没看过小圆的洒家发表下对沙耶加的看法

SHINZIMATOU

我没看过小圆，但是觉得沙耶加用长剑的很帅气啊，像个Knight，虽然像电法师一样输给了把妹之手（都叫上条？巧合？故意？）
她倒是很像Knight一样有个“背黑锅我来，送死也我去”的精神。虽然是替那个把妹之手和NTR者背黑锅替把妹之手和NTR者送死。
有人说杏子是红骑士，我觉得杏子这样的狂放不羁的人更像是Ranger。而那个顽固到近乎偏执的沙耶加才算是Knight。
是的Knight就是那样，满口正义与圣光的（做到或者做不到就是另外一回事了），然而古代你满口正义与圣光可以当Knight，但是现代你满口正义与圣光大多数人都会认为你是（中）二（B）。
然而正是因为Knight的偏执，才更容易堕落。暴雪是个不折不扣的混蛋加变态，他最喜欢做的是就是把一群人变成他们最讨厌的东西借以疯狂的打击贬低。我的玛尔兰啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！明明是为了战胜天灾不是吗！？明明是为了拯救自己的家园不是吗？！为什么会被暴雪这个变态脑残给变成亡灵啊！！为什么啊！！

PS：我没看过小圆，我只是觉得沙耶加和QB的人设蛮可爱的于是就画了一个……。
https://bbs.yamibo.com/thread-133985-1-1.html   这是QB的……

https://bbs.yamibo.com/thread-134409-1-1.html    这是沙耶加的……

金辉的凌鱼

“古代你满口正义与圣光可以当Knight，但是现代你满口正义与圣光大多数人都会认为你是（中）二（B）。”
无限认同
其实我相当认同蓝毛的骑士魂。这孩子只是过于单纯
过纯的东西总是虽坚却脆
比如钻石

即使结局如此，即使老虚很残忍
我依然认为蓝毛是当之无愧的英雄
老虚只是只擅长用悲剧塑造英雄而已

SHINZIMATOU

“古代你满口正义与圣光可以当Knight，但是现代你满口正义与圣光大多数人都会认为你是（中）二（B）。”
无限认同
其实我相当认同蓝毛的骑士魂。这孩子只是过于单纯
过纯的东西总是虽坚却脆
比如钻石

即使结局 ...
金辉的凌鱼 发表于 2011-4-1 17:00

没错，虽坚却脆。
我表示假如杏子出现得早几年的话或许就不会有那种悲剧发生了。（大家都懂的）
不是说沙耶加的行为可以原谅，而是因为本来可以不用发生的悲剧却因为迟来的那个啥而发生了，于是就算不可原谅还是不自觉的令人厨之。

XOR

楼主这么一说我突然发现，蓝毛这孩子和阿尔萨斯很相似啊！都是出于拯救世界的初衷最后堕落了。以前一直管他叫二傻子，突然有点同情他起来了orz
另外你被QB可爱的外表骗了……

SHINZIMATOU

楼主这么一说我突然发现，蓝毛这孩子和阿尔萨斯很相似啊！都是出于拯救世界的初衷最后堕落了。以前一直管他叫二傻子，突然有点同情他起来了orz
另外你被QB可爱的外表骗了……
XOR 发表于 2011-4-1 18:14

阿尔萨斯不值得同情。但是没人黑得了阿尔萨斯
而沙耶加则另外一回事：同情她是对她的精神的侮辱。

溺死的鱼

是的哦TAT蓝毛这孩子就是太倔了，嘛已经没什么可以说的了，语言是表达不了我对沙耶加的爱的=-=反而还会越描越黑=-=总之蓝毛是个好孩子的啊啊啊啊TAT

楼主

杏子是真正的骑士，虽然曾经迷茫，但她内心一直有自己坚持的东西。所以在碰到火星后马上灿烂地燃烧了。

沙耶加真的只是个在幸福中长大，对世界抱有善意，憧憬正义英雄的小女孩而已。

SHINZIMATOU

杏子是真正的骑士，虽然曾经迷茫，但她内心一直有自己坚持的东西。所以在碰到火星后马上灿烂地燃烧了。

沙耶加真的只是个在幸福中长大，对世界抱有善意，憧憬正义英雄的小女孩而已。
楼主 发表于 2011-4-1 19:34

杏子的混乱善良属性明显是游侠的。
沙耶加的守序善良属性才是属于骑士。

楼主

杏子的混乱善良属性明显是游侠的。
沙耶加的守序善良属性才是属于骑士。
SHINZIMATOU 发表于 2011-4-1 19:42

学姐才是守序善良阵营的，最明显的一件事：击杀同伴。
沙耶加最多算中立善良，别人和她选择不同时，她也不会去干预。

骑士的属性应该不是守序善良吧，帕拉丁才是。

SHINZIMATOU

学姐才是守序善良阵营的，最明显的一件事：击杀同伴。
沙耶加最多算中立善良，别人和她选择不同时，她也不会去干预。

骑士的属性应该不是守序善良吧，帕拉丁才是。
楼主 发表于 2011-4-1 20:33

中立善良的特点和守序善良的特点你弄反了
中立善良的人只要认为能带来至善，可以做即使是违背道德的事，我没看过小圆，假如学姐击杀同伴的话，恰恰符合中立善良的定义而不是守序善良。
守序善良则以一切世间认同的理所当然的道德为基准并守护，沙耶加典型的守序善良。
而所谓帕拉丁的守则比如谦逊忠诚啥的其实就是古代骑士的美德。
没什么区别。
而杏子的“为了地盘”随便“拿”苹果什么的明显的混乱善良不过了

kazenone

这贴似乎变成D&D设定讨论贴了？
杏子的食物链观只不过是她受到致命打击以后用来欺骗自己的冷无缺假面具而已。
为了别人可以牺牲自己生命的才是真正的杏子或者说重拾了正义观的杏子。
沙耶加不能肯定是不是守序正义，她的行为只是没有超出普通人的价值观而已。
并不能肯定她的正义观就一定是大众的，何况她7话也没有一定要阻止杏子的食物链观，也算不上很骑士。
不过能力上来说确实是骑士型的技能。
学姐的精神洁癖也不是大众能接受的吧？
至少我没有看到有人说她杀的好的，反而有很多人说她崩溃了黑化了。
这到底是守序还是中立？
不太懂这类设定的在下积极求教。

楼主

10# SHINZIMATOU

学姐杀的是杏子....
守序善良就是指的对邪恶绝不妥协，杀队友（而且经常还是她们自认为的邪恶）是常见桥段了。
所以跟这种阵营的人组队也挺危险的。

沙耶加的对杏子的态度是你走你的，我走我的，我不管你，你要来杀我我也不会输给你。

当然以DND规则来划分这里面的人恐怕确实是简单粗暴了。

11# kazenone

我觉得学姐那时候是崩溃了，但是有人声称，其实在对付沙耶加的时候，学姐一直没出手，就是躲在后面计算杀人顺序，
暂时不管看起来无力化的小圆，先捆住能力不明的黑长直，然后首先击杀攻击力最高的杏子......
喔喔喔，这分析太冷无缺了~~~

kazenone

我觉得没看过小圆还能讨论起来本身就是奇迹了。
话说学姐的崩溃行为不能当做正义观的参考吧。
学姐根本不是觉得杏子邪恶而杀她，是对自己命运绝望了而强迫别人陪她一起集体自杀。
提一个很有趣的问题，杏子的老爸到底是中立善良还是守序善良？

楼主

13# kazenone
我可以理解你在黑学姐吗(笑），其实我也不是学姐党所以无所谓。
10话刚播完也有人这么说过，我也觉得学姐其实很执着于“活着”这件事。
但杀杏子说成是强迫别人陪自己自杀，我觉得她是认为反正要死，不如先把眼前这几个注定会祸害人间的家伙先除掉。
这是守序善良的人在精神混乱时很容易做出的极端选择。
到了天国，杏子问她为什么要开枪，她满头大汗，左顾右盼的形象很萌啊。

杏子她老爹我昨天还在为他洗地咧，现在只有杏子一面之词的情报。
我是这么认为的，他是在杏子和自己的信仰中选择了杏子（想想自杀在基督教中是个什么概念....）
与恶魔契约出卖灵魂者，即为魔女，死后只能下地狱的。既然如此，自己就先下地狱帮杏子打好关系吧。

杏子埋怨老爸酒喝多了烧坏了脑袋，其实她不知道那时她老爸正在为了她和自己的信仰间做出抉择而痛苦万分啊，喝酒只是表象。
（我个人觉得她老爸应该是属于守序善良）。

话说回来，杏子是非常爱她老爸的，要是有人敢说她老爸的坏话，她都不会去洗地，直接一枪就插过去了.......

楼主

顺便在这里也贴一下麻美学姐50问，什么？你问为什么不像小圆那样是100问？
是这样的，记者刚刚问完50个问题，小圆就突然冲进来把她拉走了，看来是有很急的事，
连茶具都没来得及洗，我们只好改天继续采访。不过最近一直联络不到巴麻美同学啊。
（注：此资料有限性仅限本日）
1.名字
   巴麻美

2.生日
   8月28日

3.血型
   O型

4.三围
   B95W57H89
   我一定要回答，没错吧?

5.家庭成员
   只有我一个，
   父母都在一场交通意外中过世了。

6.职业是
   见滝原中学三年级

7.最喜欢的食物
   我喜欢甜食
   一定要选择的话，是蛋糕

8.最喜欢的动物
   大型狗!
   总有一天要养一只来抱著

9.最喜欢的科目
   英文和历史，能接触到外国的文化非常的有趣

10.最糟糕的科目
   我想是数学...

11.有在意的男孩子吗
   坐在我右边的男孩，不知道为什麼总觉得一直在看我

12.喜欢上学吗
   非常的快乐呦

13.有加入的社团吗
   我太忙了，魔女退治让我没时间参加

14.座右铭
   安宁秩序

15.你的特技
   品茶，正确率是99%!

16.你的宝物是?
   父亲给的茶具

17.用一个汉字表达自己
   兔..或许太可爱了(笑)

18.你的强项?
   我想自己很清楚喜欢或不喜欢什麼

19.你的弱点?
   独占欲很强和忌妒很深的讨厌女人，是吧?

20.最难忘的地方
   现在我住的公寓，它的事情我永远不会忘的

21.最喜欢的饮料
   红茶...我想它比水喝得还多了

22.擅长游泳吗?
   普通水平，但穿泳衣有点尴尬...当别人看过来的时候..对吧?

23.跑50米的最佳时间
   我想是8秒?

24.热衷的事
   红茶...但比起热衷我认为它更像一个嗜好

25.最不喜欢的食物
   梅干...这是恶魔的食物

26.现在最想要的东西
   糖没了，我要买多一点

27.怕高吗
   我最喜欢了!漂亮的风景是最好的，不是吗?

28.怕打雷吗
   有谁不害怕打雷?

29.晴天和下雨，喜欢哪一个?
   下雨，雨的声音让人很轻松

30.学校用的是铅笔还自动笔?
   自动笔

31.早餐常吃甚麼?
   吐司熏肉和鸡蛋，喝的是红茶

32.相信幽灵的存在吗?
   幽灵不是魔女吗?

33.会用甚麼乐器吗?
   在学校学了口琴

34.室内派?还是户外派?
   以前我是室内派的，但我现在是户外派的...唉

35.曾经和Kyubey吵过架吗?
   Kyubey从未让我生气，还没跟他吵过

36.有手机吗?
   我有，使用费出乎意料的便宜

37.从家里到学校要多久?  
   大概30分?

38.朋友很多吗?
   呃....相当多呢!

39.喜欢的运动?
   恩..我不看呢

40.擅长做饭吗?
   我独自生活，所以大致上很上手

41.喜欢的颜色
   黄色和...白色

42.最不能原谅的事情
   不遵守交通规则的人!他们不能够学习吗?(感觉这边翻得怪怪的)

43.身高
   156CM，我希望能到160CM

44.鞋码
   23

45.将来的梦想
   拥有一个家庭跟家人去旅行♪

46.想结婚吗
   是阿...我想要有很多的孩子

47.不擅长喝热饮料吗
   冷红茶不好喝呢

48.对咖啡的苦味有甚麼感觉
   黑的感觉是鉴赏家在喝的，我是红茶派的。

49.通常几点睡觉?
   通常在0点

50.通常在几点的时候醒?
   6点

kazenone

14# 楼主
我没有黑学姐哦，要黑也是渣虚在黑，他笔下的“正义使者”都爱在奇怪的地方钻牛角尖呢。
学姐早就认定干这份活很容易死，只不过现在又知道还会变魔女而已再说又不是立即会变。
只要活着就还有希望还是一个人，此刻的学姐不明白吗？
还是说看了蓝毛魔女才真正感受到生命的无常和命运的无奈吗？
所以她心中对未来的希望居然这样就一下子没了让我觉得很莫名而已。
“早晚会变魔女不如死了算了，大家一起”，唉，这不是自杀是什么呢...

你关于杏子老爸的推测是在他为正派基督教徒的前提下进行的。
事实上基督教还分很多小的教派，穿黑袍的也不一定是基督教。
在小说中甚至还有一些隐教徒会按自己教派的改编教义进行人祭。
《达芬奇密码》中的苦行僧还自残。
而看着杏子老爸宣传的教义似乎也不是正统的。
杏子这么暴力说不定他老爸也是个相当暴力的人吧（笑
感觉杏子老爸才是真正那种过于刚强才更易折断的人。
把生命的意义都寄托在了理想上。
一旦理想破灭就会万劫不复，这才是真正的骑士精神。
但是他的理想应该不是大众的价值观。
我个人认为是他是有守序行为的中立善良。

金辉的凌鱼

其实我很讨厌参与讨论的= =
因为本人容易认真，较真
而且讨论本身伤神费力，还容易诱发争议……

不过忍不住了啊其可修！！

首先声明爷是博爱党，蓝红黑都喜欢
对于黑长直是对那不顾一切的执着无法不产生的痛惜怜爱
对于红毛是属于强烈的无原则的热爱
对于蓝毛则是类似于同类的认同感

我几乎认同着蓝毛的一切
如我之前所说，蓝毛只是太过纯正，她的信念就犹如钻石，坚无不摧又脆弱无比
的确，蓝毛只是憧憬正义英雄的小女孩。但这种憧憬并没有错。这只是一份理想一种信念
什么是信念。无非是在自己的世界中执着于一物并将其余任何与其相悖之物排除在外
骑士精神也是这样。
相信着世界的美好，为守护自己所想守护之物而战斗
我们通常将守护着某人某物的人或物冠以骑士之名去形容
因为骑士的本位就是忠诚（相信）与守护
蓝毛是守护者，她的骑士精神完全符合我个人所认知的骑士精神。

坚信，然后排异
本来骑士精神便是相当自我的一种东西。
对于过于自我的观念，我们现在也常常用“中二”这个词来概括

但是如果骑士被自己的所忠诚信仰之物背叛呢？

我从不认为蓝毛的行为有什么不可饶恕的地方。
她只是单纯的，认错了信仰，跟错了人
这个错误是这个世界上任何人都可能犯的。只是由于小圆脸的世界的特殊性蓝毛的行为最终导致了一个让人心痛悲伤难以让人接受的结果，而导致蓝毛被很多人民过度指责了

“沙耶加不能肯定是不是守序正义，她的行为只是没有超出普通人的价值观而已。”
我对这句话也是非常赞同。是否是守序公正，是否代表道德基准，这其实是没法给予准确答案的。本来所谓的“大众观点”就是一个很模糊而宽泛的意义。若问守序公正的标准和道德基准，恐怕1万人会出来1万多个答案也说不定=_,=

我只是说一点：谁说骑士就一定要超出普通人的价值观？
“骑士”的属性和“人”的属性不是对立存在的，不应该因为蓝毛最终没有以自我牺牲而结束反害得杏子为其牺牲就否认了蓝毛的英雄属性和骑士属性
骑士、英雄都是应其优秀品质或杰出成就而给予“人”的称号，不应因为其犯下的一些错误或者一些行为上的问题而遭到否认和质疑。
当一个人已经达到完事完美无所不能的境界时，我们会称之为“神”

引用某真祖的一句话
“沙耶加是被现实击溃的英雄。
杏子是堕入现实的英雄。”

她们都是毫无疑问的英雄，都是为守护某事物不惜牺牲自己的当之无愧的骑士
她们也都是人，都会为情所困

蓝毛的确中二、愚蠢，但她也是英勇无畏的
她只是一个认错信仰的骑士
而这也只是结果论


所以我就说我讨厌认真思考= =
你看，一不小心又写了这么多=A=

不得不说老虚真是又戳死我的软肋了
想起来小圆脸就痛到死……
可是对老虚又恨不起来……
好痛苦啊TAT

tropic

顺便在这里也贴一下麻美学姐50问，什么？你问为什么不像小圆那样是100问？
是这样的，记者刚刚问完50个问题，小圆就突然冲进来把她拉走了，看来是有很急的事，
连茶具都没来得及洗

悲剧啊

11.有在意的男孩子吗
   坐在我右边的男孩，不知道为什麼总觉得一直在看我

微妙的有点不对

17.用一个汉字表达自己
   兔..或许太可爱了(笑)

寂寞吧

38.朋友很多吗?
   呃....相当多呢!

可惜都是另一个世界的

19.你的弱点?
   独占欲很强和忌妒很深的讨厌女人，是吧?

看来同人没有冤枉你啊
这个有其他人的吗？

kazenone

17# 金辉的凌鱼
我说，你是不是误解了什么= =
我的“大众的价值观”论是针对D&D设定的，其中骑士该有什么价值观已经标的很明了吧...
嘛，所以楼主桑说用D&D设定看小圆过于粗暴了，不必认真。
蓝毛的价值观基本符合普通人啊，不存在“骑士”与“人”对立的问题。
而且她也只是个普通的女孩子而已，你说“她的信念就犹如钻石，坚无不摧又脆弱无比”我又觉得你捧杀她了。
她哪有这么了不起啊，要是信念这么坚定就不会动摇了。

“过度指责”倒是深得我心，只不过现在全剧犯错最多的就是蓝毛。
而且一开始她说要当“正义使者”的时候就有很多人看她不爽了。
10话loop3渣虚又使劲打脸，喷子不找她喷找谁啊（笑

陆小花

我没看主帖XD 看了回帖有四句话想说。
一是用D&D设定去套正在读中学的萌少女很蛋疼。人家人生观还没形成，本来是颗好苗子，需要的是疏导，不是打击和乱扣帽子。
二是非要套的话这剧里只有一个角色可以套：QB。守序中立。
三是15楼的麻美学姐50问很棒。收藏了。
四是顶一下“对于红毛是属于强烈的无原则的热爱”这句话。
遁走XD