请问漫画区的版主

筱林透 · 发表于 2010-9-24 02:03

我看到一篇漫画，我觉得很棒，于是我回，好可爱。我又看到一篇漫画，我觉得很无语，于是我打了一串省略号，这样就是我在灌水吗？我被要求看漫画必须探讨，而不能用简单直白的语句来表达自己的感想，因为我那样做了就是不尊重工作组，我就是灌水，我就面临被扣负的风险，这个逻辑有问题。灌水分很多种，恶意的和无意的，表达有很多种，简单的和复杂的，无视这些采取一刀切的方式进行高压政策必然引发问题。你说的很悲情，但你忽略了一个问题，那就是人家回帖未必是为了积分，你把看版面规则说的理所当然，实际上事实证明大部分人是不喜欢看版面规则的，于是在管理过程中必然出现错杀冤杀，而这些错杀却被形容的不值一提，甚至是活该的意味，你们过度尊重了发帖人，而缺乏对回帖人的尊重。

ResurgamI · 发表于 2010-9-24 02:12

以這樣的說法來看，灌水什麼的其實並不存在咯？
那麼請便吧....隨便透大怎麼做了。
其實也用不著版主什麼的去抓灌水了，因為分不出來嘛。

筱林透 · 发表于 2010-9-24 02:15

广告是灌水，连续回很多贴是灌水，这都是公认的，但图区现在版面规则里收集了一切被定性为没有诚意的短语短句，统统划分为灌水，这很明显是矫枉过正了。

TFEI4 · 发表于 2010-9-24 02:52

我理解前辈您的意思，我也觉得您说的很有道理并且很尊重您的意见，但我还是不能同意

首先，我从不认为灌水都是为了积分。恶意的灌水自然必须严惩，那么无意的呢？就像我之前说的，规则可以稍微定模糊一点，如果对方貌似是无意的，那么就让版主酌情处理，既然您信任他们才将他们任命为版主，相信他们能处理好的

我并不赞成全部一刀切，但是最低的底线是一定要有的，否则规矩就形同虚设了，当然这个底线并非一定要是字数的限制，不过一串省略号是很难让人无视的。至于不喜欢看版面规则的同学的确很多，但是对他们扣分真的是错杀冤杀吗？现实中不清楚法律的人到处都有，但当他们犯法受审时也不能因为他们＂不知道＂就判为冤枉而随意释放吧...

我觉得我和一些同学对发帖人和回帖人的尊重并没有过分，对于双方来说，不帮发帖人加分的话，也只有认真的回复能表达最低限度的尊重了吧？但如果连回复是两三个字或是一串省略号都可以，那么所谓的尊重究竟在哪里？这尊重的标准并非是我空想出来的所谓＂理所当然＂的，而是从同学们至今为止的帖子看绝大部分发帖人都厌恶这种随随便便的回复，而还有谁能比他们自己更能了解什么是对他们的尊重？对回帖人的尊重一直都是有的，工作组对成果的免费提供就是先行的对所有看帖人的好意

我不希望政策过于高压，但是无压的政策是无法服众的。再说其实不管什么样的政策都会引发问题的，政策制订者所要斟酌的就是一个政策的制订比起不制订会相对带来多少好处和害处。就灌水来说，对两三个字的回答一致扣分的好处是为了保证一定程度的规矩，坏处则是偶尔有可能造成冤枉。但如果不扣分呢？那么就等于给灌水者们亮了绿灯开了大门，接下来会怎样想必大家都了解...这样的好处是无意的同学不用担心被扣分了，而问题是大批根本不在意对他人的尊重的人也不用担心受惩处了

被冤枉者都有申诉的权利，而且很多这样的同学在道歉后也被补回一部分的分了，算是对无意者的一些补偿...但如果对灌水者们亮绿灯开大门，那么该怎么补偿这种情况？为了不让发帖人看到气死而让版主们一直删到累死？

ResurgamI · 发表于 2010-9-24 03:46

好吧....好吧隨便怎樣
明摆了说现在版规怎样其实才不会去关心那么多对不起啊
不過拜託請說几句让两位版主好受些的话行么毕竟是努力负责的工作了
知道透大您对版主要求严格但你那几句话实在没有看出体谅她们的辛苦
即使做错了也好但出于对论坛维护的好心忙这么久就换来你一句“那这么没有技术含量的事情真不需要喊回她们。”谁看了都会心凉吧

ResurgamI · 发表于 2010-9-24 03:48

好吧，对不起我说太多了
就此打住也希望透大改变点态度

阿伯 · 发表于 2010-9-24 10:21

由於300的灌水情形嚴重,所以才會有要求嚴打的聲音和做法,
也就是「矯枉務必過正」、「不過正無以矯枉」的意思阿!
我覺得......真正惡意灌水的其實是少數,大多數所謂回帖過短的人,
可能如同透大所說,只是對喜歡的主題表達支持,或者圍觀而已,
但是,也就因為很多人以這樣的方式回帖,
於是造成300有發帖泛濫,灌水嚴重的情形(或者說給部份會員這種感覺),
一方面,發佈主題者不喜歡草率的回帖,一方面,論壇也需要有更多認真討論的人,匯聚出更多好的材料,做為百合眾的聚點,資源的交流,「學術」風氣的盛行,甚至在此對主題有更深度的探討,不是很好的事嗎?
於是對會員的發帖質量,也就有所要求,尤其是會員數量大增,發帖品質不一的時候,
有時候,看到不錯的作品或主題,而純粹想表示欣賞或支持,
對這種情形,長期以來各版主多是希望會員透過加分,甚至PM的方式即可,
回帖,就讓它成為仔細討論的空間吧!
不過,300風氣的提升,看來並非只以嚴刑峻法就能達到,
希望會員不要灌水,更希望會員能夠發自內心的認真討論,分享心得,希望能夠養成這樣的習慣,這樣的風氣,這,正是從灌水泛濫下所看到的另一層問題吧?該如何達到?

「矯枉務必過正」,用以處理既有的問題,
那麼,看來在嚴打之下又形成新的問題?大家一起試著調整吧......

植田静絵 · 发表于 2010-9-24 11:44

21# 筱林透

略表同意
管理严格的论坛很多，墙很高，沟很深，并不是说那样不好，版规鬼畜并不影响它们热闹
但是咱一直觉得300的特色就是自由开放、没有必要刻意去改变风格

可以一群人在XX区XX区XX区和XX区版聊是自由，成就了多少对朋友姐妹情人夫妻？
可以版主平民管理员在管理版不分上下各抒己见是自由，没有谁会不满“苛政”而离开吧！

所以回不回帖、回怎样的帖，也应该是自由 *当然广告和谩骂除外
一直以为在300，这种自由是约定俗成的

部分LZ不喜欢帖子里有人“灌水”，咱却喜欢得很呐w就算一个字“好”或“切”，至少他看了，这边更新也有动力
建议不喜欢自己的帖被“灌水”的LZ，在帖子里写清楚“不接受”，再运用举报功能

那些同学既然只在图区回复而不去水区、声优区（咳）回，证明他/她极有可能是被图区的帖子吸引过去的
其实心中的感想汹涌澎湃却难以用文字完整精确地表达，只好回复了看似无营养的确也无营养但是让他自己释怀了的几个字

说了几句废话，咱以后还是继续使用评分功能吧w

螢之光 · 发表于 2010-9-24 12:53

好感動, 我又看到一帖精彩的討論了
。。。。。。。。。。。。

(以上是錯誤示範)
===
(以下正經一點)

大家看過來啦喂~  管理員都明示可以隨性回帖了~
只要不廣告不連發
大文學家儘管滔滔不絕的抒情;  腦殘的, 不對, 簡單無語的隨意回一至數字也可以;  不會打字的也不要緊!  只要懂copycat就可以了!  就像有心靈感應一般的人家的回覆正是我的感想有甚麼問題?
以後被版主抓起調教的時候大可以引用管理員回覆,  使用得當的話說不定可以好好反調教一番~ XDD

(等一下你的正經往哪去了)
===
(對不起這次真是認真的 orz)

先說了, 這是世俗眼光所認定的mj =_,=
所謂的正身也沒有甚麼頭銜, 只是普通的潛到地心裡的小潛水艇一只

因為我是腦殘型,  所以先點列一下爬完帖後的感想
- 管理員是好人 (遞卡)
- 版主也是好人 (夠了你)
- 管理員是理想派,  版主是務實派
- 管理員跟 (部份) 版主平時大概是0交流
- 管理員的概念版主沒完全意會之餘更與之相違背;  反之, 版主的辛勞工作被管理員形容為沒技術含量的矯枉過正

...只有我一個認為這樣是相當糟糕的情況嗎? (歪頭)

本人是比較傾向支持現有制度的
留言不免過短的問題,  就如樓上幾位所言的,  這論壇有個制度叫評分系統
一次 (聽說 <-咦) 可以留16個字,  可不要跟我說這又太短了 = =b
所以要設留言下限的話建議比照這數字,  雖然自己也覺得有點奇怪就是

然後,  針對版規沒人看犯規也不知道的情況
建議初犯先黃牌警告 + pm勸導, 再犯則丟到某特定組別 (暫名為 "待調教的百合" XD) 並移除留言權限,  直至完成論壇任務 "快樂的版規100問", 完成率100%可回復自由身~
積犯就直接扣吧不用客氣

===

因為我要上班去了, 先留到這裡了
最後我想說,  版主辛苦了 <(_ _)>

最後的最後,

28# 植田静絵
切 (喂)

团长100号 · 发表于 2010-9-24 13:13

以后我都打省略号让你来判断是抒情还是灌水吧……
没个硬性的规定麻烦到的还是版主自己……

SxN · 发表于 2010-9-24 13:42

阿唷喂呀。(眼睛一亮)透大呀，身為高層執政者，說出這麼自我主義過重的話真的好嗎？

您可是大家認為目前300權力最大，職位最高的掌權者呢。
您這樣一說出來，在我們低層人士看來，等於您擺明了灌水合理化喔，那是要把和你說出的話互相矛盾的版規撤掉呢？還是把私底下費心勞神抓水的版主們撤掉？不然這樣互相矛盾著大家不懂啦~♥

其實如果要我建議，我會建議您把版主們撤掉，既然水帖就是廣告的話，那一隻版主也應付的來吧？

而且有些版主掛著那個位置又不做事，我相信他們多少也會良心不安吧，可是做事了又會被無知的水民反婊，又有可能因此搞到自己操煩到胃疼，累死了又沒有人知道，連句感謝都得不到，不忍心看板主們受苦下去，我建議還他們自由吧 0__Q

然後文區高掛四隻版主，其中有將近兩隻已經邁入半退休狀態了，根本不需要這麼多啦，這樣人家進文區會怕的。

>>那这么没有技术含量的事情真不需要喊回她们。

那請問版主是掛著做些什麼的啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

圖區有新上任的塔版和U楓阪，文區有新上任的Fa版，結果這些都是被找來做「沒有技術含量的事情」。

耶？照透大您這麼說，這幾位板主因為掃水，管新人，還被婊，結果原來都是他們自作自受呀？(歪頭

本次回覆重點一、嗯，我大致能理解為什麼到後期版主們都變成掛在那裡無實質作用了。

再來，各位呀，其實不只圖區呀，文區也是糟的一蹋糊塗喔。

重點二、我大致能理解為什麼文區好的寫手都跑光光了。

因為上層要保障的權利是回帖者嘛，難怪300寫手第一個最常見的問題就是被回覆氣到差點吐血兼胃疼，然後求助無門的情況下毅然決然離去。

嘖嘖，在300做發帖者的福利好像沒有回帖者好耶，我看以後都做回帖者好了，反正我早就很想試試回水帖了0__^

圖區的塔版和U版，真的很辛苦你們了。 m(_ _)m

文區的G版和Fa版，前陣子的埽水活動真的很辛苦你們，也很感謝你們。 m(_ _)m

敢勇敢先跳出來指責的R版，我超崇拜您的~♥(爆心) m(_ _)m

TFEI4 · 发表于 2010-9-24 14:48

管理严格的论坛很多，墙很高，沟很深，并不是说那样不好，版规鬼畜并不影响它们热闹
但是咱一直觉得300的特色就是自由开放、没有必要刻意去改变风格

可以一群人在XX区XX区XX区和XX区版聊是自由，成就了多少对朋友姐妹情人夫妻？
可以版主平民管理员在管理版不分上下各抒己见是自由，没有谁会不满“苛政”而离开吧！

所以回不回帖、回怎样的帖，也应该是自由 *当然广告和谩骂除外
一直以为在300，这种自由是约定俗成的
植田静絵发表于 2010-9-24 11:44

并不是要怎么改变300的风格，只是没有一定的准则对论坛的维护是一定不好的...总不能只为了几对朋友姐妹情人夫妻就放所有人随便水吧，而且不允许版聊的话他们就自然会回QQ聊，QQ上的交流更加迅速方便，这样比起版聊更能成就朋友姐妹情人夫妻什么的吧...

透前辈说的放松管理允许自由随便发言是为了方便大家，但那些大量不知尊重为何物一点也不考虑他人想法的灌水狂才不会理解这样的用心！如果真正施行放松版规的话，他们只会认为这是公开允许他们水！！

顺便...哪位前辈有空请来调教一下在管理版灌水+刷屏+翻旧帖的这位吧......

筱林透 · 发表于 2010-9-24 15:36

我理解前辈您的意思，我也觉得您说的很有道理并且很尊重您的意见，但我还是不能同意

首先，我从不认为灌水都是为了积分。恶意的灌水自然必须严惩，那么无意的呢？就像我之前说的，规则可以稍微定模糊一点，如果对 ...
TFEI4 发表于 2010-9-24 02:52

我先回答第二段吧，你说的很对，规则模糊，版主灵活，这比较适用，现在的图区正因为对扣分要求太死，对灌水定义又太宽，才產生了问题。我的建议也就在这裡。

其他几段本来想回，看了看觉得也没什么好回的，观念差异，就好像我发了一个漫画，一篇小说，我不会因为别人回我说顶，好看，谢谢大大就觉得自己受到了冒犯，我不认为这些就代表不尊重。又比如不能在图区说我喜欢其他配对，我觉得这个画风不太好等，我很不解为什麼不能容许别人发表不同意见，为什麼要把回帖打造的全部合乎自己心意才行，我们在分享，分享的本质是无私，而不是谁分享谁就是老大。难道简单的文字和数量就不配表达吗？当然，这是我的观点，版主可以持不同意见，版主也可以依照自己的不同意见来办理，我唯一的底线就是不要轻易的把别人扣负，尊重别人的账号。

筱林透 · 发表于 2010-9-24 15:52

好吧....好吧隨便怎樣
明摆了说现在版规怎样其实才不会去关心那么多对不起啊
不過拜託請說几句让两位版主好受些的话行么毕竟是努力负责的工作了
知道透大您对版主要求严格但你那几句话实在没有看出体谅她们的辛 ...
ResurgamI 发表于 2010-9-24 03:46

我愿意为之前比较尖刻的话道歉，我也能体谅塔斯的辛苦，但也希望她能体谅下普通会员，不要轻易的砍别人账号。被否定发帖和被否定管理都一样令人不快。为什么不能更凸显少女受的一面而专注于攻别人的贴，我观察了她三个月，我也认同她很努力，但我认为她方向就有问题，她自己也说了，从早到晚就在检查10~30页的帖子，逐条检查然后删除，你为了这种事情夸奖她吗？版主不是删贴机器。漫画区已经按发布排列了，回帖根本不会造成版面的混乱，为什么不能把精力放在改进版面的其他方面而要筋疲力尽的删贴，我希望她能放弃这方面的纠结，因为她早晚会认识到按照她的标准，水贴是删不尽的。在这个帖子里我看到很多人对灌水势同水火，其实灌水是任何一个论坛的常态，版主把握大的方向，抓抓典型就好，我不希望任何一个斑竹花费大量私人时间打造一个无水化版面，何况你根本打造不出来，我对塔斯最感到抓狂的就是我以为她会很快看开，可是3个月过去了，她还是那么一丝不苟热忱的扣着分，删着贴，找着水。如果她要坚持，我也并不介意，但扣负方面应该修改一下了。另外关于我的态度，我对版主有不同意见一向是直言不讳的，但我并无偏见，也不要求别人强加我的想法，因为对我来说，这个论坛普通会员和管理员毫无区别，更何况版主和管理员。

筱林透 · 发表于 2010-9-24 15:54

阿唷喂呀。(眼睛一亮)透大呀，身為高層執政者，說出這麼自我主義過重的話真的好嗎？

您可是大家認為目前300權力最大，職位最高的掌權者呢。
您這樣一說出來，在我們低層人士看來，等於您擺明了灌水合理化喔，那是 ...
SxN 发表于 2010-9-24 13:42

好的，我会解决挂名版主的问题的。这是我个人的纠结，但自从我所爱的小耶离开了岗位后，我终于发现我也没有什么好纠结的了，就让这个历史问题结束吧。

电灯泡 · 发表于 2010-9-24 16:38

可怜的图版……吃力不讨好里外不是人……

TFEI4 · 发表于 2010-9-24 16:58

可怜的图版……吃力不讨好里外不是人……
电灯泡发表于 2010-9-24 16:38

她们讨我的好啊啊！！！！！

爱龙 · 发表于 2010-9-24 17:59

的确，我总觉得百合会是时候开个大会，版主和管理员以及百合花们互相沟通一下，理解一下，应该能解决大部分问题

管理员是一手撑起这个百合会的人，论经验是谁也无法替代的，对于灌水或无心灌水的人她不深痛欲绝，可能是因为他们毕竟是属于自己人（广告党就算了），是处于百合会的一家人。
她有自己的想法，版主有自己的想法，但我认为：深入民心者得天下
试着不处于上层的想法来看待，换位思考，观察一下新手的想法（当然，一味骂人的就算了。。。。），了解一下前辈们的想法后，综合他们的意见，再考虑此问题，所以不妨发表一个公告让大家一起讨论，以求寻找个更合适的方法，而不该在这里互相指责。

这就是我短短的个人观点，请大大们笑纳

enigma · 发表于 2010-9-24 21:35

我要替自己申辩一下：
1.我在百合会注册有一年了，因为不知道怎样发帖，该说那些话（像是网络上应该说的），所以只能看着别人讨论，一直想要发个帖子试试。
2.后来我觉得差不多应该能够用大家所熟悉的语言参与讨论了，就试着发了一些帖子，有些是我感兴趣的，有些是大家回复比较多、讨论很热烈的，我真的很高兴能参与其中。我不明白为什么旧帖子就不能回复，因为它已经过时了吗？还是说没人会看，所以就不应该发了？即使是，看帖子的人想要表达自己的思想。
3.尽管我尽量用网络语言表达，但是我仍人认为：不论用什么，文字也好、符号也好、表情也好，一个人都是在表达自己心中所想，难道我写的少、或者没按大多数人的语气写，就算是灌水吗?
4.我学会上网已经有2年了，可是我只知道灌水的意思，也知道不能灌水，可什么刷屏、翻旧帖，我根本就没有听说过！还有我明明大多数时候是在讨论区发帖子，为什么是在管理版灌水？
5.如果想要别人按照你制造的规定去做，可以，但是你首先必须要申明什么是能做的，什么是不能做的，问什么，并且对你所说的“专有名词”进行解释（比如举个例子什么的）。我在百合会并没有看到类似的规章制度。
6.这里真的是能够自由表达思想的地方吗？还是另一个规章的牢笼？
7.以上内容是我的真实想法，不是灌水、刷屏、翻旧帖。并且，为了阐明自己的观点，我要在管理版发一个主题（如果我有这个权限的话），如果可以，请帮我解释一下以上的疑惑。在此拜托各位。

耶魯杜 · 发表于 2010-9-24 21:54

好的，我会解决挂名版主的问题的。这是我个人的纠结，但自从我所爱的小耶离开了岗位后，我终于发现我也没有什么好纠结的了，就让这个历史问题结束吧。
筱林透发表于 2010-9-24 15:54

妳不要拖我下水(翻白眼)
反正現在是管理員與圖版的攻受問題交流,爭論圖版怎樣成為一個少女萌受的議題。
這事你們討論完再告訴群眾什麼是圖區吉祥物之一線萌受
在你們討論出結果前這帖就先鎖了吧小透