但是历年的小摩擦随着时间不但没有消失，而且每年一发作越来越痛。不知300萌战以后能否有更新的手段和指导思想来扭转这一恶性循环。

shire

现在我也难以说清这算是对事不对人还是对人不对事。
有刷票的人自己心里清楚，没有此类行为的人也别没事自我代入。
这年头我果然OUT了我不懂学生口吻是啥玩意……
有些人不喜欢LZ这是你的权利，但是LZ写得很多东西是不无道理的，静下心来看。
有人做一些刷票的事，对他们来说最终角色胜出不过是自high，没什么意思。
有时间应该开个MJ战比比谁刷票多，我看着一排没有头像的ID在那连楼就闹心……（没针对有些是系统升级而没有改头像的主号的意思）
纯粹想发泄对MJ党的怨念，不管是谁

死者的空间

而樓主發這帖, 大概是想替沒有參與過"不當行為"的團員說些話, 也同時替聖母團的立場說些話吧。

我觉着多数（所谓的）反圣母派 没有指责没有不当行为的团员吧  貌似指责的是有做“什么”的人吧
而且这些人也不一定都加了团

麒饲游人

阿门，专门用学生用语的我来了。我以前不是学文学的，不会填词，只背过课本上的唐诗宋词，也不会意大利语，所以我不是菜花。
如此长篇大论LZ可真是费心，文绉绉头头是道，却又是自欺欺人。外人都看得出逻辑薄弱，您还费心找联系，说实话我太不擅长于咬文嚼字了，这样跟LZ转来转去最后也是用学生用语的我输啊。
LZ擅长于找点联系然后就拉帮结派，真不应该这么说，看我又说错话了。谁让我是学生。。应该是说把一点小事无限扩大化让大家都站你那边，果然，圣母团就这样被LZ黑了。（黑了的意思是角色的脸被涂黑了请不要多想。。想多了学生负不起责任。）
实际上在下身份实在是混乱，不仅是轻音团，还是麻将团，食灵团，魔法老师团，还算半个迦南团，我真是太博爱了见一个爱一个，实际上以前也偷偷的爱过志摩子。为嘛不加入圣妈团呢？就是因为你的存在。
不好意思我实在有个毛病，看见不想看的ID就绕道回避，理由也不知道为啥，就算看见头像也觉得反胃。
现在我终于可以正大光明的说：我好讨厌你啊。。
至于为什么讨厌你我也不知道，谁让这个世界上存在喜欢呢？

汗我真的以为我的学生用语比较通俗易懂，不知道喜欢学生用语的人怎么认为呢？
讨厌发呆 发表于 2009-11-27 18:47

哟，咱也不是文科出身，现在更是专攻工科了。您不会这个不会那个与我何干？

在以前圣坛的论战中，有两种人的行为最受鄙视。一是总耍小孩子脾气，一屁股坐在地上闹情绪；二是当别人旁征博引有理有据地说上半天后，他们或者嘿嘿冷笑几声，或者顾左右而言他，就是不敢直面驳斥。您别说，不少人还真拿他们没办法。某坛子的招牌“骂神”就说啦：那种东西睬TA干嘛，喷TA显得太给面子了，除非真打算放下身段好好跟TA对涮。不过很可惜，咱毕竟不是“骂神”，碰到那种人，我第一次或许心情好还会搭理一下，第二次，对不起，我没功夫理睬。

说到拉帮结派，我倒是困扰了。毕竟我来300虽然不算早但也有些年头，跟几个团的人乃至萌战区版主都是抬头不见低头见，见面都还打招呼，聊聊家常，不知道这算我勾结人家呢，还是人家勾结我？至于“把一点小事无限扩大化让大家都站你那边”……您真的不是在说自己吗？记得当年，你还跑到某人面前一哭二闹三上吊地告状来着，还真是“会哭的孩子有奶吃”。

您的身份我一点都不感兴趣，长期以来您都没能进入我的视线。要说让我讨厌，那也要有些惊天动地的“事迹”。也许您再表演上几年，会让我讨厌一下吧？

我也有有个习惯，对于那些无药可救的小白，自动开启无视技能。当然，偶尔也会心血来潮，调教或者调戏一下，人家的反应会很有趣。

对了，想起咱家以前的邻居，一个丑陋的老太婆，整天唉声叹气的，说这个不好，那个不行。人家问她究竟哪里不好了，她又支支吾吾说不出个所以然。您说，做人这么不爽气，活得能痛快么？

从第二届萌战起就没怎么关心过此事  就该楼发表一下浅见 纯属个人观点
>一缺“益”，一味攻击萌战赛制。
>三缺“艺”，口不择言自降身价。

有时候抱怨赛制只是发泄一下怨念 没有攻击这么严重而富有目的性 至少没有你想表达的攻击那么严重吧？（当然 我说的是有时有的人  没头脑的一味攻击赛制的人肯定是有的 不在我指代的范围内）
至于其语气 如果是在论坛譬如讨论区开的楼 自然需要注意语气 怎么说论坛也是公开发表言论的场所
但若是自家的BLOG   人家语气激烈了一些没碍着谁吧？ 如果不同意关掉窗口便是 何必较真甚至连评论都一一看 这不是玩的很愉快的M吗


>那么某些人士在自己的QQ群和BLOG制造舆论，歪曲事实，又是什么行为呢
【自己】的QQ群和BLOG   貌似不反动不色情想写什么说什么都是自由吧
那些言论到底是仅供发泄情绪还是制造舆论妄图生事呢？ 我觉着只有精于“臆”的人才能肯定的说别人就是制造舆论妄图生事吧  毕竟 我们都不是别人肚子里的蛔虫

其他地方真是字字珠玑 条理清晰  通晓古今 气势恢弘  外加不止一次出现的300元老级别的ID和最后情深意切的道别言辞
让我深受震撼 体会了什么叫文风凌厉真知灼见什么叫不可动摇的情结和坚持 遂战战兢兢的打出了如上浅见 若有偏颇和逻辑混乱之处还请见谅
死者的空间 发表于 2009-11-27 19:19

说到赛制问题，对不起，我抨击的正是“没头脑的一味攻击赛制的人”。
还有，您那句话看到我抗议别人在BLOG和QQ群的语气不当？倒是有些人在论坛上发言就肆无忌惮，还真把自己当人物了。
发泄情绪也要讲究方法，不能血口喷人。假如一个人为了发泄情绪而杀人，一样要受法律制裁。同样，为了“发泄情绪”，无端指责别人，客观上造成了煽动反对票的事实，难道就可以因为一句“发泄”而免责？
其实那晚找我的人，不是圣母团内人士，只是连她自己都看不下去某些人士的言论。请问，一个心智正常的圣母团外人，尚且感受到了那些言论中的敌意，难道以你们的IQ和EQ感觉不出来？
还有这位同学，您在战战兢兢啥，什么事情让您害怕？难道您回帖的压力比我写下此文的压力还大？

oolongteasan

貌似指责的是有做“什么”的人吧
而且这些人也不一定都加了团
死者的空间 发表于 2009-11-27 19:41

嗯, 想表達的正是這個意思沒錯。
雖然不必"對號入座", 但看到萌戰出現這種爭議, 還是感覺不舒服......我寧願支持的角色輸掉, 都不想賽事被捲入刷票風波。

且听风吟yc

某些人是不是因为自己喜欢的角色被淘汰后气疯了。因为讨厌某人所以连那人喜欢的动漫也一并讨厌，真是头一回听到这种稀奇言论，我看你干脆改名叫“讨厌”算了。

黑羽白衣

楼主息怒。这个，本届应援的质量比上届的质量有所差别，赛制什么的还是有影响的。至于为什么变化，应该也是评分的不易。一人一票看似公平，然而人与人的热情还是有差别的，如果没有正常的渠道彰显，就会有人忍不住走邪道。怀疑弥漫，氛围需要改善。如何变化，是很棘手的课题。

麒饲游人

我觉着多数（所谓的）反圣母派 没有指责没有不当行为的团员吧  貌似指责的是有做“什么”的人吧
而且这些人也不一定都加了团
死者的空间 发表于 2009-11-27 19:41

什么是“不当行为”，这个概念也很有意思。人嘴两张皮，什么都能说。
记得当年我在圣母QQ群给圣母角色拉票，都有人说我行为不当——这大概是最夸张的实例了。
其他一些针对圣母团的指控也很莫须有，身为（原）团长我还真有些难办：回应吧，人家说我心虚；不回应吧，人家也说我心虚。这还真像一张普罗克鲁斯特斯之床——不管客人手脚短长，最后都难免被砍。
而有些人几年如一日地唠叨反圣母，照样有人以为人家很伟大光荣正确。
可见，是非判断的标准本来就是问题，谁也不见得就代表绝对真理。当一个人是非标准与个人好恶已经混淆的时候，说什么都没用。

另外按照某些人的逻辑，圣母团人员名单是可以随心所欲调整的。第一年萌战决赛投过76和半决赛投过黄泉的圣母团员，不就是经常被无视的么。
还有些所谓的“圣母饭”，不知道哪里冒出来，说出了点奇怪的发言，马上也能成为话柄。可我始终想不通，对方真是圣母饭吗？为什么此前我们这边根本没印象，而且人家好像也没有或也不能投圣母，也许只是挂了个圣母的头签罢了。个中玄机，还真是奥妙。

PS：想起一个问题。虽然我年年参与圣母团，别告诉我有些人就以为我只喜欢圣母。明明我也很博爱，不仅东方系列，逮捕令/神无月/少女革命/蔷薇少女/大剑/NOIR/MADLAX/EL CAZADOR/ARIA/NGM/LOVELESS等动漫都非常有爱，既然某些人要反我，麻烦反得彻底一些吧。

死者的空间

说到赛制问题，对不起，我抨击的正是“没头脑的一味攻击赛制的人”。
还有，您那句话看到我抗议别人在BLOG和QQ群的语气不当？倒是有些人在论坛上发言就肆无忌惮，还真把自己当人物了。
发泄情绪也要讲究方法，不能血口喷人。假如一个人为了发泄情绪而杀人，一样要受法律制裁。同样，为了“发泄情绪”，无端指责别人，客观上造成了煽动反对票的事实，难道就可以因为一句“发泄”而免责？
其实那晚找我的人，不是圣母团内人士，只是连她自己都看不下去某些人士的言论。请问，一个心智正常的圣母团外人，尚且感受到了那些言论中的敌意，难道以你们的IQ和EQ感觉不出来？
还有这位同学，您在战战兢兢啥，什么事情让您害怕？难道您回帖的压力比我写下此文的压力还大？

> 一味攻击萌战赛制。如此逞口舌之快，实际上于事无补。
貌似“逞口舌之快”的人都被你指代了吧  你有说明单指一味攻击没头脑的人吗  还是你写了我没看到？
>口不择言自降身价。（空格）  那么某些人士在自己的QQ群和BLOG制造舆论，歪曲事实，又是什么行为呢？(空格）倒是有些人在论坛上发言就肆无忌惮，还真把自己当人物了。
确实你没有指明在哪里口不择言 可是整文看下来 你说的“口不择言”的人发言的场所貌似是包括我说的那些地方吧
论坛上能有什么人物？网络人物？论坛之星？ 某些自我中心内心空虚的人才会把自己在网上当个人物吧  不要擅自妄想别人的内心啊
>发泄情绪也要讲究方法，不能血口喷人。假如一个人为了发泄情绪而杀人，一样要受法律制裁。同样，为了“发泄情绪”，无端指责别人，客观上造成了煽动反对票的事实，难道就可以因为一句“发泄”而免责？
貌似在你眼里“程度”这个词是不存在的？ 为了发泄情绪而杀人和为了发泄情绪而写偏激的日志 这两者的程度相同吗？前者有罪所以后者就不可免责？
至于到底有没有【客观】造成XXXX的事实 不是你一个人说了算吧
>其实那晚找我的人，不是圣母团内人士，只是连她自己都看不下去某些人士的言论。请问，一个心智正常的圣母团外人，尚且感受到了那些言论中的敌意，难道以你们的IQ和EQ感觉不出来？
那些言论确实有敌意 即便以我这样的IO和EQ都感觉出来了  我也从没说过发泄情绪是不带有任何敌意的
但是怎么了？ 你不允许别人对圣母团中的某些人或者根本没加圣母团的某些人怀有敌意？ 他们的敌意是不是又客观造成煽动反对票了？那还真是严重

我战战兢兢是因为被你犀利的言辞和渊博的学识震到了啊
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其实直接的说 就是你指责的对象包括了一些你没有资格指责的人事物（但是你觉着你有资格）
"自己的QQ群和BLOG（你的原话）"上怎么说  本身就带有很大的主观色彩和自由度   他们不需要被你扣上“三缺三多”的帽子 如果他们是在公共场所上没有克制的发泄谩骂 那活该被扣上某些帽子
况且有些人并不是“一竿子打死圣母团的人/恶意制造事端的人”
有口舌之快行为的都被你包括进去了  如果你有特别强调是“某些人”的话   抱歉 我又没看到？

PS 我不是刻意避重就轻啊  我没什么意见的话我为什么要反对 我只反对我不认同的部分

某些人是不是因为自己喜欢的角色被淘汰后气疯了。因为讨厌某人所以连那人喜欢的动漫也一并讨厌，真是头一回听到这种稀奇言论，我看你干脆改名叫“讨厌”算了。
且听风吟yc 发表于 2009-11-27 19:58

原来你有读心术  别人怎么想你比她还清楚

讨厌发呆

LZ是傲娇

MP

就我第1届萌战混过圣母团的经历而言，圣母团中的几个主力人员作风都算正派的。
会用一些手段，比如换票，把老人挖出来，PM会员，但都没超过道德底线。（我相信熟人间换票的很多，用这点来发难没什么意义
马甲什么的，我那时没见谁提倡过，最多就是有人帮潜水号灌水以达到投票要求，但毕竟投票的还是不同的人。

有些人鄙视圣母的应援行为，但其实她们也就是很积极认真地对待萌战而已。扪心自问，如果圣母团的团员是你们阵营的，你们会鄙视那些为拉票做出的努力么？
我想，角色能够因为FANS的努力扭转局面也是萌战的看点之一。如果人人都用修仙、无所谓的态度，萌战也不用办了。
修仙的人们可以不屑于查票、逐个PM这种在你们看来太过认真的手段，但也没资格仇视别人用这种手段取得成效。

清扬

　敢问投黄泉的配尾猪、linkin、小幽、blacklemon、NeXus等战友，此刻你们感觉如何？配尾等人也算是圣母团的元老了，居然被人一句话从圣母团主力中开除，这让我情何以堪？另外圣母团与NGM团本来无冤无仇，关系一直还不错，最重要的是两边FANS重叠度高，比如Xera、haima、雪虫、流浪的晴天等都是既爱木刹又爱圣母，不知这次究竟被当成圣母饭还是刹那饭？
麒饲游人 发表于 2009-11-27 18:07

PS：想起一个问题。虽然我年年参与圣母团，别告诉我有些人就以为我只喜欢圣母。明明我也很博爱，不仅东方系列，逮捕令/神无月/少女革命/蔷薇少女/大剑/NOIR/MADLAX/EL CAZADOR/ARIA/NGM/LOVELESS等动漫都非常有爱，既然某些人要反我，麻烦反得彻底一些吧。
麒饲游人 发表于 2009-11-27 20:26

一年不見,樓主拉大旗的功力漸長啊.去年還是2次元,今年就延伸到3次元了.請問你哪隻眼睛看到那篇日誌中提到這些ID或者是動畫了?這樣費盡心思七拐八扭找到些聯繫就單方面的拉了別人幫你做擋箭牌,除了心虛之外還有什麽?

赤字大王

我想，萌战总体该客观展现一个角色人气，这也是萌战的初衷吧
再怎么说都没用，违反萌战体现角色人气的事情，或许多少都有人为因素
只是这个因素是怎么样的只有自己知道，一楼一楼查有效票的辛苦，并不是常人能体会的，尽力的到各个群拉票，制作各种资料，没做过也是不会知道其中辛苦
但，如果真的存在不光彩的事情，那损害的最终也是角色本身的人气，所以，都可以省省，公道自在人心

麒饲游人

> 一味攻击萌战赛制。如此逞口舌之快，实际上于事无补。
貌似“逞口舌之快”的人都被你指代了吧  你有说明单指一味攻击没头脑的人吗  还是你写了我没看到？
死者的空间 发表于 2009-11-27 20:41

我只不过是省略了主语，要结合那一整段来理解。基本上我对新人的那种表现比较宽容，毕竟大家都是过来人，也能理解他们当初的心情。
但有些人明明不是第一次参与萌战，输掉比赛后就开始埋怨赛制问题（当然，赛制只是被埋怨的一小部分）。
我的意思，如果真对赛制不满，有什么改进意见，参赛前或比赛时（如果问题在中途才出现）就应该提出建议，而不是等比赛结果出来后才说些有的没的。
打个比方吧，赛后怪赛制，这就像球队输球后怪场地怪天气——明明对手也是处于同样的环境下，难道对手受到照顾了？所以我才说，这样一味抱怨于事无补。

>口不择言自降身价。（空格）  那么某些人士在自己的QQ群和BLOG制造舆论，歪曲事实，又是什么行为呢？(空格）倒是有些人在论坛上发言就肆无忌惮，还真把自己当人物了。
确实你没有指明在哪里口不择言 可是整文看下来 你说的“口不择言”的人发言的场所貌似是包括我说的那些地方吧
论坛上能有什么人物？网络人物？论坛之星？ 某些自我中心内心空虚的人才会把自己在网上当个人物吧  不要擅自妄想别人的内心啊

发觉您总是自动把我所说的目标扩大化。我在后面提到QQ群和BLOG，只是作为对比用，且我认为，BLOG尚算隐私，QQ群其实仍然属于公共场合——但这个争议不是重点。
以比较隐私的BLOG为例，不错，博主可以尽情发泄。但只要没有加密，那么就也该有被人看见，接受异议的心理准备。
网上虚名，本来就没什么用。有些人拿莫须有的理由公开煽动反圣母，仿佛占据了道德制高点，自我感觉良好——那种腔调让我想起当年以人.权、民主等名义号召抵制北京奥运的某些人士，比如法国队主教练多梅内克以及捷克等小国领导人，所以我才讥讽对方把自己当人物。

>发泄情绪也要讲究方法，不能血口喷人。假如一个人为了发泄情绪而杀人，一样要受法律制裁。同样，为了“发泄情绪”，无端指责别人，客观上造成了煽动反对票的事实，难道就可以因为一句“发泄”而免责？
貌似在你眼里“程度”这个词是不存在的？ 为了发泄情绪而杀人和为了发泄情绪而写偏激的日志 这两者的程度相同吗？前者有罪所以后者就不可免责？
至于到底有没有【客观】造成XXXX的事实 不是你一个人说了算吧

这位同学，我所说的“同样”，在这里有同理可得、依此类推的意思。发泄情绪是人的客观需求，但并不是免责挡箭牌，麻烦您不要避重就轻。
有没有【客观】造成XXXX的事实，也不是您一个人说了算。其他地方姑且不谈，以往都不乏会员在萌战区帖子中煽动反对票而遭到组委会警告的先例，而那些言论激烈程度可能还比不上某些人在其他场合的发言。试问，假如那些言论没有煽动反对票的潜在危险和客观事实，又怎么会遭到组委会警告并整改呢？

>其实那晚找我的人，不是圣母团内人士，只是连她自己都看不下去某些人士的言论。请问，一个心智正常的圣母团外人，尚且感受到了那些言论中的敌意，难道以你们的IQ和EQ感觉不出来？
那些言论确实有敌意 即便以我这样的IO和EQ都感觉出来了  我也从没说过发泄情绪是不带有任何敌意的
但是怎么了？ 你不允许别人对圣母团中的某些人或者根本没加圣母团的某些人怀有敌意？ 他们的敌意是不是又客观造成煽动反对票了？那还真是严重

前文不是提过么：“不要指望控制别人的思想和行为，有FANS必然有ANTI。”
“别人对圣母团中的某些人或者根本没加圣母团的某些人怀有敌意”，这个是必然现象，其实不止圣母，其他团也多少有这样的遭遇。
无数ANTI行为正是源于此类敌意，包括圣母在内的不少团队都曾是反对票的受害者，希望您不要选择性失明。
再退一万步讲，我不满别人对自身团队的敌意难道也有错？这种不满带来啥后果了？

我战战兢兢是因为被你犀利的言辞和渊博的学识震到了啊

哟，那还真是抱歉，我没想到您那么容易受惊。我的言辞水平和学识顶多算中等，在网上（包括300）也见过不少言辞更犀利、学识更渊博的同学，您可要小心别再震到自己。

其实直接的说 就是你指责的对象包括了一些你没有资格指责的人事物（但是你觉着你有资格）
"自己的QQ群和BLOG（你的原话）"上怎么说  本身就带有很大的主观色彩和自由度   他们不需要被你扣上“三缺三多”的帽子 如果他们是在公共场所上没有克制的发泄谩骂 那活该被扣上某些帽子
况且有些人并不是“一竿子打死圣母团的人/恶意制造事端的人”
有口舌之快行为的都被你包括进去了  如果你有特别强调是“某些人”的话   抱歉 我又没看到？

我觉得很莫名其妙，您似乎总是自作多情地帮我扩大打击面，还把“三缺三多”这样的吐糟当成帽子。抱歉现在不是文革，咱也不是XX帮，没开帽子工厂。
QQ和BLOG的问题可参考回帖前面所谈。
另外我想说：不光“自己的QQ群和BLOG”，包括论坛上的发言，主观色彩和自由度也都很强，但只要是设定为对外开放的，那么就该承担失言的责任。假如您遇到一个人，表面上彬彬有礼客客气气，背地里把您骂上一通，您不觉得很雷么？同理，假如一个人在论坛上待人接物还有模有样，一转到QQ群和BLOG，就开始出言不逊。这样的两面作风，也让人够囧。
另外也请您联系上下文，我批评的并非单纯的口舌之快，事实上我还挺欣赏快人快语的作风。如果您还是不能理解我的意思，请参考本回帖中关于输球后抱怨赛场天气的比喻。希望您没有阅读障碍，能准确领会中心思想。

一年不見,樓主拉大旗的功力漸長啊.去年還是2次元,今年就延伸到3次元了.請問你哪隻眼睛看到那篇日誌中提到這些ID或者是動畫了?這樣費盡心思七拐八扭找到些聯繫就單方面的拉了別人幫你做擋箭牌,除了心虛之外還有什麽?
清扬 发表于 2009-11-27 21:27

我不过是摆事实讲道理，你不也说过反圣母就是冲着我来的么？记得以前有人讨厌某版主，于是某版主挂帅的团队就成为ANTI对象，去年是A团，今年是B团。有鉴于此，我也提供一个标靶，好方便某些人全方位出击而已（笑
不是有人说圣母团主力这次支援刹那么，我很惊讶：圣母团的主力们连圣母相关场次都难免跑票，这次怎么会高度一致支持其他团队的选手？再一看投票名单，不出所料，投黄泉和刹那的两边都有。
只是我光说也有支持黄泉的圣母饭，恐怕你们又不相信，所以只好提些熟悉的战友名单。刹那饭中也不乏喜欢圣母的同学，我为了说明情况才举例罢了。总比有些人随便把人开除出某某饭行列要好。

讨厌发呆

LZ是傲娇