百合动画的未来

黑羽白衣

漫画不讨论，游戏不讨论，小说不讨论，电影电视不讨论，只限动画。
以下意见综合了论坛多次讨论的各种判断，也有少许个人意见。不明确不妥当之处请各位大大明示，以备讨论。

百合的定义虽然有分歧，基本上是从女生之间的友谊延伸到女生之间的爱情，在动画中，友谊向的是水星领航员、k-on、向阳素描这类，爱情向的是神无月的巫女、青花这类，姐妹情位于友谊和爱情之间的中央地带，例如圣母在上和喰灵—零。强调百合正统一般是以圣母在上作为标杆，刚好位于中央地带。此外又有一种意见认为百合应该排除BG的影响，凡女主有BG倾向就不可作为百合动画候补，这样一来似乎要么走爱情路线要么坚持独身主义要么只讲校园故事，其他都难免要变质了。相对的也有一种意见较宽容，以为只要女主结局不是BG就可以接受。普遍的意见认为百合结局可视为真百合，也有意见认为BG结局可视为悲剧百合。最后，对于动画中不时出现的女身男心、男身女心现象，一种意见以为应根据心来断定，一种意见只看身体的属性，一种意见以为必须身心皆女才可视为百合。至于伪娘，一般认为不属百合，但也有希望考察伪娘之心是否女心来判断的意见。

以下主要是个人意见，供各位大大思考讨论。
在百合动画中，数量最多的属于友谊向题材，描述友谊较少触犯禁忌，表现积极向上的感情，通常可以归入治愈系。在可以预见的未来，友谊向、治愈系动画仍然会是百合动画的重镇。
虽然爱情戏不是百合动画的主流，影响力非常巨大，既有神无月的巫女引领潮流，又有制造怨念的帽子、书、暗之旅人，即使是配角的单恋也为舞HIME带来众多粉丝，爱情元素对于提升百合动画的知名度起到了巨大作用。即使有触犯禁忌的嫌疑，爱情向仍然可望在百合动画的未来占有一席之地。
缔结固定关系又达不到爱情承诺的姐妹情，在百合动画中缔造了圣母在上、喰灵—零、西蒙这类名作，看起来是地位稳固，可是仔细分析，却发现并非如此。圣母在上是由小说改编而来的校园百合剧，如果没有小说家的独特的创造力，圣母在上能否延续昔日的辉煌呢？事实上跟风作惊爆草莓就无法坚守姐妹情的范畴而不得不打爱情擦边球；另一作极上生徒会尽管以欢乐为卖点，很快就被遗忘，倒是不以百合成名的爱丽丝学园能够经常被提到。女校百合其实很难表现那种暧昧的姐妹情，非常容易进入友谊向或者爱情向的圈子。
如果校园百合难为，或许可以通过家族关系来表现坚强的姐妹情，历史悠久的家族关系远比短暂的同窗情谊更能羁绊不同的人们，这就是喰灵—零力图展现的世界。和圣母在上有小说家的鼎力支持相反，喰灵—零的漫画原作对于动画几无支持，或者说根本是妨碍百合的展开，动画原创为何建立了一个百合姐妹的世界，很有点不可思议，只能说前传要表现黄泉和神乐的成长就只有走百合道路，这种必然性得到了充分表达，从而使动画获得了巨大的成功。看着黄泉对神乐的表白，看着黄泉被神乐抛弃的痛苦，看着黄泉为了神乐重拾人性战胜魔障，罗密欧与朱丽叶可以做到吗？想想看，神乐给过黄泉多少承诺，多少安慰，多少支持呢？爱是相互的，不是单方面的，可是黄泉给予神乐的完全就是单方面的，无论神乐如何对她，这是终极的爱，神之爱。
西蒙，以战斗团队的关系来建立姐妹情，到了终点就是永远的承诺，比翼齐飞，仿佛人类的爱情，可是里边却没有神之爱，只有这个名词。
姐妹情早在动画伊煞里边就已经初见端倪，在《圣母在上》里发扬光大，在西蒙中走出了校园，走向传说，在喰灵—零中超越了人类，步入宗教的境界，到了这样的高度，还能往哪里发展呢？百合动画仍然可以出现姐妹情的作品，能否超越伟大的先辈们，并非人力所能预想了。

百合动画是否出现了神作，有多少神作，是大可争议的，百合动画一度超越了人的境界这个事实，已经足以为自身奠定在动画界的地位了。可惜的是这造成了一个隐忧：人们会忍不住在未来者身上寻找它们的先辈的身影，因而限制了未来者的创新空间。我想，如果未来能够再次出现可以称得上伟大的百合作品，或许是和今天所看到的有一些不同，推测这种不同之处，是有趣的事情。

依依

全動畫化都是來自原作品的(很少原創動畫品) 未來能再次出現偉大百合作品
一切都要看創造百合劇情的作者 跟 代理動畫決定化的動畫公司製作群們

fujiutena

針對最後一段所說的隱憂部份,我有不同的看法
我認為並不是限制創新空間
以舊作為基石,反而能刺激新品發展到新的空間
沒有人想看千篇一律的老梗跟情節
如果不加入些與前作不同的新元素
作品如何能獲得讀者青睞
雖然不一定能有神作產生,但會慢慢轉變呈現出新型態
而這些新的觀點,在不同的作者吸收轉化之後
嶄新百合神作終將孕育而生！！

所以我認為神作是隱憂的說法並不正確。

最爱菲特酱

仅限于动画的话 范围真的很狭窄。。
喜欢百合在于喜欢从点滴中YY出一点点的暧昧情感
所以说还是二次创作发挥的地方就十分广泛，就像魔炮。
真正吸引人的地方不是一设的剧情（当然本身就很不错啦），而是大家的各种同人文和本子的创作。

ms09r2

老實說, 現時 "神作級" 的一眾百合動畫, 有不少都使用了生離死別的結局.
(神無月、喰靈-零、舞-hime、暗帽也勉強算是吧,葉月永遠失去初美....)
看的時候的確有感動過. 相信這也會繼續作為百合動畫一個大宗而流傳下去吧~
但問題是,百合動畫界若繼續一直沿襲此公式, 終究難免會有被評為老梗或灑狗血的危險....


那麼, 除了倚靠令人感動的情節以外, 百合動畫還有什麼致勝之道嗎? 這就很難說了. 先看看近年打正旗號的百合動畫....
輕聲密語、藍花. 先講這兩套.
他們有同樣的問題: 叫好不叫座. 其實兩套皆描寫細膩. 尤以藍花更為出彩.  但, 普遍評語都少不了 "太清淡" 這幾個字.
實際上是如何呢? 這是動畫這種媒體本身的限制 -- 在心理描寫方面, 未必勝得過文字媒體. 畢竟心中所想是藏在心中的, 很難以動態手法演出來.
輕聲密語動畫版所遭受的較低評價正好反映出這情況. 試試拿著漫畫對照一下吧~ 動畫版其中一個特點是: 用表情演出代替台詞/獨白.
結果? 就是被批評省略了許多名台詞囉~
可以說, 動畫這種媒體其中一個有趣之處, 就是讓東西 "動起來". (想起涼宮第一季時的京都動畫,他們挺強調"動態"的...)
但....讓心中所想 "動起來" ? 那可不容易~!! 至少單憑表情實在無法完全表達... 所以輕聲未能進入神作殿堂,甚至不如漫畫....
(另, 篇幅也是動畫的劣勢. 人家漫畫小純和風間都快要定情了, 你動畫版又追得到哪?)

那麼, 到底要如何表達? 這時可以參考一下藍花.
藍花前面的集數, 其實很重視台詞的節奏. 大魔王學姐在圖書館吻富美醬那一幕, 聽來就挺有味道....(聲音可是動畫的生命)
但更重要的還是畫面. 只映出雙腳、影子、飄揚的窗簾.... 背景音一片寂靜........ 反而更能引起人的聯想.
--> 留白, 以局特寫借代全體...等, 有時, 畫面的剪裁挺重要的.
而結局的手法則更出彩. 聖誕夜回到小學一節, 先是悠揚的ED 配上明靜的夜雪, 從畫簿上的壓花,到重回舊地重見昔日的花,
而最後的最後 還有畫龍點晴的小背影.... "因為富美醬總是動不動就哭嘛~"
簡直是用了大量修辭法的描寫文嘛..... 尤其景物的選取, 都寄托了不少心意.
其實論表達能力, 藍花的製作群可是出類拔萃的. 能運用角色的臉以外的東西去說故事.
話說回來, 用景物去烘托出角色心理往往能收奇效. 直接用表情+對白時說不出的概念也可表達.

讚不絕口呢...... 但, 何以不叫座? 因為....
藍花嘛, 精緻是精緻了. 但欠缺衝擊性.
或許是因為人物性格, 也許是劇本未行進到驚人之處, 總之, 藍花欠缺了讓人震憾的一撃.
(換了是 ef 那樣就夠衝擊了, 明明兩者都有用物件暗喻心理)
可惜了這麼高超的製作技巧啊......
(加插外物, 以靜止畫表達角色感情這招, 可是京都那邊從來不會用的呢~是堅持要"動"? ^^)

結果, 正統已極的兩套百合作: 藍花、輕聲密語, 都悄然落幕..... 也許, 動畫都是要明快而有衝撃一點......


P.S. 累.... 下次才補述甜物如 CANDY BOY, 萌物如 Strike Witch.... 還有對百合作中男角的看法.......(4時半)

黑羽白衣

隐忧的提法，是因为有可能形成固定的商业模式，局部或有改动，整体大致不变，这个是动画市场的高度竞争决定动画制作者必须寻找低风险高回报的商业模式，是商业压力使然。因此那些制作精美受众较少的动画是有成为绝唱的可能。
二次创作很有意义，繁荣的二次创作甚至有可能改变本篇缺乏商业收益的窘境。只是讨论和定位比较困难，作为长期的思考和研究方向是不错的。
激烈的战斗，悲剧性的结束，差不多就是动画热卖的公式。这个领域已经有太多优秀作，想推陈出新是越来越难了。像科学的超电磁炮走欢乐向也是一个尝试。可惜喜剧总是难赢悲剧（莎士比亚的喜剧就没有悲剧出名，古希腊戏剧能流传到当代的也大抵是悲剧）。所以无法期待欢乐向最终可以赢得了悲剧向。动画和漫画的不同特点，使得动作向、欢乐向漫画比较容易改编。感觉未来出现新的伟大动画确实是蛮困难的。

五月杏仁

每个人的定义都不一样吗，本人觉得百合动漫做成CANDY BOY 天麻，这种尺度的话，是最好的了。
清水的靠脑补，完全GL的太重口。
哈哈，可以充分发挥YY能力的最好了。

百合BG混乱的，看着就烦，看百合是为了看她的纯洁，感情纠纷什么的，没兴趣。

月渎

我什么也不知道
http://124.228.254.234/html/art/20100717/120528.html

光流

关注月底的花瓣动画看能否成神作。

soriano

在我心目中永遠的神作就是驚爆草莓

但是並不會說因為驚爆草莓在我心目中高高在上,遙不可及,我認為新的百合作再怎麼樣都比不上它

評斷一部作品,除了作畫的細膩,聲優,我覺得最重要的就是劇情

校園風的作品因為貼近現實生活(很多觀眾都還是學生)所以容易吸引觀眾繼續看下去,抱持著想繼續看下去的心情就會提高對這部作品的評價

近年來的百合作我最喜歡的是saki,輕鬆之餘有淚水,人設等等都讓我滿意,最重要的是它的百合很純粹

我個人比較喜歡直球,所以比較喜歡百合名顯一點的作品

玉树临疯啊

simoun,NOIR,MADLAX,EL,BLUE DROP,canaan表示再次被忽略了

`~♂崽№~

友情之上，爱情以下。这种恋人未满的的说法一直是我心中百合的定义。
而现在的纯百合的动画其实不算少的。kon，向阳，LS等。但未免又让人感到纯百合的定义越扩越大。以至于YY更加无极限。
而纯GL动画相对来说就少一些了。因为纯GL是恋人关系。关系复杂度更在百合之上。并不是轻而易举就能YY得来。
所以其实就百合和GL的定义。我一直倡导就说不要分得太过明白清楚。死板并不是好事情。
什么事情说得太清楚明白反而没有好效果
相对于现在的动漫产业来说。能把所有元素（后宫。百合。GL。BL。伪娘……）包含在一个动画里就能迈向成功了。因为吸引的人群种类就更大。但是反观一下，这样的动画真的是我们所需求的么。擦边球给人的杀害值是很大的。惊鸿一现的百合可能到最后全是后宫嫔妃。但你不能说它不属于百合动画啊！因为毕竟出现过CP啊！（脑残了）

纯属个人囧见解。也不知道自己在说啥了。逃走

仁者无敌

比起风格,路线什么的,我更在意人物的塑造,画风以及音乐,当然较好的剧情也是必要的!
以前的百合作就不提了,近期的最喜欢的就两部:电磁炮和蓝花;电磁炮完全被美琴黑子折服,剧情也不错!炮姐放电,拉小提琴,以及COS特务装的场景历历在目;蓝花的音乐,画风,制作水准令我不得不喜欢,人物剧情反而有点次要了.
我心中总是在期待一部百合神作,一部剧情无可挑剔,画风超美,有个超强超级帅的长发御姐或少女,手拿妖艳的长刀,完事后总是用舌头轻舔刀刃上的鲜血,然后飘逸着长发的华丽的背影在夕阳下的微风中渐渐远去......

soriano

simoun,NOIR,MADLAX,EL,BLUE DROP,canaan表示再次被忽略了
玉树临疯啊 发表于 2010-7-18 12:52

NOIR跟天使們的戲曲非常喜歡

CANAAN覺得還好

西蒙也是,對情感描寫可以再多一點

harvey173

百合神作一直都在產生啊，是樓大拋不下對第一次看舊作，那時舊作帶給自己的衝擊，所以導致樓大現在對其他動漫的不在意甚至擔憂...百合神作什麼的，都是自己內心定義的！或許每個人都不同，只要心中有百合，處處皆百合！還請樓大放寬心來融入百合氛圍！


——個人挫見

sanwing

我只能说百合动物越来越强大，有好多好多的作品都很喜欢的说！

电击萌王

其实百合要红很简单，那就是卖萌，只靠这一点很容易打开宅男市场走向大众，但这种卖废萌的片子很容易就被遗忘，如动画版的《加奈日记》，个人认为卖萌过头了，而且卖得很低龄向（当然漫画好多了）
但比较重要的还是需要一条故事主线，并不是只有描写感情的才是百合动画，有条明确的故事主线并不妨碍主角俩LOVELOVE，而且可以增加片子的可看性，所以轻声物语和蓝花就是输在了这一点上，使它们的受众面大大缩小，当然像这样的作品还是必须的。
天才麻将少女就风光无限，因为它又萌又燃，所以火那是理所当然的，但百合动画就是缺少这种类型的片子，才使得百合一直处在一个微妙的地位（当然腐女是非常人所能理解的，所以BL我不打算作解释..............
其实像飞跃颠峰1、2和少女革命会红也是因为上述原因，剧情精彩，这才是最为重要的地方，希望以后能多一些这样的百合动画，让百合真正的站起来。
让世界百合化，百合世界化这次才是我们的最终目的口牙！！XDD
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花吻密看完以下文字请不要打我，纯属个人意见而已
花吻我只玩了第一部，所以我只评价第一部，说实话花吻1我并没有觉得它有什么过人之处，普通的官能百合游戏，差不多就这等级的东西，所以后面的我也没玩了，剧情很一般，充满了男性的妄想，整部游戏纯粹为了H而H，与其玩这个还不如去玩发明工坊。

bomb

不管未来怎么样毕竟都是靠市场决定的，相对漫画更易看好，漫画及轻小说能得到广泛的关注和认可，动画化的未来就会很美好。相对于纯GL向的动画太小众化，未来的话能出个1，2部高质量的已经相当棒了。要开拓百合市场，卖萌的，甚至废萌还是要打头阵。

羽化

其实楼主看得很深刻看得出是喜欢百合的人
可是我不能把食灵看成是百合更别提什么神作
其实神作在每个人心中都有一个标准但是女主已经BG的话
她连百合的标准都不够 我从不喜欢脑补也不能接受BG的百合

ctzldr

谁能跟我介绍下非官方的二次同人创作怎么能弥补本篇的商业收入不足？