[暑假補片黨]舞-HiME真是空前絕后的百合佳作啊

鞑靼看门人

幾年前我因為不理解“百合”而來到這裡  那時我已經瞄過舞-HiME這片
聽說此片屬于“百合” 還跟les片不是一個意思 我感到很驚訝 也有點好笑
這幾年浸淫於此 看過不少百合作
熾熱的如神無月 深沉的如Noir  幽淡的如藍花  工口的如少派  驚悚的如女惡魔人  抽象的如少革  科幻的如BLUE DROP   點到為止的如飛躍顛峰2...
漫畫更數不勝數了
為了理解這個概念  甚至找了THE L WORD這樣的長篇TV來看（雖然沒有看全）
結果是今夏重看舞-HiME  發現它竟然就是最最百合入骨的作品
一個籠統但方便的詞  對於百合而言，它是“最好的” ----一家之言，請各家fans海涵 m(_ _)m

很多百合作的感情來自“設定” 令人覺得無法信服
對我來說  花園靜馬把除了性別上設定為“女” 跟一般的少女漫畫中的王子有啥區別？
而BLUE DROP中外星人的設定更像是強迫同性交媾
至今難以理解的還是聖母在上   給人的感覺就像在說“我開放經濟特區的目的是為了阻止資本主義化的侵蝕”——非常吊詭
總之覺得不真實  難以置信
現在看到女校百合的 都這種感覺……倒是志村貴子的《順其自然的日子》里有一個短篇  說女校時百合的對象跟男人結婚了  然后主角在這場婚禮上結識了真正的同性愛人……來得更諷刺 卻也更值得品味

我想說的是  如果需要某種“非常態的環境（設定）”才會對同性產生好感  那就是沒得選擇所以相互OOXX而已
在這個對比基礎上  HiME的感情卻是再真實不過了  
會長與副會長被看作一對金童玉女  而夏樹則是校園中人氣極高的美少女


夏樹雖然封閉著內心 卻也會因武田這樣莽撞的男生臉紅  這個普通的少女只是不愿意戀愛罷了
要說設定  HiME的戰斗設定非常大  世界觀也很特異（媛星、HiME戰爭...）
但妙就妙在這裡：別的作品用設定來促成百合，而HiME用設定來肢解百合
說得過分了點  但想想看啊  要不是靜留被詭異的環境逼得失去理智（之前19回都對自己的感情控制得超好的） 她會做出迷[嗶—]夏樹這種莫名其妙的事嗎？ 要不是這樣  恐怕也不會被夏樹拒絕地那麼慘了——驚恐的尖叫、嫌惡的眼神  靜留見了立馬崩潰
如果沒有超現實的戰爭設定 大概靜留會一直默默守護到最后吧？  她在理智上非常明白  “這樣污穢的感情絕不可能被接受”
插說一句  會長這樣的感情  跟藍花的富美一樣  “想要觸碰喜歡的人  也想和她相擁  也想與她親吻” 這早與“百合”貌合神離了
純屬同性戀的范疇吧  （最記得黎人和黃毛第一次撞見夏樹和靜留在學生會談話  黎人說我是不是打擾到妳們了  靜留回答說我們正在做“好事”呢……@@真是一目了然 夏樹怎麼會不懂）

所以我想討論的是夏樹的感情
早前一直看到一種說法  說夏樹拒絕了靜留 HiME才不算什么百合 之類的
那麼  夏樹在哪里拒絕了靜留呢？
第一次是從菊川雪之口中得知靜留對自己做了OOXX的事  下意識的感到噁心  躲開了靜留的手

第二次是著名的雙飄之前 印上一吻  然后說我果然還是沒有靜留妳所期待的那種感情...意思是我不能用妳喜歡我的方式喜歡妳



分析之前  我想起一件事  海灘那集 武田不小心推倒夏樹  夏樹臉紅得很厲害
為什麼呢？因為她知道這意味著“性”
而特輯中靜留也曾從后面攔腰抱住她  把下巴靠在她頸窩  這算是一個非常曖昧的姿勢  夏樹的反應就像小孩子 沒半點掙扎

我想這就是區別：在夏樹心中 只有男與女之間才存在著“性”的可能 藤乃靜留的擁抱與“性”無關
忽然之間 從別人口中得知自己被玷污了 那個迷[嗶—]犯居然還是自己最信任的且最不可能的人
——要是你低頭一看突然發現自己寵愛了好幾年、夜夜抱著睡的貓咪竟然是只吐著長舌頭的狗  你也會驚恐莫名 下意識把它扔出去吧——
對，夏樹也是如此

值得咀嚼的恰好就是那所謂的“第二次拒絕”
我們先來想想  夏樹意識中、“靜留期待”她抱持的  是怎樣一種感情？——因為妳想與我H  所以妳一定也希望我想與妳H ——十有八九是這一類的
也就是說  夏樹的意思是：妳說喜歡我我很高興 我也喜歡妳  但是我沒辦法把妳當作H的對象
也就是說  夏樹對靜留有愛 但沒有性

話說原本抱有不可知程度潔癖且對愛情與性暗示感到厭煩的美少女在被最親近的同性誘導一下之后瞬間開竅對同性的肉體充滿熱望…………這應該是三流成人comic的劇情才對 囧rz
正常人應該都是像夏樹那樣的

在這個認識上  我還是注意到了那個看似矛盾的吻
如果拒絕的是“性” 那為啥會有吻？——說是為了迷惑靜留、找機會讓德蘭開炮的人閉嘴...
我想這正是一個純潔的毫無欲念的吻
去之前夏樹已感到自己“恐怕不能活下來” 她是帶著與靜留一併玉碎的決心去的
被靜留抓住的那一瞬  也就是生命的最后了——她無法說服癲狂的靜留 她只能殺了她 而為了保存舞衣這一最強大的希望 她自己也必須死
但早在這些念頭形成以前  夏樹就明白了自己對靜留的感情

child是HiME心所撫育的異形之子  只有心中存有對某個人的思念  child才會顯形  心中的思念越強  child的力量越大
當得知自己被母親賣給希亞斯財團時  夏樹心中對母親的思念斷裂了  因此那段時間無論她如何呼喚德蘭  都不能成功
夏樹什麼時候恢復力量的呢？ 是在她回想靜留第一次走入她內心的時候 “早點發現就好了 我最重要的東西”然后她再次構成了那啥啥啥槍
雖然夏樹說因為靜留還有大家在她身邊……但最后的“雙飄”告訴我們  代替對母親的思念的 跟“大家”沒啥關係 那單純就是對靜留的思念  這思念的力量遠勝從前  甚至能與靜留的child匹敵——如果夏樹沒有思念著靜留 那麼德蘭的粉碎不會帶走靜留

當妳終于發現自己心底的深情  而妳很快即要與這個思念的人作永久的分別時  妳會怎麼做？
對，就像夏樹那樣
我吻妳  是因為這是妳所渴求的  我給妳；  
真正傳達出夏樹深情的卻不是這匆匆一吻  而是 說著“我也喜歡妳 靜留”時溫柔的凝視  以及永別人世之際輕輕的擁抱


在我看來 這才是最最醇正的百合香
（吐槽：不知為啥有那麼多靜留推倒夏樹的同人本  從本篇來看 靜留即便失控也只敢偷偷親親夏樹  一旦夏樹說喜歡她  你看她最后倒在夏樹懷里那小鳥依人的樣子 = =）

再轉回來  
如果舞-HiME的百合線到此為止  那也不過爾爾  跟別的利用設定造成百合情節的故事區別不大
神展開在於“非常態設定”的解除：從狂歡重返現實  才是靜夏百合的精髓所在！
五年前重看Macross時才發現實為不可多得的佳品——也是因為故事沒有隨著英雄凱旋歸來而結束
戰爭結束了 英雄凱旋了  盛大的放浪之后 生活總還要繼續
對靜夏來說  HiME戰爭其實只是一個契機  讓她們在瘋狂的漩渦中看見了對方的心
但狂歡總要結束的 當平凡的日子來臨  在放肆的力量和意味著思念的異形都已消失的現下  心照不宣的感情又該如何？
記得有的作品是這樣處理的：人在瘋狂的夢中才做瘋狂的事  夢結束了  洶涌的情感消退得了無痕跡 就像從未發生

值得慶幸的是靜留沒有當一切不存在  她只是變用了更符合她個性的方式：
比如在舞衣說起“喜歡是一件好事呢”的時候  靜留會微笑著看著旁邊點頭的夏樹

會在卡拉OK時撒嬌一樣摟住夏樹的脖子

還會裝作一臉無辜的樣子混入夏樹的浴室...（汗

靜留知道大尾巴狼吃不到小紅帽  所以還是做回就像CAT SHIT ONE里頭的兔兔一樣可愛的紅眼睛小白兔吧！

最后的場景也頗詭異
風華學園的宿舍是2人一間吧？命會讓夏樹插進來嗎？顯然...
所以靜留正大光明闖入的是哪里的宿舍浴室？
唔唔唔...嘿嘿  小白兔才會吃肉的說

好吧 到最后我們無比悲痛地看到了純潔晶瑩的百合情在工口欲念引誘下一步步敗下陣來
夏樹就是吃軟不吃硬
想想看吧  要不是妳喜歡的人  能在對此人邪念心知肚明的情況下還縱容她對自己做這樣那樣的事？
就一般人來說  輕則敬而遠之  重則大嘴巴抽飛
從這點來看  舞-HiME絕不是某些人所認為的“對百合的羞辱”——除非你認為蒙上欲情就會使百合花凋零

最后的最后
是王子與公主從此過著有時一天兩次有時一天三次的幸福生活（啥？舞衣要召喚迦具土了= =）
同時也是小白兔吃掉了呆狗狗XD
所以這是一個最好的結局！

最後のシ者

支持楼主

我也是近期才看完HIME

楼主的帖子刚好解答了我的一些疑惑，多谢多谢

PS:后面那个特别赠送的浴室桥段要到哪里才能看到啊T T

SHINZIMATOU

发觉有好多神作我都没看过
有机会去补HIME

既然LZ能写出这么好的评论，我也介绍《BLAME!》给LZ看看，不知LZ怎么评论

上尉

大部分都赞同
……官方最后应该是放出了静夏同居的消息，至于舞衣命夏树同室那幕，可以当做离家出走（爆
夏树之后其实是拒绝了武田的（甚欣慰

圣母在上……其实大部分都只是姐妹情而已吧（爆

志摩子

表示、、、
正在重温舞HIME- -

jas_asran

作為HIME飯,
不論多久有HIME的帖子果然是要加分的 :)

如果有看另外的官方本,
更會知道狗狗在會長的畢業典禮中對她說了'溫柔的話',
2人修成正果是肯定的,
而攻受問題呢...哈哈哈
其實不重要呀, 她們相愛就好了 :)

LINDA71

HIME是帶我進入百合動漫世界的第一部動畫
也是因靜夏而找到百合會
靜夏是我心中永遠的CP
每次看到有關HIME的解剖文章,必定支持

herbert

万年潜水党浮起说一句找揍的话：夏树跟舞衣才最配（虽然在官方上是不可能实现的CP）

kai510

個人不太喜歡戰鬥片
曾經看了兩三集，劇情都在戰鬥
我就有點無力了
可是HiME的經典也不是不知道
但就是走不過戰鬥那關orrrz

家里炖食用菌

万年潜水党浮起说一句找揍的话：夏树跟舞衣才最配（虽然在官方上是不可能实现的CP）
herbert 发表于 2010-7-27 02:02

最近萌951萌得有点不能自重的人默默排你一下……不过我说的是舞乙【扭头】
近来补的舞乙的梗全是951转9576还又萌又虐拆CP拆得内牛满面的挫人一路泪奔……个人仅代表基友一起认为951都是BE啊摔。

不过作为官配党和萌点发掘爱好者，毫无疑问地……静夏静才是本命，夏舞完全属于惟萌点论的衍生物以及……所谓撒比西的同人作者的……浮气？【自重】

jas_asran

万年潜水党浮起说一句找揍的话：夏树跟舞衣才最配（虽然在官方上是不可能实现的CP）
herbert 发表于 2010-7-27 02:02

呀拉呀拉, 收回了,
因為突然被噴了呢^^"
對不起呢...如果冒犯了...
我真的沒有那個意思的...
(如果本意是有那個意思...我個性也不是輕易收回言論的人- -")
放輕鬆一點呀大家:p

======================
不過很多人不喜歡的黃毛...
其實我覺得他跟51沒什麼呀..
反而51跟命配....果然有一點違和感呢...

在我心中..HIME中的百合..
MIYU + alyassa,
haruka + yukino
當然還有7695配就已經很多了 :)
一對bg...反正不影響百合的發展...我沒什麼呢..

不過在otome中..
51跟另外的女王配就很不錯..
而且otome中的黃毛令人很看不順眼!!去死吧!!

莱依炮

切! 951自重><

不過很多人不喜歡的黃毛...
其實我覺得他跟51沒什麼呀..
反而51跟命配....果然有一點違和感呢...

在我心中..HIME中的百合..
MIYU + alyassa,
haruka + yukino
當然還有7695配就已經很 ...
jas_asran 发表于 2010-7-27 02:28

只想问一句为毛951要自重？这个楼的主题是舞HIME是一部百合佳作，虽然主楼和楼中主要推的是官配9576，但是凭什么要951自重呢？
百合配对这种东西本来就是根据各自萌点在官方剧情的基础上大家见仁见智的YY，只要有爱，什么配对都有可能成立。
我想比起951来，你才该自重吧，是以为自己是舞HIME的编剧还是公主病发作啊？高贵冷艳什么的在必须使用ID发言的公共论坛还真是难看。
奉劝一句，萌你自己的完全没问题，动不动让别人自重什么的，只会让人觉得可笑。
以上。

jas_asran

只想问一句为毛951要自重？这个楼的主题是舞HIME是一部百合佳作，虽然主楼和楼中主要推的是官配9576，但是凭什么要951自重呢？
百合配对这种东西本来就是根据各自萌点在官方剧情的基础上大家见仁见智的YY，只要 ...
莱依炮 发表于 2010-7-27 02:40

呀....
我只是說說笑而已....^^"
好吧好吧, 不要太認真了lah...

如果ls覺得我說了過份的話,
那對不起呢...^^"
可是完全完全沒有那個意思了- -"
真的!

莱依炮

13# jas_asran


好吧，刚来300不熟悉这边的民风，我的措辞也过于激烈了这里向您道歉……希望不要介意
感慨一句300这边的姑娘真是平和温顺又柔软啊掩面。

那么不歪楼了大家请继续讨论（捂脸遁走。）

二次元的风

老实说 不本意桑没有看过舞-HiME真是让我很意外的
不过想想自己也是上个月才把百变之星补完的...orz

舞HiME是引导我走向百合之道的重要作品之一 也是让我一度成为Sunrise饭的理由
顺带一提 HiME系列的Drama也是绝对不能错过的哦！

herbert

我都说了是来“找揍”的，不要拦着不让揍啊……=_=
我也无所谓啦，舞HiME已经是我的回忆了。现在我只要魔炮不拆暴君宠妃，东方不拆禁咒咏唱，V家不拆葱暴章鱼，别的我都可以自重。

好の猫

百合的定义无从争议。每个人有每个人的看法。
但就论诸多作品的设定这一段，确是令我赞同的。

作为女孩子喜欢女孩子固然不错。但如果那只是建立在一个虚无缥缈的舞台上，先不谈与百合定义是否有所冲突，至少，难以让人感同身受。

因为生存的环境中只能接触到女性
因为生存的环境中只存在女性
因为生存的环境中能够同性繁殖
因为生存的环境中这类人士十分普遍
因为生存的环境中爱上同性也能够受到周围人的祝福

这样的前提下的女子相恋，和我们现实中的女子相恋是不同的。
当然，也许有人会说，正因为是不同的，所以喜欢。
正因为是现实里不存在的，无法存在的，所以喜欢。
可以在那样一个架空的世界中角色扮演，所以喜欢。

但这只是一个梦。只是镜中花水中月。
不用去顾虑现实，不用去顾虑未来，只为了此刻相爱，然后HAPPY END落幕。
只是代换一个性别，去上演一出童话，未免过于苍白了。


相反，建立在现实基础之上的作品，也许画风不那么唯美，也许故事不那么离奇，不那么圆满。反而平淡，生涩。
但那也是真实的。

建立在现实之上的这份感情，倍受歧视倍受阻挠倍受责难的感情，连自己也害怕暴露出来的这份感情，也许它显得扭曲，显得阴暗，但却也因此而真诚。

我会喜欢上静留这个角色，正是因为她对夏树抱有这样一份最真诚的爱意。
她在明知道彼此是同性，而且这份感情是不被世间所接受的基础之上，小心翼翼地去爱着夏树。
她的隐忍，让人心疼。同时也是她具有魅力的一点。
而夏树的每一个回应，也都合情合理，不显得不真实。

这样的一对，会让人在意，会让人着急，会让人倾注自己的情感，再正常不过了。因为它也许就在身边，也许就在自己身上出现。

也许有人会将女同性恋跟百合划清界限，觉得完全是两个世界的东西。
而现实当中也有很多让人会如此的因素。比如说所谓的圈子里的滥交，比如说将自己改造成一个男人去跟女性交往的女性，那和我们所接触到的二次元的百合是有些距离的。

但这就是女同性恋的全部吗？
比如说你说静留，她不是一个女同性恋吗。她是。
而现实里的女同性恋就没有像她这样的吗。不，很多。

爱同性的理由并不重要，重要的是这份感情的重量。
是否真的有所觉悟，是否能够承担起它造成的一辈子的影响，或只是青春期的懵懂，只是一时兴起。

人的一生并不是定格在哪一瞬间的。

=======================================================

现在百合作品越来越泛滥，但写实向依然不多。这也难怪，就算百合花朵朵开，真实的同性恋题材终究是冷门（笑）
八度和音最新回又甜了一把，真是让人开心。（歪楼？

上尉

平和温顺又柔软……掩面，缺抚摸星人顿时有一种被治愈感（但看到高贵冷艳什么的感觉真违和

静夏这对在舞里的苦恋模式和在舞乙里的老夫老妻模式合在一起金光闪闪
舞的剧情比较靠谱，不过舞乙里每个人物都很有爱，比较成熟
舞乙的DRAMA也比较闪……

鸡肚山伯爵

大感动，隔这么久了居然还能够看到这么精彩的讨论帖！没分了稍后补加……【蹲】

关于别的作品用设定来促进百合，这一点真是说到我心坎上去了……这也是我对一些神片毫无兴趣的原因——这种做法我真心觉得是商业化且偷懒回避问题【当然这跟本人是纠结控也有关系……】

HIME的设定，比起肢解，可以说是……剖析？我觉得可能就是因为直面现实所以才会被一些人认为“羞辱”了“百合”——某种意义上有点涉及LES？不过私以为百合应该是更包容的概念，这是题外话╮(╯_╰)╭

LZ从性这个角度来解读对我相当有启发，有很多没仔细注意的地方被提醒了，虽然对于那一吻的理解有些微不同，不过整个论据看下来，倒也完全可以理解。

以及关于结尾在下要用力排：虽然很多人认为结局渣掉了，可这种全员信春哥【纯比喻无恶意】的结尾不仅仅是静夏百合感情的精髓所在，也是桑赖死【圈钱手段】的厉害所在。正是因为这种开放式的结尾，少女们有了更多可能性的未来。对于静夏而言，两人未来的感情与人生的可能性更加令人期待，或者说YY；由此出现极其多样性的解读，不仅仅是关于未来，还有对人物的理解。

如果是全灭的结局，文区里的HIME文至少要少一大半；而静夏或许也不至于能让我们挂心到如此地步——五年后的今天还有包括我在内的一群人泪流满面地高呼“桑赖死你还出舞饼HiME么！”

因为活着，才有希望啊。【远目……不过桑赖死我真心不想让你看到明天的太阳，摔桌】


以及，欢迎LZ加入夏攻大家庭【揍！】


PS：楼上几个歪楼的自重哟=w=【以及默默排一下951……51和卷卷决战那段差点生生把我从9576给扭成951了……顺便，舞衣和真白超萌的！帝王之师什么的，简直是大杀器啊XDDD】
【好吧，本命有CP无节操的人自己蹲去自重一万次】

desperately

作為HIME飯,
不論多久有HIME的帖子果然是要加分的 :)

如果有看另外的官方本,
更會知道狗狗在會長的畢業典禮中對她說了'溫柔的話',
2人修成正果是肯定的,
而攻受問題呢...哈哈哈
其實不重要呀, 她們相愛就好了 ...
jas_asran 发表于 2010-7-27 01:00

呃官方本？是漫画还是轻小说？
名字叫什么呢。。